"Выборы в России" - 2011 - 2012, Анализ процессов Опции

[Олег Александров...]

В 2012г. состоятся выборы Президента РФ. Уверен, что 60-80% населения России (и не только России) небезразличен их результат. Поэтому прошу уважаемых форумчан принять участие в голосовании, а также высказать аргументы в пользу своего выбора.

[РАД]

Л.Г. Ивашов о протесте против фальсификации выборов
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 8BO8gp_JaM

[РАД]

http://akademiagp.ru/obrashhenie-genera ... toronnikam

[cherryMP]

Этот вопрос поднят в теме устарел ли марксизм от МИБа

О выборах.

Выборы - давно опробованная и доведенная до совершенства система обновления буржуазной демократии. Ее задача - сопоставить программы кандидатов по улучшению существующего строя и обрезать кандидатов, ратующих за изменение существующего строя. Ясно, что политическая борьба за совершенствование общественного строя не столь остра и принципиальна, нежели борьба за его изменение. Поэтому всегда система выборов представляет собой некий набор правил, не позволяющий агитировать за изменение общественного строя. Типа, это терроризм и экстремизм. Тем самым, партия, объявляющая своей целью изменение общественного строя, вынуждена на выборах ограничить себя предложениями только по сохранению и развитию старого строя. Ни о каком изменении строя на выборах и в предвыборной компании речи не идет и идти не может.

Однако, если эта оппозиционная партия предложит очень хороший вариант развития существующего строя, от нее отвернется ее электорат. Поэтому оппозиционная партия вынуждена предлагать программу, заведомо и явно уступающую партиям власти, в то же время не имея возможности изложить свою программу хотя бы в общих чертах.

Поэтому надеятся на выборы, как на механизм, могущий привести к смене общественного строя, я бы не стал. Другое дело, что в Парламенте такая партия могла бы сказать свое слово, хотя бы и в парламентских выражениях. Однако, мы и этого не наблюдаем благодаря тому, что оппозиционные партии "отделены от государства". Парламентские фракции отрезаны от масс и от средств информации этих масс, и вынуждены ограничиться лишь борьбой за выживание в качестве членов Парламента.

Поэтому я считаю, что выборы совсем не играют никакой роли в жизни нашего общества с точки зрения перспектив изменения общественного строя и на выборы не хожу.

Мне могут возразить, что тогда мой бюллетень могут использовать противники. На что я возражаю: а если я пришел, то что, уже не могут?

Поэтому я не хожу на выборы уже свыше 30 лет.

Это - ошибка.
Если не сказать ещё грубее.
И дело тут не в надеждах или ещё каких мечтах.
Нельзя узнать выборы, не участвуя в них.
Выборы - не потребиловка: хочу-не-хочу, а важнейшая коммунистическая и марксистская работа.
И потому не просто ходить, а по максимуму там действовать. В комиссии, в наблюдателях.
И не столько для результата, сколько именно для процесса познания.
К примеру, только побыв в качестве совещательного комиссара на участке 661 получил вполне определённое представление о:
- местной КПРФ ( самое положительное),
- администрации (то же),
- и, главное, самом народце нашем богоданном ( нет слов ).

Который в массе своей проголосовал именно за Едро (58.1 %; КПРФ 22.1 %) . И я этот факт удостоверил свой подписью.
Так что есть социальный заказ именно на Едро и его политику , если это можно так назвать.
Вот так: такова воля народа пришедшего на избирательный участок 661.
Нравится это кому или нет.

И сей факт стоит сотни такого рода умозрительных построений

МИБВедь неважно, как и кто проводил контроль на участке. Ну посчитали, ну, опечатали. Ну, отправили в центр. Ну, так в центре давно уже готов отчет с точно такой же печатью. Зачем им два отчета? Выбросим отчет с места, как ошибочный и лишний. Отправим правильный и нужный. Кто проконтролирует-то, что УАЗик с отчетом остановился у мусорного бака?

Ибо не важно, кто и что предполагает или думает.
Важно то, что есть.


Сообщение отредактировал cherryMP - 18.12.2011, 9:49

[РАД]

Этот вопрос поднят в теме устарел ли марксизм от МИБа
И дело тут не в надеждах или ещё каких мечтах.
Нельзя узнать выборы, не участвуя в них.
Выборы - не потребиловка: хочу-не-хочу, а важнейшая коммунистическая и марксистская работа.
И потому не просто ходить, а по максимуму там действовать. В комиссии, в наблюдателях.
Который в массе своей проголосовал именно за Едро (58.1 %; КПРФ 22.1 %) . И я этот факт удостоверил свой подписью.
Так что есть социальный заказ именно на Едро и его политику , если это можно так назвать.
Вот так: такова воля народа пришедшего на избирательный участок 661.
Нравится это кому или нет.
И сей факт стоит сотни такого рода умозрительных построений
Ибо не важно, кто и что предполагает или думает.
Важно то, что есть.

Вы правы, что 40-50% не ходят на выборы, Вы правы, что нужно не просто ходить, а нужно действовать и не только перед выборами, а постоянно агитируя, пропагандируя как у В.И.Ленина, иначе результат - налицо, даже при наличии фальсификаций! С народом надо работать, сам по себе народ неактивен.

[светозар]

cherryMP

Который в массе своей проголосовал именно за Едро (58.1 %; КПРФ 22.1 %) . И я этот факт удостоверил свой подписью.
Так что есть социальный заказ именно на Едро и его политику , если это можно так назвать.
Вот так: такова воля народа пришедшего на избирательный участок 661.
Нравится это кому или нет.
................................................................................
.................................................................................
......

То что вы подписали, совсем не свидетельство того, что таков был реальный результат.
Именно это и не нравится, если выразиться очень мягко.
Ведь сегодня Чуров со своей гоп-компанией подтвердил своё пристрастие к волшебству,
придумав фокус по недопущению Ивашова к выборам, лишний раз подтвердив свою склонность
к выявлению объективного результата..
Того самого, который вы назвали социальным заказом. Что заказом это верно.
Только адрес у вас перепутан.
Нравится вам это или нет.

[Владимир1953]

Вот мне не понятно, почему не освещается митинг на Любянке, который вчера проводила КПРФ. Или не проводила? Я живу далеко от Москвы, рассчитываю только на СМИ, но и там молчок. Казалось бы, дело принципиальное, несколько месяцев мы слушали, читали и обсуждали целестность и суверенитет государства, реальную и актуальную политику, углубились в эгрегоры и метафизику и мне лично это было близко, как подготовка к решающему периоду борьбы.

Мы осудили недальновидное поведение КПРФ на "болоте", выразили согласие в плане патриотизма и противостояния против "оранжа", но теперь не повторяем ли мы их ошибку?Если клуб СВ не принял участия в совместном с КПРФ митинге 18-го декабря и организовывает свой митинг 24 декабря, отдельно от КПРФ, это представляется нелогичным, как минимум.А я так понимаю, что участия клуб СВ в их митинге не принял.Если не так-поправьте.


А если так, то можно это объяснить политическими мотивами, что мы-клуб СВ, будучи едины по своим убеждениям с КПРФ, на данном этапе проводим свою, политически оправданную линию, намеренно несколько дистанцируемся от КПРФ, чтобы "перетянуть" часть сил из стана либералов на свою сторону.Поэтому мы делаем вид, что мы независимы от КПРФ и поэтому проводим свою акцию не 18, а 24-го.И не там, где либералы, а в другом месте.МЫ не= ОНИ.

Но тогда так и надо говорить членам клуба, а не играть в молчанку.Хотя и в этом случае возникает вопрос, но уже не в сфере политики, а в сфере смыслов. Для нас важно не просто выйти на площадь, а в итоге-защитить смыслы. И основывать свои действия и решения политическими целями, пренебрегая смыслами, это и есть повторять ошибку, за которую мы критиковали КПРФ.Выходя 24-го( но не выйдя 18-го) МЫ противопоставили свои смыслы-смыслам КПРФ, а в каком отношении при этом находимся к смыслам либералов? И тогда надо определиться МЫ=?

[Муаддиб]

Вот мне не понятно, почему не освещается митинг на Любянке, который вчера проводила КПРФ. Или не проводила? Я живу далеко от Москвы, рассчитываю только на СМИ, но и там молчок. Казалось бы, дело принципиальное, несколько месяцев мы слушали, читали и обсуждали целестность и суверенитет государства, реальную и актуальную политику, углубились в эгрегоры и метафизику и мне лично это было близко, как подготовка к решающему периоду борьбы.

Мы осудили недальновидное поведение КПРФ на "болоте", выразили согласие в плане патриотизма и противостояния против "оранжа", но теперь не повторяем ли мы их ошибку?Если клуб СВ не принял участия в совместном с КПРФ митинге 18-го декабря и организовывает свой митинг 24 декабря, отдельно от КПРФ, это представляется нелогичным, как минимум.А я так понимаю, что участия клуб СВ в их митинге не принял.Если не так-поправьте.


А если так, то можно это объяснить политическими мотивами, что мы-клуб СВ, будучи едины по своим убеждениям с КПРФ, на данном этапе проводим свою, политически оправданную линию, намеренно несколько дистанцируемся от КПРФ, чтобы "перетянуть" часть сил из стана либералов на свою сторону.Поэтому мы делаем вид, что мы независимы от КПРФ и поэтому проводим свою акцию не 18, а 24-го.И не там, где либералы, а в другом месте.МЫ не= ОНИ.

Но тогда так и надо говорить членам клуба, а не играть в молчанку.Хотя и в этом случае возникает вопрос, но уже не в сфере политики, а в сфере смыслов. Для нас важно не просто выйти на площадь, а в итоге-защитить смыслы. И основывать свои действия и решения политическими целями, пренебрегая смыслами, это и есть повторять ошибку, за которую мы критиковали КПРФ.Выходя 24-го( но не выйдя 18-го) МЫ противопоставили свои смыслы-смыслам КПРФ, а в каком отношении при этом находимся к смыслам либералов? И тогда надо определиться МЫ=?

на сайте КПРФ есть отчеты по митингу и по ТВ тоже что-то было

[Олег Александров...]

Нравятся оранжоидные исповеди... ))
http://www.lifenews.ru/news/77459

[Боргил Храванон]

cherryMP

Который в массе своей проголосовал именно за Едро (58.1 %; КПРФ 22.1 %) . И я этот факт удостоверил свой подписью.
Так что есть социальный заказ именно на Едро и его политику , если это можно так назвать.
Вот так: такова воля народа пришедшего на избирательный участок 661.
Нравится это кому или нет.
................................................................................
................................................................................
.
......

То что вы подписали, совсем не свидетельство того, что таков был реальный результат.
Именно это и не нравится, если выразиться очень мягко.
Ведь сегодня Чуров со своей гоп-компанией подтвердил своё пристрастие к волшебству,
придумав фокус по недопущению Ивашова к выборам, лишний раз подтвердив свою склонность
к выявлению объективного результата..
Того самого, который вы назвали социальным заказом. Что заказом это верно.
Только адрес у вас перепутан.
Нравится вам это или нет.

С Борисом Мироновым - ещё не такой фокус: мол, он где-то когда-то что-то не то написал.
Фокус, правда, не удался, как у того факира: ничего подобного в конституционных требованиях к кандидатам в президенты РФ нет.
Дело совсем совсем в другом: Борис Миронов - сторонник прямой и жёсткой ответственности власти перед избирателями. Пока что единственный среди снятых и не снятых с выборов кандидатов в президенты...

[staatskunst]

[Кот Мышелов]

23.12.2011. Сергей Кургинян. "Митинг думающих людей".

[Pavel]

Вчера разговаривал с одним из своих знакомых москвичей.

Молодой (по возросту) парень, достаточно хорошо знает английский, скорее всего не из бедных семей, достаточно хорошо (эмоционально) откликается на цитаты из Советских Фильмов - в ответ на мой вопрос "про бурю вокруг выборов" рассказал, что в одной из передач прошедших на центральном (официальном) телевидении общее кол-во выборщиков (суммируя разные партии) перешагнуло за 140 %. Как Вы считаете, центральное телевидение специально ошиблось? Или он насмотрелся передач в телевидении "Дождь" ? Или и то и другое?

Да, и еще одно. . Скажите пожалуйста: - " Почему 24/12 на Воробьевых горах будет так мало Народу?

Сегодня 23/12/11 20:55 Средне Европейского Времени.

[staatskunst]

Пиар митинга на сахарова http://www.youtube.com/user/WakeUpR?feature=watch

[staatskunst]

[Кот Мышелов]

Альтермитинг. 24 декабря 2011г.

[granit]

Песенка протестующих на Болоте
(имеется немножко ненормативной лексики, прошу извинить)

Хотим, чтобы было
Душистое мыло!
Чтоб всякому гею -
Почет и бабло.
Чтоб Чуров противный
И Путин ужасный
С галеры сбежали,
Сломавши весло!
Хотим, чтобы стало
Коррупции мало,
Чтоб вкусное сало,
Чтоб водка с вином!
Чтоб быдло лишь нас
Завсегда выбирало –
Оно ведь тупое,
Ему все равно!
Чтоб выборы были
Без шума и пыли,
Чтоб среднему классу
Доверили кассу,
Чтоб всюду айфоны,
Чтоб всюду Гринпис,
Короче, чтоб было
Кругом зае...ись!

Сообщение отредактировал granit - 26.12.2011, 15:36

[Боргил Храванон]

Песенка протестующих на Болоте
(имеется немножко ненормативной лексики, прошу извинить)

Хотим, чтобы было
Душистое мыло!
Чтоб всякому гею -
Почет и бабло.
Чтоб Чуров противный
И Путин ужасный
С галеры сбежали,
Сломавши весло!
Хотим, чтобы стало
Коррупции мало,
Чтоб вкусное сало,
Чтоб водка с вином!
Чтоб быдло лишь нас
Завсегда выбирало –
Оно ведь тупое,
Ему все равно!
Чтоб выборы были
Без шума и пыли,
Чтоб среднему классу
Доверили кассу,
Чтоб всюду айфоны,
Чтоб всюду Гринпис,
Корче, чтоб было
Кругом зае...ись!

Несчастный матрос, твой галера потоп...

[ZaRus1]

взято с http://ponomarev-a-n.livejournal.com/80751...ad=71791#t71791
Ребята, распространяйте дальше по другим своим форумам.

>>Таким образом по самым скромным оценкам на митинг на проспекте Сахарова пришло одновременно более 100 000 человек. Это ясно видно на фотографиях<<


Раз картинка:




Два картинка:





Синим цветом насчитано 4 тысячи человек.

Из всего этого следует, что автор некритично мыслящий хомячок, единомышленники которого хором гавкают, что Чуров чего-то там неправильно посчитал. Это просто цирк какой-то.
Афтар, пиши исчо!

[Konstanten]

Раз картинка:

Можно только добавить - на больших митингах в десятки тысяч человек при плотности участников свыше 2.5 чел/кв. метр появляется риск возникновения давки даже при малых подвижках толпы.
Комфортная плотность людей на митинге, располагающая к длительному участию, не больше 1.5 чел/кв. метр.
Поэтому на Болотной было не больше 10 тысяч чел ,а на Сахарова не больше 20 тысяч. чел.
http://www.youtube.com/watch?v=qKxH3KyCm1U
Люди не просто свободно стоят , но и свободно ходят. К тому же хвост проспекта к Каланчовке совсем пуст.

Митинг с числом участников в 70 тысяч человек.

Демонстранты на Манежной площади в Москве 10 марта 1991 года требуют ухода в отставку Михаила Горбачева.

Площадь территории митинга ок. 35 тыс. кв. метров.
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ll=55...=17&vpsrc=6

Верхняя оценка плотности людей на митинге ок. 2 чел./кв.метр. На переднем плане видно , что люди стоят довольно свободно.

Число участников ,таким бразом, 70 тысяч. Яковлевский же агитпроп назвал цифру 1 миллион человек.






P.S. О плотности митинга на проспекте Сахарова 24 декабря. В действительности - плотность заметно меньше , чем 1.5 чел./кв. метр.

http://www.youtube.com/watch?v=D0NoETx3o3g (Предупреждение - в записи звучат матерные ругательства)





Вид сверху митинга на Сахарова почти под прямым углом. Даже рядом с трибуной (трибуна сразу слева ) плотность позволяет участникам свободно перемещаться.

Панорамные съёмки большого митинга под сильно непрямым углом к земле создают видимость гораздо бОльшей плотности людей на митинге ,чем есть на самом деле. Пример - это фото с митинга 10 марта 1991 года.
Вообще же долго (больше часа) стоять на большом митинге , где плотность участников больше 2 довольно тяжело - по силе выносливым людям.



Сообщение отредактировал Konstanten - 27.12.2011, 23:44

[MMM]

Обманывать самих себя - последнее дело.
На Болоте квалифицированный наблюдатель от ЭТЦ (Социолог) насчитал - с учетом текучки - 20-25 тысяч участников. Это сошлось с расчетом по аэрофотоснимкам.
На Сахарова этот же Социолог насчитал - с учетом высокой текучки - порядка 60.000 в течение 4-х часов. Те, кто стояли у проходных рамок с механическими счетчиками, насчитали практически то же самое.
Причем Социолог не только посчитал, но и, как он это делает уже 24 года, определил состав присутствующих. Если на Болоте в основном орала молодежь, то на Сахарова к ней присоединились в большом количестве московские обыватели (герои 1991-го). Да еще - от велипчайшего ума! - набежали представители партий, числящих себя коммунистическими. Своими красными знаменами они помогли создать именно ту картинку, которая требовалась Хиллари Клинтон. Все западные телеканалы возгласили и показали, как "на зов демократической оппозиции откликнулся весь народ - от либералов и монархистов до коммунистов". С чем наших "товарищей" и поздравляем.
Потом еще г-н Макфол привезет снайперов, как в Вильнюс и в Москву в 1993, - и готовы "жертвы режима кровавой гэбни Путина", пора требовать бесполетную зону.
Целый год нам США по всему Ближнему Востоку открыто демонстрировали, как это делается. Но многим у нас, похоже, урок пошел абсолютно не в прок. Ибо они готовы снова сами наступать на те же грабли, которые им подкладывают те же люди, что и 20 лет назад, со все теми же США за спиной. Видно, и впрямь наши грабли - самые многоразовые.