Устарел ли марксизм? ., Мои мысли по прочтении цикла "Суть времени" Опции

[МИБ]

Доброго времени суток, форумчане!

Я назвал эту тему "МИБ: "Я читаю С.Е.Кургиняна"", чтобы подчеркнуть, что в ней я хочу прежде всего сам разобраться в том, что представлено нам в работе "Суть времени". Поводом к этому послужил мой первый десяток выступлений здесь, который был многоими воспринят, как несоответствующий теме, не касающийся сути нашего времени.

Я, как и автор "Сути времени", не собираюсь никого поучать, никому указывать, что можно, а что нельзя. Я буду здесь обращаться к себе с поучениями и требованиями. Кто-то согласится со мной и разовьет мои мысли, добавит свои, кто-то - не согласится и поспорит. Все приветствуется! Как пишет Кургинян:

[Мы] действительно хотим обсуждать суть времени, суть своей эпохи, в которой мы живём, её проблемы, её болевые точки, перспективы, а также генезис, происхождение той ситуации, в которой мы все оказались. Это и есть главное... Это можно обсуждать спокойно между своими, когда не боишься задевать больные проблемные точки, когда можешь искать ответ вместе с другими не понарошку, а действительно в реальном масштабе времени или как говорят в таких случаях "онлайн", т.е. прямо вот здесь и сейчас.

Именно это и требуется сегодня, как никогда. Ставить вопросы взаправду и искать ответ не понарошку. Не обрезая обсуждения, когда они не нравятся тому или иному лицу. А такое обсуждение сегодня не нравится ох как многим!

Я не считаю никакой своей особой заслугой то, что я выступал на "Суде времени". И мне кажется, что за 20 предшествующих лет я сделал уж никак не меньше, а, может быть, и больше, что это тоже не является никакой заслугой. Это просто единственный способ жить, единственный способ каким-то образом не терять лицо в ситуациях, которые каждый день, каждую секунду, требуют потери лица и построены на подобных потерях.

Да, это суть нашего времени: непременное требование потери лица. Я иногда буду возвращаться к этой теме. Мы, каждый из нас, потеряли лицо много больше и глубже, чем нам это представляется. Выявить, что мы есть, и чем должны бы быть - задача с сослагательным наклонением, но она требует своего внимания. Мы должны видеть все же хоть какой-то предел последовательности, к которому нужно стремиться вопреки нашему желанию жить без лица, но со жвачкой. Мы должны осознать, насколько далеко мы отчуждены от сущности Человека и как это произошло.

Эту передачу будут смотреть сотни, десятки людей. Вопрос заключается в качестве этих людей, в том, насколько это им нужно. Насколько они действительно чего-то хотят, насколько для них затрагиваемые здесь проблемы важны и имеют фундаментальное, я бы сказал экзистенциальное, окончательное человеческое значение. Только об этом и идёт речь.

Это нетривиальный вопрос - насколько действительно хочет человек разобраться в сути нашего времени? Где та граница, за которой человек готов остановиться в своем понимании и встать в оппозицию к тем, кто стремится идти в своем понимании дальше? Та граница, за которой экзистенция конкретного человека говорит: "Стоп! Здесь мне будет хорошо, если другие не пойдут дальше! Держать и не пущать!". О нем тоже нужно поговорить отдельно.

Будем обсуждать, должны ли мы действовать в режиме монологов и вот таких вот постоянных рассуждений вашего покорного слуги, или в режиме каких-то диалогов, коллективных полемик. Я только на одном настаиваю – чтобы эти полемики были между людьми, способными понять друг друга. Людьми, которые действительно в ходе диалога способны сблизить свои позиции или уточнить их.

Я выбираю здесь в качестве ведущего режима - режим монолога. Но это только форма изложения, нацеленная не только на самопонимание излагаемых мыслей, но и на широкий круг участников, как я сказал в начале поста. Форма монолога выбрана мною из-за крайней маргинальности моих взглядов, которые можно коротко охарактеризовать словом "марксизм", и которые кажутся ныне крайне отвратительными всему элитарно-политическому спектру от СПС до КПРФ.

Но я-то хочу говорить о нашем времени, и хочу говорить о нём с какой-то позиции, которая могла бы быть одновременно и философской, и политически актуальной.

Часто я буду говорить исключительно о философской позиции. И может кому-то показаться, что такая позиция далека от политики. Это не так. Дело философии - обустройство мира на все новых, все более развитых, прогрессивных основаниях. Политика - опредмеченная философия. Общественный строй - опредмеченная политика, концентрированное выражение экономики, которая, в свою очередь, опредмечивает философию. Круг замыкается, но в действительности этого круга и порождается движение от сути одного времени к сути другого.

[Lamanchskijj]

Да всё понял.
Вы, дорогой , марксизм к хиханькам пытаетесь свести.
С какой-то не очень понятной целью.

Ничего вы не пняли.
По всей видимости -
у вас понималка не работает.

Причина редактирования: Интеллектуальная люмпенизация форума, оскорбления участников форума

[Куликов2005]

Зажигательная речь. Только вопрос стоял о том каким образом формируется рыночная цена, что ее формирует и что она весьма отлична от рыночной стоимости при КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ способе производства. И что это - объективный закон. И ТОЛЬКО !!! И что есть способы производства, где обмен идет по стоимости.

Я тебе на этот вопрос уже несколько раз отвечал, и прямо, и образно.

Еще раз: да мне и на хрен не надо знать, как в мельчайших нюансах работает "сбруя" - я собираюсь пересесть на самолет, К КОТОРОМУ Я УЖЕ приехал на телеге. Так что меня УЖЕ НЕ ЗАБОТИТ, как можно модернизировать сбрую: меня интересует искусство управления самолетом, и твои мантры об устройстве сбруи тут мне НИЧЕМ не помогут.

Ты хочешь и дальше ехать на телеге? Ну так вперед, модернизируй сбрую, модернизируй телегу, выводи крылатых лошадей. Я не против. Лишь бы ты головы летчикам этой фигней не засорял - они уже и без тебя поняли, что устройство сбруи и принцип работы сбруи им бесполезен.

Так понятно мое отношение к ТВОЕМУ "Капиталу"? Мой "Капитал", как это уже ВСЕ участники форума поняли, СУЩЕСТВЕННО отличается от ТВОЕГО "Капитала". Мой "Капитал" зовет вперед и вверх, твой "Капитал" зовет назад и вниз. Рожденный ползать летать не может - он самолет впряжет в лошадь...

[cherryMP]

А вас информ-инженера никто и спрашивать не будет)))))))))))))))))

Вот-вот.
Это вот и есть ваш марксизьм?
Без интернета, без вычислительной техники, без информационно-измерительных систем, без цифровой связи ...
Ну, прелесть, что за коммунизм.

[Lamanchskijj]

Мой "Капитал", как это уже ВСЕ участники форума поняли, СУЩЕСТВЕННО отличается от ТВОЕГО "Капитала". Мой "Капитал" зовет вперед и вверх, твой "Капитал" зовет назад и вниз. Рожденный ползать летать не может - он самолет впряжет в лошадь...

Вот здесь я тоже с вами полностью соглашусь!
Меньшевизм - достаточно позорное явление в марксизме!
Из меньшевизма родился оппортунизм
и т.н. реформаторский социал-демократизм,
который с подлинным марксизмом
НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЕТ!

[cherryMP]

Ничего вы не пняли.
По всей видимости -
у вас понималка не работает.

А это уже хамите, парниша, и переходите на личности.
Это означает, что Шеррий прав: Ваш марксизм гроша ломаного не стоит.

Сообщение отредактировал cherryMP - 19.12.2011, 20:00

[Lamanchskijj]

Вот-вот.
Это вот и есть ваш марксизьм?
Без интернета, без вычислительной техники, без информационно-измерительных систем, без цифровой связи ...
Ну, прелесть, что за коммунизм.

Имелась в виду лично ваша достаточно непонятливая персона.
А имформ-технологии мы к коммунизму приспособим.
Будут отличным подспорьем в деле коммунистического строительства!

Причина редактирования: Интеллектуальная люмпенизация форума, оскорбления участников форума

[Lamanchskijj]

А это уже хамите, парниша, и переходите на личности.
Это означает, что Шеррий прав: Ваш марксизм гроша ломаного не стоит.

Тогда идите ка вы лесом к Шеррию

Причина редактирования: Интеллектуальная люмпенизация форума, оскорбления участников форума

[cherryMP]

Имелась в виду лично ваша достаточно непонятливая персона.
А имформ-технологии мы к коммунизму приспособим.
Будут отличным подспорьем в деле коммунистического строительства!

Опять хамите.
Это с таким-то багажом? - Ну-ну.

[Куликов2005]

Да уже, похоже, и никаких.
Всё ясно.
Такого сорта соц-ком просто не состоится.
По той элементарной причине, что, скажем, я, будучи информационным инженером, сие ... строить не стану.

Что-то петь хочется...

Давайте, я ответ вам напою? И помогут мне в этом поэт Д.Бедный и композитор Д.Васильев-Буглай...

В Красной армии штыки,
чай, найдутся.
Без тебя большевики
обойдутся.
...
Поклонюсь я всей родне
у порога.
Да не скулите вы по мне,
ради бога.

Если б были все, как вы,
ротозеи,
Что б осталось от Москвы,
от Рассеи!

Последний куплет я даже повторю - важен он вполне:

Если б были все, как вы,
ротозеи,
Что б осталось от Москвы,
от Рассеи!

Ну и как Вам мое пролетарское, "соц-ком" музицирование?

Сообщение отредактировал Куликов2005 - 19.12.2011, 20:10

[cherryMP]

А вас информ-инженера никто и спрашивать не будет )))))))))))))))))
А строить придётся - кризис капитализма и угроза мирового фашизма
ЗАСТАВИТ!

Хотя кто вас знает.
Может вы и при фюрере не плохо устроитесь.
Тогда - сметём вас вместе с вашим фюрером.

Простите , а чем же при таких-то заявочках, этот ваш коммунизм лучше капитализма и фашизма ?

[cherryMP]

Что-то петь хочется...

Давайте, я ответ вам напою? И помогут мне в этом поэт Д.Бедный и композитор Д.Васильев-Буглай...

Последний куплет я даже повторю - важен он вполне:

Если б были все, как вы,
ротозеи,
Что б осталось от Москвы,
от Рассеи!

Ну и как Вам мое пролетарское, "соц-ком" музицирование?

А что Вам ещё остаётся ?
И кто бы сомневался, что именно к этому и сведётся весь Ваш "пролетарский" марксизм. До копеечки.

Сообщение отредактировал cherryMP - 19.12.2011, 20:14

[Lamanchskijj]

Простите , а чем же при таких-то заявочках, этот ваш коммунизм лучше капитализма и фашизма ?

Ну хотя бы тем, что вы пока ещё не живёте под игом потомкофф Адика Шикльгруберова,
т.е. Гитлера и ПОКА не чистите сапоги хозяев Нового Мирового Порядка.

Советский сталинский социализм, который шёл к коммунизму не позволил
этому свершиться.

Хотя наблюдая за вами инженер - я что-то не уверен, что это праффильно.

Кстати, инжИнер, почему вы вдруг решили заняться изучением марксизма при помощи Шеррия?
Шеррий написал "Капитал"?
Или он написал "Анти-Капитал"?
Что полезного создал ваш Шеррий по которому Вы изучаете марксизм?

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 19.12.2011, 20:27

[serggrey]

Не кормите тролля.

[Lamanchskijj]

Не кормите тролля.

Это точно - бесполезно это занятие.
Сколь тролля не корми - он в Шеррия смотрит.

[Куликов2005]

А что Вам ещё остаётся ?
И кто бы сомневался, что именно к этому и сведётся весь Ваш "пролетарский" марксизм. До копеечки.

Не, не к этому...

На прежний мотив:

Не кровавый пьяный рай
Мироедский,-
Русь родная, вольный край,
Край советский!

И при этом, особо отмечу: без копеечек. Пролетарии не торгуют ни Родиной, ни волей.

[Lamanchskijj]

И при этом, особо отмечу: без копеечек. Пролетарии не торгуют ни Родиной, ни волей.

Что то мне подсказывает, что Вы этого инженеру по троллингу от "марксиста" Шеррия не объясните.
Точно так же как не объясните большевиского взгляда на марксизм своему визави по состоявшейся дискуссии.

Причина редактирования: Интеллектуальная люмпенизация форума, оскорбления участников форума

[Кот Мышелов]

Что то мне подсказывает, что Вы этого инженеру по троллингу от "марксиста" Шеррия не объясните.
Точно так же как не объясните большевиского взгляда на марксизм своему визави по состоявшейся дискуссии.

Lamanchskijj покидает форум. Причины : бессвязный бред, интеллектуальная люмпенизация, превращение форума в чат-болталку, адресные оскорбления участников дискуссии.

[Куликов2005]

На прежний мотив, но уже не буквально по Д.Бедному, а в его духе:

Без "марксистов" мы ума
наберемся,
Без буржуйских "тра-ля-ля"
обойдемся

[cherryMP]

Ну хотя бы тем, что вы пока ещё не живёте под игом потомкофф Адика Шикльгруберова,
т.е. Гитлера и ПОКА не чистите сапоги хозяев Нового Мирового Порядка.

Советский сталинский социализм, который шёл к коммунизму не позволил
этому свершиться.

Хотя наблюдая за вами инженер - я что-то не уверен, что это праффильно.

Кстати, инжИнер, почему вы вдруг решили заняться изучением марксизма при помощи Шеррия?
Шеррий написал "Капитал"?
Или он написал "Анти-Капитал"?
Что полезного создал ваш Шеррий по которому Вы изучаете марксизм?

Понятно.
Можно подумать, что из марксизма Вы только про "Капитал" и слышали.
Но осмелюсь всё-же Вас уверить, что это сочинение не единственное из марксизма и вовсе его не исчерпывающее.

Касательно провокационого тона этой Вашей реплики.
Простите великодушно, господин Ламанчский, но позвольте всё-же напомнить, что здесь - форум Кургиняна, а не соц-ком или ещё какая демохранка.
А Вы, как я смею надеяться, - не её агент или функционер.
Хотя бы даже и виртуальный.
Впрочем, это - не суть важно.
А важно то, что этот Ваш допросец - либералам и курам на смех.

Теперь по теме.
У Вас есть хоть какой-то мотивированный ответ на её вопрос : "Устарел ли маркизм"?
Это к тому, что Ваше поведение тут аккурат и даёт ответ.
Вполне и очень даже определённый.
И зачем это Вам надо ?

Но может, ошибаюсь?

Сообщение отредактировал cherryMP - 20.12.2011, 8:40

[cherryMP]

Lamanchskijj покидает форум. Причины : бессвязный бред, интеллектуальная люмпенизация, превращение форума в чат-болталку, адресные оскорбления участников дискуссии.

Как покидает:
- сам,
- по решению администрации Форума,
- под действием вопросов Шеррия ?
Впрочем, все три причины плохи. А хуже всех - последняя.

Потому что засвеченные здесь вопросы этой язвы - далеко не самые неприятные для коммунистов и марксистов.
Так ещё, разминочка.
А у ребят уже не выдержали нервы. И получился такой м-а-а-ленький из себя позорчик.

Так что возникает ещё менее приятный вопрос:
а с каких это пор Куликов, Олег, Ламанчский, Серггрей и прочие "коммунисты" и "марксисты" стали так бояться неприятных для них вопросов ?

Да так перепугались, что обозвали Шеррия троллем?
По серости своей, не знаю, что это такое.
Но, судя по всему, нечто для "марксистов" страшно-зловредное.
И, коли так, то, друзья мои по-Марксу, Вы еще не представляете себе, что это за ТРОЛЛЬ.

И во всяком разе, достопочтенные господа и товарищи:
- если вы только прикидываетесь марксистами, то советую бежать отсюда подальше,
- а если всё-же осмелитесь, то готовьтесь к настоящей драке.
Без всякой пощады.

Сообщение отредактировал cherryMP - 20.12.2011, 8:47