Россия - Назад! Опции

[Сибагатуллин]

Выражаясь языком, предложенным sdfgkl – попытка преодолеть апатию путем стремления к самоидентификации, т.е. обретению субъектности в условиях выкинутости из социальных отношений, при нахождении на низших стадиях эволюции понимания, преодолеть - через адаптацию к этим условиям с вызовом существующей системе социальной организации, чревато появлением «БЕСОВ». Они уже среди нас.

Ребята всех возрастов мы тут уже докатились до того что любая активная позиция трактуется БЕСОВЩИНОЙ.

Ну раз на то пошло, прошу Клим Климыча рассчитать время с момента выхода книги "Бесы" до 1917 года и будем считать что время для нового мятежа или революции в России можно вычислять с математической точностью.
При Достоевском тоже думали некоторые, лучше подморозить чтобы не ухнуло, гнилые корни это не спасает, как говорит биология.

[Клим Климыч]

Ребята всех возрастов мы тут уже докатились до того что любая активная позиция трактуется БЕСОВЩИНОЙ.

Ну раз на то пошло, прошу Клим Климыча рассчитать время с момента выхода книги "Бесы" до 1917 года и будем считать что время для нового мятежа или революции в России можно вычислять с математической точностью.
При Достоевском тоже думали некоторые, лучше подморозить чтобы не ухнуло, гнилые корни это не спасает, как говорит биология.

Конечно все великие художники обладали неким ощущением времени с вектором направленным в будущее. Потому и стали великими. Вместе с тем, в отличие от некоторых либерально-демократических критиков с их специфическим понятийным аппаратом, я все-таки не склонен считать, что Достоевский занимался долгосрочными прогнозами(предсказал, например, "пришествие великого "хама"), а полагаю, что писал он о людях маленьких, весьма ограниченных, доступными им смысловыми контурами, но иногда амбициозных, что и приводило к печальным последствиям.
Поэтому рассчитывать ничего не буду. А вообще-то пост, который вас возмутил не то чтобы шутка…, написан с долей иронии. Я и сам не до конца понял, что написал (после повторного прочтения). Бывает. Просто поспешил выложить.

А вот предложение о возможности рассчитать время до катастрофы с некоей точки, определенной великим мастером довольно таки интересно.

[Пыльцын Олег]

Мысль о загнивании Запада одним из первых высказал еще Герцен году так в 1850. И за последующие 50 – 60 лет Запад «дозагнивался» на столько, что, как безапелляционно и не без некоторой гордости отметил С. Хантингтон, к 1914 году «владел либо контролировал 84% суши». Переведите оставшиеся 16% в простую дробь и вы увидите, что без всякой конспирологии можно по новому взглянуть на истинные причины первой мировой войны.

Да дело не в том, что Запад вроде как гниет уже долго, просто срок этногенеза западных народов заканчивается. Признаков полно - достаточно почитать Бьюкенена - "Смерть Запада". В конце этногенеза народы теряют свою энергетику и не способны отвечать на внешние Вызовы по терминологии Тойнби. Последнего тоже можете тоже почитать - там все расписано - как происходит крах цивилизаций. Процесс, конечно, длительный, но уже понятно, что фазу надлома Запад прошел.

Кстати, среди западных историков, в последнее время, все чаще проговаривается мысль, согласно которой не было 1 и 2 МВ, а была одна война, начавшаяся в 1914 и окончившаяся в 1945г. Определите сами направление главного удара. И, поймите, речь у этих гадов идет не о России, а именно об 1/6 той самой суши. Нас уже не считают за субъект.

Как раз две мировых войны и были фазой надлома Запада. Естественно, что удар был направлен и против России. Но удар отнюдь не объединенного Запада. В этих мировых войнах Россия была в союзе с англо-саксами против немецких народов.

И следует прекратить подпевать официозным трелям «опатриотиченных» бывших полулибералов – полудемократов о скором крахе США и возрождающимся великом Китае. Все это очень успокаивает. Дескать, не до нас им сейчас (чувствуете душок «страусиной» логики?). А США это конечно значимая, но все-таки ЧАСТЬ «титульного» романно германского Запада. И многие эксперты утверждают (по моему, даже Кургинян где-то делал предположения, хотя могу и ошибиться), что центры управления находятся именно в Европе.

В старушке Европе? Да немощна она, за исключением Германии. Они же даже армию нормальную создать не в состоянии - там просмто никто из граждан воевать не хочет. Они уже привыкли жить под военным зонтиком США, что станет с Европой, когда этот зонтик исчезнет? Я думаю, что в армию набирать будут поляков, румын и прочих восточноевропейцев, кое-какой срок она, возможно, будет дееспособна.

Свистопляска же вокруг Китая почему-то все больше напоминает грандиозную PR компанию, эдакое дежавю на тему Японии 60-70-х годов, только в несопоставимо больших масштабах. Понятно, что Китай встраивают в Запад, но только ли для того, чтобы завалить мир дешевыми, низкокачественными тряпками и электроникой, которые уже сейчас утилизируются тоннами, что уже ставит под сомнение такое «встраивание» в качестве экономического мегапроекта? И если Японию прямо называли «непотопляемым авианосцем Запада» под «задницей» СССР, то чем будет являться Китай в мягком Российском подбрюшье?
В общем, что я хотел всем этим сказать? Да то, что разговоры о загнивающем Западе – СМЕШНЫ!

Сбывающиеся прогнозы всегда поначалу смешны. Один из дволрян-интеллегентов в России (не помню фамилии) уже после революции 1905-07 годов предсказал, что в следующей буче к власти придут большевики. Однако никто ему не верил, но сам он благополучно эмигрировал из России. Так что прогнозы Леонтьева относительно прихода социализма на Руси оказались точны.

[admin]

При таком переходе на личности, какие осуществляет Пыльцын, содержательный диалог, считаю, уже невозможен.
Из уважения к форуму и из-за того, что лимит конфликтов на форуме давно исчерпан (всем уже надоело конфликтовать), я выбираю третий сценарий "обидеться и заткнуться" (в данной ветке).
Это мне более всего подходит.

Пыльцину несколько человек (Dimkos в первую очередь) ответили по существу - он упорно на это не реагирует. Что это? Увлеченность своей идеей до такой степени, что не слышит никого вокруг? Или специальная методика спора, сознательно построенная на нереагировании (возможно, почепнутая у ГП)?
Кстати, Г.П.Щедровицкий для нас - вовсе не пророк. И в развале СССР хоть и малая толика его "заслуг" есть - с его "игровыми" технологиями его ученики успешно "справлялись" с целыми производствами.
Ну, да не в этом дело.
По самому простому - врага легче победить, когда он един или раздроблен? Когда раздроблен.
Каков главный принцип победы без войны (древнекитайский у Сунь Цзы или древнеримский, неважно)? Разделяй и властвуй.
Так что весьма двусмысленной оказывается идея - сначала разделиться (обособиться), а затем объединиться. А если не получится потом объединиться?
Пока единство страны (а это и транспортное (грузопотоки), информационное, военно-стратегическое и многое другое) - чуть ли не единственный оставшийся у нас ресурс. Отдадим его ради "светлой" идеи оздоровления через регионы - что останется и останется ли?
Потому у нас на форуме на идею распада страны (и сознательного самораспада, тем более) - ТАБУ.
Хотите ее во что бы то ни стало обсуждать? Не у нас, пожалуйста.
За это Пыльцину - серьезное предупреждение.

Второе. Согласен с Bang`ом, что смотреть, как все медленно, но верно гниет - тоже нет сил. И создание здорового субъекта - главная задача. Шансы исчезающе малы - но что делать?
Но главный критерий здоровья этого гипотетического субъекта - собирание страны, а не расчлененка.
Видимо, еще не подперло наш народ до конца, до края. Вот и объединительница Франции Жанна дАрк лишь после Столетней войны сумела что-то сделать, и у нас поляков погнали только после нескольких лет Смутного времени. Сейчас времени на "созревание" гораздо меньше, потому и субъект надо создавать уже сейчас с прицелом на будущее. Об этом и говорит СЕ, когда упоминает "катакомбничество".

[Paix]

Вообще-то в интернет-сообществе это называется "троллизм", а таких форумчан называют соответственно троллями.
Смысл их действий - привлечь внимание, выбить дискуссию из колеи и заболтать участников, вызвав у них раздражение.

Точно.

[Mairos]

Забудте про мировое правительство с центром в Вашингтоне - США грозит распад в результате кризиса. Ни чего они уже не могут. Все, кончилась эра однополярного мира - надорвались амеры. В общем прогнозист из вас никакой - никаких мировых тенденций вы не видете. А учить других пытаетесь. Плохо, товарищ Dimkos.

Вы обратили внимание как "отважно" США увеличивает свой госдолг? С чего бы это? Видимо отдавать не собираются. Вспомните как "отдал долги" тамплиерам французский король. Не даром говорят "Если вам должны мало денег, то это проблема должника, а если много - уже ваша проблема"

[shelandr]

Точно.

Напомнило анекдот про танцора..которому всегда что-то мешало....

Причина редактирования: pamir: остыньте недельку.

[Tapa]

Случилась на форуме (редкая, слава богу!) «дискуссия»…
Вкратце, пунктиром. (Начало опускаю из уважения к времени читающих).

Впрочем если Вы имеете отношение к философии,то можете оставить ваш комент здесь : http://clubs.ya.ru/4611686018427388831/rep...l?item_no=11985 что сохранит место на диске вашего форума ( о котором Вы так беспокоитесь....и если Ваш ответ будет интересен я подарю Вам на новый Год хостинг на 1 Гб/год ..чтобы компенсировать мои никчёмные цитаты..

Тара, это заманчиво - Вам обещают целый хостинг... бонус... и как-его... нет, не памперс, что-то соседнее... И, при том, если не согласиться, ведь, пожалуй, сразу же заподозрят в несовременности, нематериалистичности... в общем, уже накрепко приклеют статус "духа". Тара, мы Вас ценим, не надо вам в "духи"! Не уходите на этот злополучный хостинг!

Вообще-то в интернет-сообществе это называется "троллизм", а таких форумчан называют соответственно троллями.
Смысл их действий - привлечь внимание, выбить дискуссию из колеи и заболтать участников, вызвав у них раздражение.

Точно.

Напомнило анекдот про танцора..которому всегда что-то мешало....

Так вот, в заключение «дискуссии», shelandr. Тут прослеживается разница. То, что у танцора, принадлежит танцору и дорого ему. А то, что катается между форумами и болтается под ногами, лишь воображает себя оными. И производящей функцией не обладает. А потому танцоры с легкостью с этим делом расстаются. Да. На всех форумах.
И я берусь напомнить новоиспеченным модераторам данного форума 'Pamir' и 'Paix' об их прямых обязанностях – делать то, что в таких случаях на всех форумах делают…

P.S. Сигабатуллин, надеюсь, Вы не сочтете это за злоупотребление властью, от админа данной?

P.P.S. shelandr, надеюсь, невостребованный мною «хостинг на 1 Гб/год», оставшись Вам, компенсирует мои никчёмные цитаты ©

[Сибагатуллин]

Случилась на форуме (редкая, слава богу!) «дискуссия»…
Вкратце, пунктиром. (Начало опускаю из уважения к времени читающих).




Так вот, в заключение «дискуссии», shelandr. Тут прослеживается разница. То, что у танцора, принадлежит танцору и дорого ему. А то, что катается между форумами и болтается под ногами, лишь воображает себя оными. И производящей функцией не обладает. А потому танцоры с легкостью с этим делом расстаются. Да. На всех форумах.
И я берусь напомнить новоиспеченным модераторам данного форума 'Pamir' и 'Paix' об их прямых обязанностях – делать то, что в таких случаях на всех форумах делают…

P.S. Сигабатуллин, надеюсь, Вы не сочтете это за злоупотребление властью, от админа данной?

P.P.S. shelandr, надеюсь, невостребованный мною «хостинг на 1 Гб/год», оставшись Вам, компенсирует мои никчёмные цитаты ©

По этому фрукту нет. Надеюсь мое и Ваше мнение разделяет большинство. Он сам себя наказал.... Я думаю это признают все.

[Сибагатуллин]

P.S. Сигабатуллин, надеюсь, Вы не сочтете это за злоупотребление властью, от админа данной?

Я Сибагатуллин Шамиль, лучше Шамиль

[Tapa]

Я Сибагатуллин Шамиль, лучше Шамиль

Извините, Шамиль. Опечатка.

[Paix]

Ситуацию я уже в репликах Dimkos описал. Но могу и собрать их вместе.

А ситуация там прозрачная с этой аварией - рвануло 2 гидроагрегат, у которого и срок службы истек, и сам он был проблемным еще в начале эксплуатации. (...)

Ситуация там прозрачная до слез, но несколько иная.
О том, что на Саяно-Шушенской ГЭС существуют трещины, в том числе одна под 75% основания плотины, хорошо известно. Кстати, сегодня жителями Шушенского активно обсуждается их новое расширение после аварии - http://www.plotina.net/konec-sayano-shushenskoj-ges/

Вот, что рассказал в интервью «Комсомолке» Анатолий Епифанов, один из строителей плотины и эксперт по надежности плотины Саяно-Шушенской ГЭС, работающий в этой должности уже 17 лет - http://kp.ru/daily/24346.4/535555/

– В гидротехнике я работаю с 1958 года, и знаком с историей создания практически всех гидросооружений в России... (...) Мы эту плотину построили. А после того, как наполнили водохранилище до нормального подпертого уровня, в ней образовались трещины. Вода через них течет – картина страшная. Пригласили французов, заделали эти трещины раствором на базе эпоксидной смолы. Я сам принимал в этом участие, а в основном работала фирма французско-испанская. Почему пошли эти трещины? Когда обсуждается этот вопрос, то строителей обвиняют, то проектировщиков. Есть у нас дурная привычка вину на кого-нибудь сваливать. На самом деле ни те, ни другие не виноваты. Просто взялись за то, к чему тогда еще были не готовы. Мы эту плотину корректно рассчитали только шесть лет назад (!), а она уже давно эксплуатируется.
----------------------------------------------------------

А теперь сообразите, Олег: кому, кроме центра (который тоже этого не сделал, но хотя бы теоретически мог) было ПО СРЕДСТВАМ отремонтировать подобные трещины?!

[Пыльцын Олег]

А теперь сообразите, Олег: кому, кроме центра (который тоже этого не сделал, но хотя бы теоретически мог) было ПО СРЕДСТВАМ отремонтировать подобные трещины?!

Авария этого года произошла не из-за трещин!

В качестве ответа на ваш вопрос дам две ссылки:
1) блог Соловьева (мнение) - "Анатолий Воронцов.

Сколько стоит депутатское кресло.

В предыдущей думе цена мандата
доходила до 4-х миллионов баксов.
Я лично видел у посредников конкретный список по всем
фракциям, от 1,5 до 4,0, в зависимости от названия.
Там еще продавались 25 категорий
должностей, от Начальника ГУВД области
до замминистра федерального правительства.
Цены в этом же диапазоне. От сотен тысяч - и до 4,5 млн.
В первой думе я знал почти всех.
И каждый депутат мне говорил -
- Здесь - 95% - козлы, воры и подлецы! ... Само-собой, я в это число не вхожу."

http://blogs.mail.ru/mail/vrs63/6C380D9131...e=2&thread=

2) ск
С восцарением Путина все российские нефтегазовые компании, кроме БП, стали обязаны продавать свою нефть по заниженным ценам только иностранной компании Ганвор, главным совладельцем которой является друг Путина по КГБ Тимченко. В результате этого, российские компании, кроме БП, лишены права получать прибыль от продажи своей продукции на экспорт и недополучают до 50% своей чистой прибыли, а российское государство недополучило за 8 лет налогов с 40 млрд.дол.

http://www.finam.ru/analysis/conf000010029B/

Мнения могут быть неверны, но люди во всю их начали высказывать! Еще смотрите данные по промышленности и сельскому хозяйству с начала реформ - здесь же в теме - удивительные данные от федеральной службы государственной статистики - это уже не мнения, а официальные факты!

[Пыльцын Олег]

ОТ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ГОССТАТИСТИКИ.

С подачи блога Соловьева искал данные по количеству работающих в производящих отраслях - и нашел, о чудо - такие вот данные на официальном сайте статистической службы. Начнем однако не с данных по количеству работающих, а по количеству скота и прочих продуктов сельского хозяйства.

Поголовье скота. млн. 1992г. 2008г.
крупный рогатый скот 40.2 9.9 ( по хозяйствам, вместе с частниками сейчас 21.1 млн., а в 1992г. было 52.2)
в том числе коров 13.7 3.9
свиней 23.5 9.2
овец и коз 32.7 4.2

Производство млн. тонн
молока 32.2 14.3
зерна 104.1 84.5
картофеля 8.1 3.3

Количество научных работников 1533 801
из них исследователей тыс. чел. 804 393 (2007г.)

Численность работающих 1995г. 2008г.
в промышленности тыс. человек 16802 11970

Расшифровку по отраслям приведу позже. Такие вот дела - в промышленности - менее 12 млн. работающих, а сейчас, наверное, уже около 10млн.! А все остальное население в 140 с лишним миллионов у них на шее сидит (за исключением крестьян)! Почему это происходит - в моем сегодняшнем ответе Paix есть мнения!

[Олег Александров...]

ОТ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ГОССТАТИСТИКИ.

С подачи блога Соловьева искал данные по количеству работающих в производящих отраслях - и нашел, о чудо - такие вот данные на официальном сайте статистической службы. Начнем однако не с данных по количеству работающих, а по количеству скота и прочих продуктов сельского хозяйства.

Поголовье скота. млн. 1992г. 2008г.
крупный рогатый скот 40.2 9.9 ( по хозяйствам, вместе с частниками сейчас 21.1 млн., а в 1992г. было 52.2)
в том числе коров 13.7 3.9
свиней 23.5 9.2
овец и коз 32.7 4.2

Производство млн. тонн
молока 32.2 14.3
зерна 104.1 84.5
картофеля 8.1 3.3

Количество научных работников 1533 801
из них исследователей тыс. чел. 804 393 (2007г.)

Численность работающих 1995г. 2008г.
в промышленности тыс. человек 16802 11970

Расшифровку по отраслям приведу позже. Такие вот дела - в промышленности - менее 12 млн. работающих, а сейчас, наверное, уже около 10млн.! А все остальное население в 140 с лишним миллионов у них на шее сидит (за исключением крестьян)! Почему это происходит - в моем сегодняшнем ответе Paix есть мнения!

Олег, может Вы ещё скажете, что и с питанием (исходя из ваших цифр) сейчас хуже, чем в 1992г.?
Или может быть, Вы предполагаете, что всё дело только в том, что Путин "плохой" и всячески сопротивляется развитию России, а придет "хороший" человек и быстренько сделает нас счастливыми???

[Tapa]

Авария этого года произошла не из-за трещин!
В качестве ответа на ваш вопрос дам две ссылки:
1) блог Соловьева (мнение) - "Анатолий Воронцов.

Сколько стоит депутатское кресло.

В предыдущей думе цена мандата
доходила до 4-х миллионов баксов.
Я лично видел у посредников конкретный список по всем
фракциям, от 1,5 до 4,0, в зависимости от названия.
Там еще продавались 25 категорий
должностей, от Начальника ГУВД области
до замминистра федерального правительства.
Цены в этом же диапазоне. От сотен тысяч - и до 4,5 млн.
В первой думе я знал почти всех.
И каждый депутат мне говорил -
- Здесь - 95% - козлы, воры и подлецы! ... Само-собой, я в это число не вхожу."

http://blogs.mail.ru/mail/vrs63/6C380D9131...e=2&thread=

2) ск
С восцарением Путина все российские нефтегазовые компании, кроме БП, стали обязаны продавать свою нефть по заниженным ценам только иностранной компании Ганвор, главным совладельцем которой является друг Путина по КГБ Тимченко. В результате этого, российские компании, кроме БП, лишены права получать прибыль от продажи своей продукции на экспорт и недополучают до 50% своей чистой прибыли, а российское государство недополучило за 8 лет налогов с 40 млрд.дол.

http://www.finam.ru/analysis/conf000010029B/

Мнения могут быть неверны, но люди во всю их начали высказывать! Еще смотрите данные по промышленности и сельскому хозяйству с начала реформ - здесь же в теме - удивительные данные от федеральной службы государственной статистики - это уже не мнения, а официальные факты!

Да, Олег, авария ЭТОГО года произошла не из-за той трещины. Но это не значит, что следующая (трижды не дай Бог!) не произойдет из-за нее. Но это - в каком -то смысле частности. Суть же в том, что пока царит безумие, запущенное перестроечным процессом, станции будут работать в "не тех режимах" и с трещинами, и с отключенными аварийными системами, и со все менее квалифицированным персоналом, которого будет становится все меньше, и... и... И от того, какой "хорек" - федеральный или местный - будет с этого дела пилить в экстазе, ничего не изменится. Разве что местного легче (дешевле) облапошить. Ваше упование на то, что те, кто ближе, "кровнее" заинтересованы - в регрессивной системе не работает. Потому что в регрессивной системе "интерес" носит самые примитивные формы и не дружит даже (это жизнь нам показывает) с инстинктом самосохранения. Ближайший пример - пермский пожар, в котором "корпоративно" погибли люди, знавшие (а кто-то и создавшие) эту пожароопасную "Хромую лошадь". Более яркий пример и придумать было бы трудно. И это не случай - это метафора всей сегодняшней жизни.
К тому же, исходя из Вашей логики, наиболее правильным было бы предоставить распоряжаться СШ ГЭС - жителям Шушенского. Зачем останавливаться на "сибирском" уровне? (Да и не будут, коли пойдет "такая пьянка"). А что - флаг им и все налоги в непосредственные руки! Только вот - об этом и пишет Paix - по технологическим последствиям все это станет совсем предсказуемым. И поскольку на наш дурдом давно смотрят вполне плотоядно, тут уж будут все основания для срочного международного вмешательства. А что делать, если пациент полностью невменяем! Так что жители даже не успеют нанять управляющую компанию и размечтаться о ренте.
Вышесказанное совершенно не означает, что я думаю, что так как есть - можно. Я думаю, что и приведенная Вами статистика на деле гораздо хуже, чем официально показывает Госкомстат. Даже уверена в этом. Но регионализация - не выход из проблемы. Так же, как раздел 1991 года не был выходом из проблем СССР. Это-то уже наглядно для всех! Вы, кстати, можете представить Вами же приведенный "ценник" в "той" несовершенной жизни?

[Олег Александров...]

Кстати, может нужно напомнить, Россия - это Федерация! Это Украина - унитарная страна, там реально можно говорить о федерализации (местные власти, в данное время, материально абсолютно беспомощны).
Ещё больше "федерализовывать" Россию и предполагать, что от этого станет всё хорошо, по меньшей мере - заблуждение! От этого может станет всё хорошо в США, они спят и видят развал нашей страны, как впрочем и Православия вцелом!

[Dimkos]

Федерализация - это конституционная игра между Центром и регионами. То, что предлагает Пыльцын, это не федерализация, а регионализация и конфедерализация: передать все (или основные) полномочия Центра регионам.

[Сибагатуллин]

Я так понимаю новый раунд борьбы регона с центром и на оборот.
Это же не актуально! Не считаете.

[pamir]

Я так понимаю новый раунд борьбы регона с центром и на оборот.
Это же не актуально! Не считаете.

Очень даже актуально.