Агитация, пропаганда, РЕВОЛЮЦИЯ., Как и что делать? Опции

[Олег Сибирский]

Сколь долго и тщательно? 18 лет и готовилась. Даже "банкетная кампания" - флэшмобы своего времени - была организованной. А халтура тогда хуже сходила с рук, между прочим.
Парижская Коммуна длилась недолго, но вы у Стены коммунаров про "лёгкий водевиль" не скажите. Или в связи с июньским восстанием 1848 года - оно тоже длилось недолго. Впрочем, даже про 1968-й год не стоит так говорить.
Спецслужбы ревбылинных времён тоже недооценивать не надо - мсье Фуше мир запомнил, скажем так, не хуже, чем товарищей Берия и Андропова.
И вообще "быстр, как взор и пуст, как вздор" - самое глупое, что сказано о французах, несмотря на всё моё восхищение Александром Полежаевым.

Я про Парижскую Коммуну и не писал. Это явление другого рода. Это попытка устроить социализм в отдельно взятом Париже. Конечно, буржуа это терпеть не стали и постарались пресечь такие попытки на корню. А все предыдущие революции (кроме, может быть, июньского восстания 1848г.) были делом одной из группировок самой буржуазии, поэтому и носили "водевильный" характер.

У спецслужб предыдущих времен таких возможностей, как сейчас, не было. А помнят не за возможности, а яркие, запоминающиеся поступки. А такое сотворить и раньше могли. Насчет всех 18 лет подготовки - не уверен. Ведь в 1830г. свергли уже практически списанных с исторической сцены Бурбонов. Но ведь не Бурбоны ответственны за февральскую революцию 1848г?

Высказывание Полежаева тоже не поддерживаю. У французов самые известные в мире персонажи - мушкетеры Дюма. Они в значительной степени и отражают национальный характер. То есть люди, легкие на подъем и не лишенные изящных мыслей. Чего они не любят - так это затяжных осад.

Сообщение отредактировал Олег Сибирский - 6.1.2012, 11:29

[Боргил Храванон]

Что подразумевается под "бегать от оппонентов"? Можно уточнить?
Надо было собраться всем в одну кучу на Сахарова - Немцову и нам? Смолин и Гудков туда и подались. И проторчали, как дураки, на трибуне в качестве статистов, слова им так и не дали. Кто митинг собирает, тот и микрофоном распоряжается. Или предлагается явиться всей толпой, побросать либероидов с трибуны и захватить проспект? Но это уже не митинговые действия, а переход к силовым. И вполне тянет на римейк похода в Останкино 3 октября 1993.
В 1992 в Душанбе, когда на одной площади собрались "демо-исламисты", те, кто был против их "проекта", собрались на другой площади. Точно так же сейчас поступают в Сирии - сторонники и противники Асада не митингуют вместе. "Бегают от оппонентов"?..
Или я Вас неправильно понял?

События таких масштабов и характера - это не только ораторы на трибуне и аплодирующая или освистывающая их толпа. Даже не в первую очередь!
Вот мы, ИГПР ЗОВ, работали непосредственно с народом - и получили от митинга наслабый прок. Возможно, стратегически даже наибольший. Потому что нам есть что сказать. СВ - тоже из тех, кому есть что сказать. Сказать - не значит обязательно проорать в микрофон или мегафон.
С другой стороны, почему бы не добиваться слова (не дракой непременно, не о том речь; хотя всякое бывает...) - а непременно пытаться собрать "свой" народ? Не получилось раз - не значит, что не получится и второй и третий. Надо всем быть готовыми и к такой возможности, а не отговариваться "сучьей свадьбой" и "болотом с шишигами"; второе - вообще несолидные эмоции. А сожжение белой ленточки - мальчишество.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 6.1.2012, 12:48

[MMM]

События таких масштабов и характера - это не только ораторы на трибуне и аплодирующая или освистывающая их толпа. Даже не в первую очередь!
Вот мы, ИГПР ЗОВ, работали непосредственно с народом - и получили от митинга наслабый прок. Возможно, стратегически даже наибольший. Потому что нам есть что сказать. СВ - тоже из тех, кому есть что сказать. Сказать - не значит обязательно проорать в микрофон или мегафон.
С другой стороны, почему бы не добиваться слова (не дракой непременно, не о том речь; хотя всякое бывает...) - а непременно пытаться собрать "свой" народ? Не получилось раз - не значит, что не получится и второй и третий. Надо всем быть готовыми и к такой возможности, а не отговариваться "сучьей свадьбой" и "болотом с шишигами"; второе - вообще несолидные эмоции. А сожжение белой ленточки - мальчишество.

А можно узнать, в чем заключался неслабый толк?
Опять же, как работать. Изначально говорилось, что можно идти туда для агитационной работы, но при этом не размахивать своими знаменами перед телекамерами, давая именно ту картинку, которая требуется Западу. Там ведь во всех выпусках новостей кричали: На призыв демократической оппозиции откликнулся весь народ, от либералов до коммунистов - видите их знамена!
Можно, конечно, презрительно заявить, что плевать нам на то, что они там говорят. Да только говорят-то они только для того, чтобы потом начать делать. Неужели весь 2011 так ничему и не научил? Или это там одни дураки собрались, а мы всех умнее и море нам по колено? Так и это мы слышали в 1991. Результаты налицо.
А еще мне ветераны киевского Майдана говорили: да, нас использовали, чтобы сделать гадость, и сделали ее, но зато мы там стали другими людьми!
- И в какие же действия вылилось это ваше преображение? - спросил я. Никакого ответа не последовало.
Похоже, 20 лет не только зарубежного, но и нашего собственного опыта пошли не в прок...

[Боргил Храванон]

Ведь в 1830г. свергли уже практически списанных с исторической сцены Бурбонов. Но ведь не Бурбоны ответственны за февральскую революцию 1848г?

1830 г.; можно сказать, что итог - внутриэлитная ротация, не слишком глубокая.
Но для понимания того что "водевилем" 1830-й года не был, важен фактор того, что французская Реставрация осточертела хуже горькой редьки, - точь-в-точь как в другой стране через 180 лет десоветизация, - очень и очень многим.
Автор-исполнитель Беранже был зеркалом этого процесса и даже, как бы сказали сейчас, его духовным лидером или - более пафосно - поющей совестью. В его "Старом капрале" - национально-экзистенциальная ситуация, вряд ли кому-то понятная так, как нам! И именно сейчас.
...Детям в школах объясняют, что Наполеон - это такой генерал был на службе у Бурбонов. ("Парад 7 ноября в честь парада 7 ноября".) А по домам зачитываются подшивками "Папаши Дюшена", а "имя Франции" - однозначно Наполеон... (Это о "практически списанных с исторической сцены Бурбонах", - они одни себя списанными не считали, и "последний довод королей" ещё был у них под рукой.)
Но и страх перед развитием новой революции от фельянов к жирондистам и далее к якобинцам был слишком силён (тут можно увидеть аналогию с распространённым сейчас идеалом "Сталин минус Ленин" и уж тем более "минус Троцкий"). Тот же Беранже его вполне разделял. Реставрация уже бесповоротно "достала" - но Революция ещё слишком пугала. Опять-таки слишком многих... (Тут степень сходства с нами пока неясна до конца. Но определённо оно есть.) 1848 год - отсроченное продолжение 1830-го.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 6.1.2012, 13:19

[Боргил Храванон]

А можно узнать, в чем заключался неслабый толк?
Опять же, как работать. Изначально говорилось, что можно идти туда для агитационной работы, но при этом не размахивать своими знаменами перед телекамерами, давая именно ту картинку, которая требуется Западу. Там ведь во всех выпусках новостей кричали: На призыв демократической оппозиции откликнулся весь народ, от либералов до коммунистов - видите их знамена!

Радоваться и радоваться этой радостью вечно - не факт, ой, не факт, что получится и у либералов, и у самого(!!!..) Запада.
Кто первый сказал революционное "мяу" - иногда очень быстро забывается... К Октябрю 1917-го уже мало кого волновало, Родзянко или не Родзянко, Алексеев или не Алексеев и т.д. В 1792-м, во Франции, ещё меньше волновало, Лафайет или не Лафайет; ещё год спустя - даже Демулен или не Демулен. Есть дороги, по которым в карете прошлого и недалеко не уедешь!
Насчёт знамён - дело вкуса. Но кто кому больше портит игру уже сейчас - большой вопрос.
Так же не сделал ли кто-то белой ленточке дополнительную рекламу, в которой та, на мой взгляд, совсем не нуждалась
*
Насчёт нас.
http://igpr.ru/video/v_genprokuraturu_pere...fikacii_vyborov

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 6.1.2012, 13:33

[MMM]

Радоваться и радоваться этой радостью вечно - не факт, ой, не факт, что получится и у либералов, и у самого(!!!..) Запада.
Кто первый сказал революционное "мяу" - иногда очень быстро забывается... К Октябрю 1917-го уже мало кого волновало, Родзянко или не Родзянко, Алексеев или не Алексеев и т.д. В 1792-м, во Франции, ещё меньше волновало, Лафайет или не Лафайет; ещё год спустя - даже Демулен или не Демулен. Есть дороги, по которым в карете прошлого и недалеко не уедешь!
Насчёт знамён - дело вкуса. Но кто кому больше портит игру уже сейчас - большой вопрос.
Так же не сделал ли кто-то белой ленточке дополнительную рекламу, в которой та, на мой взгляд, совсем не нуждалась
*
Насчёт нас.
http://igpr.ru/video/v_genprokuraturu_pere...fikacii_vyborov

Судя по Вашему оптимизму, у Вас за спиной скрывается организация, готовая хоть сегодня взять государственную власть, если она будет "валяться на земле", как в 1917. Соответственно, по мощи организация должна быть близка к тогдашним Советам + РСДРП(б). И Вам по сей день удается держать в тайне ее наличие. Классно работаете!
А что касается референдума, предлагаемого Вашей группой, то от него, конечно, вреда не будет, да только когда его ждать? "Покуда травка подрастет, лошадка с голоду помрет". В Ленинграде поступили куда проще - не взывая к Прокуратуре и не требуя референдума, сами провели проверку фальсификаций на тамошних муниципальных выборах. http://www.derjivora.org/list.php
С этими данными вполне можно идти в суд. Кто мешает провести такую же проверку по думским выборам тем партиям, которые заявляют, что у них украли голоса? Почему они вместо этого побежали делить портфели?
Может, дело в том, что, как показывают результаты Ленинграда, ВСЕ партии дирбанили друг друга по принципу "сколько смогу, столько и стырю!"?

Вместо борьбы за референдум, который то ли будет, то ли нет, а если и будет, то явно не скоро, куда важнее было бы бороться за честность президентских выборов 4 марта. План такой борьбы в резолюции ненужного, на Ваш взгляд, митинга на Воробьевых горах изложен.
Но что-то я не наблюдаю энтузиазма в отношении этого плана у других. Что заставляет задаться закономерным вопросом: а кому, кроме Сути Времени, нужны честные выборы?.. Уж не тем ли, кто организовал митинг на Сахарова? Миша-2% просто умирает по честным выборам!
В общем, весь план игры шит белыми нитками и даже без разъяснений Кургиняна виден любому, кто хотя бы следил за СМИ в 2011. Чтобы переиграть машину, запущенную против нас, надо быть очень знающими специалистами высокого класса. Судя по Вашему оптимизму, в Вашей организации их достаточно. В таком случае спасайте страну как можно скорее. Не теряйте время на разговоры с такими тупицами, как я.

[MMM]

Установка на революцию. "Крысы" за работой
http://topwar.ru/9916-ustanovka-na-revolyu...za-rabotoy.html
Речь не о ливийских "крысах", а о россиянских.

[Виктория из Пете...]

Вместо борьбы за референдум, который то ли будет, то ли нет, а если и будет, то явно не скоро, куда важнее было бы бороться за честность президентских выборов 4 марта. План такой борьбы в резолюции ненужного, на Ваш взгляд, митинга на Воробьевых горах изложен.
Но что-то я не наблюдаю энтузиазма в отношении этого плана у других. Что заставляет задаться закономерным вопросом: а кому, кроме Сути Времени, нужны честные выборы?.. Уж не тем ли, кто организовал митинг на Сахарова? Миша-2% просто умирает по честным выборам!

Проблема в следующем. Навальный и Ко говорят, что выборы в любом случае не могут быть честными, т.к. дело не только в голосовании, а в самих кандидатах. Их не устраивает то, что круг кандидатов узок, это всё старые политики: Зюганов, Явлинский и пр. Т.е. Путин сам выбирает себе "партнёров" для "борьбы". В общем, они сейчас акцент сместили именно на эту сторону: сложно зарегистрировать кандидата, и не из кого выбирать. Явлинский всю эту Ко по большому счёту не устраивает, а другие - тем более.
Так что у кого и мог бы быть теоретически энтузиазм по поводу честности выборов - так это у Зюганова и Явлинского. Но и этого не наблюдается вроде бы. Что в случае Зюганова тоже понятно.

Сообщение отредактировал Виктория из Петербурга - 6.1.2012, 21:00

[MMM]

Проблема в следующем. Навальный и Ко говорят, что выборы в любом случае не могут быть честными, т.к. дело не только в голосовании, а в самих кандидатах. Их не устраивает то, что круг кандидатов узок, это всё старые политики: Зюганов, Явлинский и пр. Т.е. Путин сам выбирает себе "партнёров" для "борьбы". В общем, они сейчас акцент сместили именно на эту сторону: сложно зарегистрировать кандидата, и не из кого выбирать. Явлинский всю эту Ко по большому счёту не устраивает, а другие - тем более.
Так что у кого и мог бы быть теоретически энтузиазм по поводу честности выборов - так это у Зюганова и Явлинского. Но и этого не наблюдается вроде бы. Что в случае Зюганова тоже понятно.

Ну если никто не в состоянии выдвинуть кандидата, равного Путину, так чего тогда жаловаться?
Какова тогда логика Навального? Альтернативу выставить не можем - значит, будем орать, что все нечестно, даже если подсчет будет кристально чистым. Поорем, поднимем оранжевую улицу, сметем "кровавую гэбню", и...
И что потом, если у вас, навальные господа, того, кто народу и стране нужен, и близко не имеется? Тут уже сам собой напрашивается вывод, что задача у всех этих навальных одна - все развалить, а дальнейшее их не слишком интересует, это уже будет не их забота. Глядишь, явятся утихомиривать возникший хаос "демократические" оккупанты, и при них все эти навальные пристроятся - кто в полицаи, кто в бургомистры.

[Виктория из Пете...]

Ну если никто не в состоянии выдвинуть кандидата, равного Путину, так чего тогда жаловаться?
Какова тогда логика Навального? Альтернативу выставить не можем - значит, будем орать, что все нечестно, даже если подсчет будет кристально чистым. Поорем, поднимем оранжевую улицу, сметем "кровавую гэбню", и...
И что потом, если у вас, навальные господа, того, кто народу и стране нужен, и близко не имеется? Тут уже сам собой напрашивается вывод, что задача у всех этих навальных одна - все развалить, а дальнейшее их не слишком интересует, это уже будет не их забота. Глядишь, явятся утихомиривать возникший хаос "демократические" оккупанты, и при них все эти навальные пристроятся - кто в полицаи, кто в бургомистры.

Логика Навального, как я понимаю, следующая. Он говорит, что сейчас выборная система так устроена, что зарегистрировать кандидата очень сложно. Они хотят добиваться снижения планки голосов в поддержку кандидата, а поскольку сейчас уже поздно, то они будут делать всё, чтобы признать итоги выборов нелегитимными. Поэтому предложения Кургиняна в плане контроля над выборным процессом их, естественно, не устроят. У них там сейчас нет кандидата, с Явлинским им тяжело. Впрочем, у них с кандидатом проблемы в принципе. Как я поняла, хотел бы выдвигаться Рыжков, но у него нет харизмы, он давно на политической сцене, и "протестное движение" он не вдохновляет. Люди реально из всей этой Ко могут поддержать только Навального. Я его фигуру бы не стала недооценивать, т.к. даже некоторые мои знакомые, довольно неглупые и никогда либералам не симпатизировавшие раньше, подпали под влияние Навального. И доводы о его связи с Западом на многих не действуют. Как и то, что нормальный человек не стоял бы рядом со всей этой камарильей. И связано это с тем, что Путин видится им таким же либералом, ведущим всё к полному краху. Т.е. люди реально не понимают, куда ещё хуже, чем сейчас. И недовольство Путиным зашкаливает все разумные доводы.
Вообще меня удручает, что история многих наших людей ничему не учит. Взять Шевчука. Брежнев его не устраивал, поддержал потом перестройку, Ельцина. Потом мне показалось, что осознал что-то. Ведь и в Сербии был, и в Чечне. Толковые вещи стал говорить. Казалось бы, сделай выводы. Но нет - опять на те же грабли. А жаль.
Единственное, что меня лично радует, что Навальный популярен в основном в Москве и Питере, в регионах вряд ли он так известен. И кроме части молодёжи по России вряд ли народ бы его стал серьёзно поддерживать. Всё-таки большинство людей, надеюсь, осознали всё, что произошло после распада СССР. И Навальный им близок не будет. Да и сам он, неизвестно, хотел бы выдвигаться в принципе.

[MMM]

Да, Виктория, в этом году нам точно не дадут соскучиться.
И даже не так страшен враг, как наши собственные любители раз за разом наступать на одни и те же грабли, всякий раз твердя, что "хуже уже не будет".
Тогда как хуже можно сделать в любой ситуации. Потом, получивши в лоб граблями в очередной раз, они будут говорить (если останутся в живых), как им "трудно было во всем разобраться, ведь эти, на трибуне, хоть и гады, но такие правильные слова говорили..."

[Олег Сибирский]

1830 г.; можно сказать, что итог - внутриэлитная ротация, не слишком глубокая.
Но для понимания того что "водевилем" 1830-й года не был, важен фактор того, что французская Реставрация осточертела хуже горькой редьки, - точь-в-точь как в другой стране через 180 лет десоветизация, - очень и очень многим.
Автор-исполнитель Беранже был зеркалом этого процесса и даже, как бы сказали сейчас, его духовным лидером или - более пафосно - поющей совестью. В его "Старом капрале" - национально-экзистенциальная ситуация, вряд ли кому-то понятная так, как нам! И именно сейчас.

А чем Вам не нравиться название "водевильная" революция по отношению к ряду французских революций? Если не иметь в виду то, что под водевилем понимается сейчас (хотя определенная преемственность духа первоначального водевиля сохранилось и в современном), а вернутся к начальному смыслу - "голоса города" (в переводе с французского), то автор-исполнитель Беранже как раз неплохо "впишется" в это название.

Тот же Беранже его вполне разделял. Реставрация уже бесповоротно "достала" - но Революция ещё слишком пугала. Опять-таки слишком многих... (Тут степень сходства с нами пока неясна до конца. Но определённо оно есть.) 1848 год - отсроченное продолжение 1830-го.

В ваших словах что-то есть, но я бы иначе интерпретировал: правление Путина похоже на правление Луи Филлипа, а правление Ельцина - это есть аналог Рестоврации Бурбонов во Франции. Или Вы именно это и имели в виду?

[Cesare Borgia]

"Моссад" руководил террористической операцией с арабскими "угонщиками" 11 сентября
http://oko-planet.su/politik/politikday/96...sentyabrya.html

СИБИРЬ СКОРО СТАНЕТ 51-м ШТАТОМ
Хайдэкай Тэйлор (Hideaki Tailor)
http://perevodika.ru/articles/20551.html

Игорь Коротченко: Нужен новый Закон!
http://oko-planet.su/politik/politiklist/9...ovyy-zakon.html

Как противостоять Информационной войне против России

Призываю патриотично настроенных блоггеров России поддержать мое предложение о проведении ОБЩЕСТВЕННОГО ТРИБУНАЛА http://www.panarin.com/comment/16252/ над Ставропольским ИУДОЙ М.Горбачевым 2 марта 2012 года в Магадане. Именно он является центром притяжения всех антигосударственных сил.

http://oko-planet.su/politik/politwar/9645...tiv-rossii.html

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 7.1.2012, 14:48

[Боргил Храванон]

А чем Вам не нравиться название "водевильная" революция по отношению к ряду французских революций? Если не иметь в виду то, что под водевилем понимается сейчас (хотя определенная преемственность духа первоначального водевиля сохранилось и в современном), а вернутся к начальному смыслу - "голоса города" (в переводе с французского), то автор-исполнитель Беранже как раз неплохо "впишется" в это название.


В ваших словах что-то есть, но я бы иначе интерпретировал: правление Путина похоже на правление Луи Филлипа, а правление Ельцина - это есть аналог Рестоврации Бурбонов во Франции. Или Вы именно это и имели в виду?

Доводить аналогии до полной персонализации - лишний и всегда излишне спорный труд.
Важный момент тут один: оптимальный - в плане последствий для персон режима российской Реставрации-десоветизации - "Луи-Филипп" тоже один, и это Зюганов. Все прочие варианты максимально мягкого сворачивания великого "мама, роди меня обратно" - из области анекдота о сс... на площади пьянице: "гы, а я мента обманул - убрал, а не прекратил".
Но оптимальный не означает практически приемлемый. Какими бы медведями-бурбонами-монстрами не были французские Бурбоны, до россбурбонов-медвепутов-россбурбонов им далеко, т.к. французы на авось вообще и на "авось пронесёт!" не полагались. А "Кремоль" определённо будет полагаться до упора.
Что ж, оно и к лучшему

[Боргил Храванон]

Судя по Вашему оптимизму, у Вас за спиной скрывается организация, готовая хоть сегодня взять государственную власть, если она будет "валяться на земле", как в 1917. Соответственно, по мощи организация должна быть близка к тогдашним Советам + РСДРП(б). И Вам по сей день удается держать в тайне ее наличие. Классно работаете!
А что касается референдума, предлагаемого Вашей группой, то от него, конечно, вреда не будет, да только когда его ждать? "Покуда травка подрастет, лошадка с голоду помрет". В Ленинграде поступили куда проще - не взывая к Прокуратуре и не требуя референдума, сами провели проверку фальсификаций на тамошних муниципальных выборах. http://www.derjivora.org/list.php
С этими данными вполне можно идти в суд. Кто мешает провести такую же проверку по думским выборам тем партиям, которые заявляют, что у них украли голоса? Почему они вместо этого побежали делить портфели?
Может, дело в том, что, как показывают результаты Ленинграда, ВСЕ партии дирбанили друг друга по принципу "сколько смогу, столько и стырю!"?

Вместо борьбы за референдум, который то ли будет, то ли нет, а если и будет, то явно не скоро, куда важнее было бы бороться за честность президентских выборов 4 марта. План такой борьбы в резолюции ненужного, на Ваш взгляд, митинга на Воробьевых горах изложен.
Но что-то я не наблюдаю энтузиазма в отношении этого плана у других. Что заставляет задаться закономерным вопросом: а кому, кроме Сути Времени, нужны честные выборы?.. Уж не тем ли, кто организовал митинг на Сахарова? Миша-2% просто умирает по честным выборам!
В общем, весь план игры шит белыми нитками и даже без разъяснений Кургиняна виден любому, кто хотя бы следил за СМИ в 2011. Чтобы переиграть машину, запущенную против нас, надо быть очень знающими специалистами высокого класса. Судя по Вашему оптимизму, в Вашей организации их достаточно. В таком случае спасайте страну как можно скорее. Не теряйте время на разговоры с такими тупицами, как я.

С явными тупицами я бы дискутировать не стал Потому-то я здесь, а на к.л. форуме тупиц-охранителей в стиле безразмерного "рятуйте", "не замай" и "доколе".
Мы ничего не держим в тайне: только роли "неуловимого Джо" нам не хватало для полного счастья. Мы - конкретно ИГПР ЗОВ - принципиально не предендуем на власть или часть власти, но только на принципиальное изменение отношения народа и власти. Хотя и у нас, в большинстве нашем, "душа горит на этих подлецов" не меньше, чем у других. Даже гораздо больше. Но, например, "долой Путина" и "ура имяреку" не есть наши программные темы и не могут ими быть.
"Кургиняновский" митинг я принципиально ненужным не называл (в ИГПР разные мнения на этот счёт, но нет обязательного), но естественно, что у всех акций свои противоречия и свои недостатки.
Я не одобряю пафос обязательной "отдельности". И я же искренне желаю СВ научиться собирать не меньшие митинги, чем коммуно-нацпатрио-либерально... (и т.д.) интернетный квазиконгломерат. Для первого митинга у СВ по численности результат совсем не плох. Жаль другого: что первый был даже не 10 (хотя и это поздновато!), а 24 декабря. Но пока что ни для кого ничего не потеряно.
Мы работали на обоих митингах одинаково усердно, кстати. И интерес на Воробьёвых горах к предлагаемому нами был - с поправкой на разницу численности - уж точно не меньший.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 7.1.2012, 14:28

[Олег Сибирский]

Доводить аналогии до полной персонализации - лишний и всегда излишне спорный труд.
Важный момент тут один: оптимальный - в плане последствий для персон режима российской Реставрации-десоветизации - "Луи-Филипп" тоже один, и это Зюганов.

Я как раз персонализацию не имел в виду. Просто при Луи-Филиппе сложилась система управления, очень похожая на ту, которую условно можно назвать ельцинско-путинской: "Луи-Филипп покровительствовал только своим родственникам и друзьям, погрязшим в финансовых аферах и взятках. Всё внимание правительства было обращено на денежную аристократию, которой король отдавал явное предпочтение, чем простому народу: на высших чиновников, банкиров, крупных торговцев и промышленников, для которых были созданы самые благоприятные условия в политике и бизнесе." (Википедия). То есть что-то из перечисленного при Луи-Филлипе процветало при Ельцине, а что-то - при Путине.
Замена Бурбонов на Луи-Филиппа тоже напоминает мягкую рокировку Ельцин - Путин. Но понятно, что это только аналогии, навевающие определенные мысли, не надо трактовать их буквально.

Зюганов в роли ещё одной мягкой рокировки? Скорее уж Миронов. Если уж расклад станет совсем плохим, то Путин явно предпочтет Миронова Зюганову. К тому же, если голосование станет ещё более протестным, чем на выборов в Думу, то шансы Миронова существенно увеличатся, он не так надоел народу как Зюганов или Путин. Так что если протестная волна будет расти как снежный ком, то я бы ставил на Миронова.

[Виктория из Пете...]

Да, Виктория, в этом году нам точно не дадут соскучиться.
И даже не так страшен враг, как наши собственные любители раз за разом наступать на одни и те же грабли, всякий раз твердя, что "хуже уже не будет".
Тогда как хуже можно сделать в любой ситуации. Потом, получивши в лоб граблями в очередной раз, они будут говорить (если останутся в живых), как им "трудно было во всем разобраться, ведь эти, на трибуне, хоть и гады, но такие правильные слова говорили..."

Согласна, но что можно этому противопоставить? Ведь ситуация действительно очень похожа на ту, что была при перестройке-1. Тогда люди считали, что все социальные блага, которые у них есть, никуда не денутся, но зато появятся ещё какие-то новые шансы на лучшую жизнь. И сейчас многие люди искренне не верят, что то, что происходит в Ливии, к примеру, может коснуться и нас.

Зюганов в роли ещё одной мягкой рокировки? Скорее уж Миронов. Если уж расклад станет совсем плохим, то Путин явно предпочтет Миронова Зюганову. К тому же, если голосование станет ещё более протестным, чем на выборов в Думу, то шансы Миронова существенно увеличатся, он не так надоел народу как Зюганов или Путин. Так что если протестная волна будет расти как снежный ком, то я бы ставил на Миронова.

Я тоже думаю, что из тех кандидатов, которые сейчас есть, самый реальный вариант для Путина - Миронов. В ситуации нашего расколотого общества Миронов воспринимается как наиболее близкий к центристским позициям из всех. И не вызывает такого явного отторжения как Зюганов у либеральной части или Явлинский у патриотических сил. Хотя забавно то, что когда на "Эхе Москвы" Рыжкова спросили о возможной поддержке Зюганова против Путина во втором туре, он от прямого ответа уклонился. Можно ли было такое представить раньше?

[MMM]

Согласна, но что можно этому противопоставить? Ведь ситуация действительно очень похожа на ту, что была при перестройке-1. Тогда люди считали, что все социальные блага, которые у них есть, никуда не денутся, но зато появятся ещё какие-то новые шансы на лучшую жизнь. И сейчас многие люди искренне не верят, что то, что происходит в Ливии, к примеру, может коснуться и нас.

Значит, надо вновь и вновь разъяснять им это, говоря, что глупо снова наступать на те же грабли.

Вот, кстати, ролик сделали про кикимор болотных, что на трибунах стоят:
Американские уши
http://vimeo.com/34701111

[Виктория из Пете...]

Значит, надо вновь и вновь разъяснять им это, говоря, что глупо снова наступать на те же грабли.

Вот, кстати, ролик сделали про кикимор болотных, что на трибунах стоят:
Американские уши
http://vimeo.com/34701111

Вот это правильно.

[Олег Сибирский]

Я тоже думаю, что из тех кандидатов, которые сейчас есть, самый реальный вариант для Путина - Миронов. В ситуации нашего расколотого общества Миронов воспринимается как наиболее близкий к центристским позициям из всех. И не вызывает такого явного отторжения как Зюганов у либеральной части или Явлинский у патриотических сил. Хотя забавно то, что когда на "Эхе Москвы" Рыжкова спросили о возможной поддержке Зюганова против Путина во втором туре, он от прямого ответа уклонился. Можно ли было такое представить раньше?

Сейчас пока можно строить только гипотетический прогноз. Реальных кандидатов - три. Путину желательно побеждать в первом туре, потому что второй тур, в независимости от того, кто выйдет - Зюганов или Миронов - таит для него большие сюрпризы. Результаты выборов в провинциальных городах России не европейской части показывают, что если представителю ЕР не удавалось победить в первом туре, то во втором он с завидным постоянством стал проигрывать в последний год. Но вся Россия - не провинциальный город, у ЕР (и Путина, соответственно) существенная поддержка на юге России, не говоря уж про Кавказ. Однако в результате думских выборов поддержка у Путина сильно сократится в Москве и Питере, поэтому ситуация становится неясной. Если явка в средней полосе и на севере будет большой, то высокая поддержка Путина на юге будет нивелирована - там живет всё-таки не очень много населения. Собственно, процент явки и вносит основную неопределенность в ситуацию первого тура. Если протестная митинговая компания получит большой размах, то Путину не видать победы в первом туре. К тому же наличие Прохорова и Явлинского будет только мешать - они будут однозначно забирать на себя "его" голоса, если не полностью, то в значительной мере. Поэтому, если они не снимутся с выборов, то шансы на победу в первом туре у Путина не очень велики, точно не более 50%.

Ситуация второго тура. Если Миронову удается пройти во второй тур, то его шансы резко возрастают. Зюганова он победит без проблем, хотя такая ситуация и выглядит пока маловероятной. В паре с Путиным во втором туре, я считаю, у Миронова шансов даже больше победить, чем у Зюганова - не будет же электорат КПРФ голосовать за Путина. У вот электорат эсеров за Зюганова может и не сильно голосовать. Поэтому Миронову главное - пройти во второй тур. К тому же Путину во втором туре лучше иметь противником не Зюганова, а Миронова по стратегическим соображениям. С ним ему явно проще будет договариться в случае проигрыша. А вот тактически выгодней иметь соперником Зюганова - по описанным выше соображениям. И какой из возможных вариантов выбрать - пока зависит от власти. Можно, конечно, надеятся на мухлеж, но в Москве и Питере это опасно - блок правых и ультраправых может начать тогда раскрутку революционной ситуации.

Такая раскрутка, конечно, будет выгодна Навальному. Но он правильно понимает, что на этих выборах шансы его минимальны. Это как первые Олимпийские игры в танцах на льду - шансов у новичков практически нет. Он ведь только год назад стал хоть немного известен широкой публике. Поэтому объективно сейчас не его время. А через шесть лет - да, шансы его резко вырастают. Потому что он молод, а все нынешние главные игроки к тому времени наверняка будут сходить с арены. Шансы Навального в следующим цикле выглядят очень прилично, потому что у левых нет аналогичного раскрученного молодого кандидата. И, в общем, пока не видно - каким путем он может появиться. Срели молодых левых известен только Удальцов, да, может быть Пономарев, но они оба запятнали себя сотрудничеством с оранжистами. Поэтому все левые за ними явно не пойдут. В общем, у левых в плане иолодых лидеров кризис продолжается с разгрома левых сил в начале 90-х годов 20в. Это и повышает шансы Навального на следующих выборах. Поэтому на этих он вряд ли будет лезть на рожон, вся эта революционная риторика, конечно, больше для пиара. Ему сейчас на волне митингов надо просто увеличить свою известность в стране. И игры правой несистемной оппозиции с либеральным крылом Кремля вносят свою долику неопределенности в предвыборную ситуацию.