КПРФ, и всё, что с ней связано Опции

[Jaimulya]

И КАТЕГОРИЧЕСКИ ОТКАЗЫВАЛИСЬ АНАЛИЗИРОВАТЬ СОБСТВЕННЫЕ ОШИБКИ И ДЕЛАТЬ ИЗ НИХ ВЫВОДЫ.
ИБО СИЕ НЕКОМФОРТНО.
Где, уважаемые защитники нынешнего руководства КПРФ, ответ на стоящий ребром вопрос:
- Почему при создавшейся после 1991 обстановке, когда ограбленные массы трудящихся по всем маркситско-ленинским канонам должны валом валить в компартию, численность КПРФ сократилась примерно в 10 раз?
Равно как и на другой вопрос:
- Почему, когда все опросы показывают, что в народе преобладают просоветские взгляды, народ на митинги КПРФ идет отнюдь не в таком количестве, как на Сахарова, и сами члены КПРФ прут на Сахарова создавать массовку Немцову, Навальному, Горбачеву и Собчак?

Только не надо на манер РАД цитировать статьи из ПСС Ленина, ответьте своими словами. Хотя бы сами себе.

Хотя Вы не подтверждаете Ваши утверждения соответствующими доказательствами (достоверными источниками), вполне возможно, что что-то подобное могло случиться, однако, всё-таки, задаю Вам тоже очень простой вопрос: в каком обществе Вы жили эти последние 20 лет?

Как Вы сами знаете, ответ на Ваш первый вопрос Вы можете найти в трудах С. Г. Кара-Мурзы, ровно, как и в произведениях других социологов и обществоведов. И вместо того, чтобы говорить об законах "митингов", не следует игнорировать как "шоковая терапия" воздействует на сознание человека (в широком понимании этого и предыдущего понятий).

Я уже ответил Вам по поводу митингов: КПРФ организовала и продолжает организовывать "свои" митинги и акции протеста по всей стране, и не только в Москве и Питере. И об этом Вы прекрасно знаете.

Что касается "массовки", я действительно жалею, что Вы используете такой термин в отношении людей, которые пришли на "Болотную" и на "Сахарову", включая членов компартии. Там, они - эти граждане - как раз, показали, что собирающиеся там - "не массовка", а представили просыпающегося народа.

На счёт "альтернативных митингов" - то тут ответ само собой разумеющийся: практика показывает, что не целесообразно их организация, особенно когда цель митингов - одна и та же. Наглядный пример: митинг на "Ленинских горах".

[Кот Мышелов]

Я уже ответил Вам по поводу митингов: КПРФ организовала и продолжает организовывать "свои" митинги и акции протеста по всей стране, и не только в Москве и Питере. И об этом Вы прекрасно знаете.

В Санкт-Петербурге КПРФ не провела ни одного «своего» митинга.
Jaimulya! У меня складывается впечатления, что Вы свои послания с Марса пишите.

[MMM]

Хотя Вы не подтверждаете Ваши утверждения соответствующими доказательствами (достоверными источниками), вполне возможно, что что-то подобное могло случиться, однако, всё-таки, задаю Вам тоже очень простой вопрос: в каком обществе Вы жили эти последние 20 лет?

Как Вы сами знаете, ответ на Ваш первый вопрос Вы можете найти в трудах С. Г. Кара-Мурзы, ровно, как и в произведениях других социологов и обществоведов. И вместо того, чтобы говорить об законах "митингов", не следует игнорировать как "шоковая терапия" воздействует на сознание человека (в широком понимании этого и предыдущего понятий).

Я уже ответил Вам по поводу митингов: КПРФ организовала и продолжает организовывать "свои" митинги и акции протеста по всей стране, и не только в Москве и Питере. И об этом Вы прекрасно знаете.

Что касается "массовки", я действительно жалею, что Вы используете такой термин в отношении людей, которые пришли на "Болотную" и на "Сахарову", включая членов компартии. Там, они - эти граждане - как раз, показали, что собирающиеся там - "не массовка", а представили просыпающегося народа.

На счёт "альтернативных митингов" - то тут ответ само собой разумеющийся: практика показывает, что не целесообразно их организация, особенно когда цель митингов - одна и та же. Наглядный пример: митинг на "Ленинских горах".

Потрясающе!
Похоже, Вы совершенно не в курсе, что весь разбор, проделанный Кара-Мурзой и тем же Кургиняном, в КПРФ ничего кроме отторжения не вызвал.
И о каких доказательствах речь? Что численность КПРФ упала? Так это следует из самих документов партии, если прослеживать их по годам.
Известно, что в начале 90-х в КПРФ было до 500.000. А теперь где-то между 50.000 и 70.000.
Шоковая терапия? Да! Но что это за руководство компатрии, которое не способно недовольство и бедственное положение масс в ее результате преобразовать в Энергию протеста? Что это за революционная партия, которая не действует, изыскивая отвечающие обстановке методы, а ждет, когда обстановка изменится настолько, что можно будет действовать так, как 100 лет назад? А если она так и не станет такою, эта самая обстановка?
А по второму пункту и доказывать нечего, все перед носом лежит. Сколько собрал Зюганов 18-го? Не более 10.000. А сколько собрали Горбачев с Немцовым и Навальным? По достоверным данным - до 70.000. И это при том, что согласно опросам ЭТЦ (см. опросы АКСИО на сайте Сути Времени) более 60% населения разделяет советские ценности! Что это за коммунистическая партия, которая не способна использовать даже то, что лежит у нее перед носом?
А насчет нецелесообразности альтернативного митинга, если лозунги одни и те же - это уже и вовсе интересно. Т.е. Вам без разницы, кто и с какой целью выдвигает лозунг - мерзавцы, решившие прорваться к власти на волне народного возмущения, или те, кто не хочет дать этим мрезавцам еще раз угробить страну, как они - именно эти мерзавцы! - уже сделали в 1991? Вам это без разницы?
Массовка? Для организаторов митинга на Сахарова те, кто там собрался - именно массовка, и ничего более. Чтобы думать иначе, надо начисто не знать тех, кто звал на проспект Сахарова. Или Вы всерез полагаете, что Немцов, Горбачев и Собчак пекутся об интересах народа?
Известно ли Вам вот это стихотворение Бертольда Брехта?

ПЕСНЯ ШТУРМОВИКА

От голода в брюхе была трескотня,
Я спал и видел рай.
Вдруг хриплый рев разбудил меня:
«Германия, вставай!»

Шагали широкоплечие,
Знамен развевался шелк...
Ну, мне терять было нечего,
И я за ними пошел.

Я шел и думал: «Покушать мне бы...»
А рядом толстяк отмеривал шаг,
И когда я кричал: «Работы и хлеба!» -
«Работы и хлеба!» - кричал толстяк. (вот и оно, Ваше единство лозунгов)

Блестели сапог его голенища,
В моих башмаках было множество дыр.
Плечом к плечу богатый и нищий
Шагали в какой-то неведомый мир. (в нашем случае шагали по проспекту Сахарова)

Я налево свернуть стремился,
Но направо направился он.
И покорно я потащился
В хвосте одной из колонн. (кто митинг организует, тот и решает, куда идти)

Трубили марш походный...
Играй, труба, играй!
За сытыми шел голодный
В какой-то их третий райх.

Они мне сунули в руки револьвер:
- Стреляй! Вот наш враг стоит!
Я выстрелил - и вскрикнул невольно:
Мой брат был мною убит,

Обоих нас мучил голод,
Мы оба смотрели во мрак,
И вот одного на другого
Послал нас наш общий враг.

Я знаю - будет расплата,
Судьба решилась моя!
Я знаю - в час гибели брата
С ним вместе погиб и я.

1932

[Jaimulya]

В Санкт-Петербурге КПРФ не провела ни одного «своего» митинга.
Jaimulya! У меня складывается впечатления, что Вы свои послания с Марса пишите.

Да, Вы правы!

Я забыл, что КПРФ в Питере решила участвовать вместе с другими протестующими в митингах 10 и 24 Декабря.

[Jaimulya]

Потрясающе!
Похоже, Вы совершенно не в курсе, что весь разбор, проделанный Кара-Мурзой и тем же Кургиняном, в КПРФ ничего кроме отторжения не вызвал.
И о каких доказательствах речь? Что численность КПРФ упала? Так это следует из самих документов партии, если прослеживать их по годам.
Известно, что в начлае 90-х в КПРФ было до 500.000. А теперь где-то между 50.000 и 70.000.
Шоковая терапия? Да! Но что это за руководство компатрии, которое не способно недовольство и бедственное положение масс в ее результате преобразовать в Энергию протеста? Что это за революционная партия, которая не действует, изыскивая отвечающие обстановке методы, а ждет, когда обстановка изменится настолько, что можно будет действовать так, как 100 лет назад? А если она так и не станет такою, эта самая обстановка?
А по второму пункту и доказывать нечего, все перед носом лежит. Сколько собрал Зюганов 18-го? Не более 10.000. А сколько собрали Горбачев с Немцовым и Навальным? По достоверным данным - до 70.000. И это при том, что согласно опросам ЭТЦ (см. опросы АКСИО на сайте Сути Времени) более 60% населения разделяет советские ценности! Что это за коммунистическая партия, которая не способна использовать даже то, что лежит у нее перед носом?
А насчет нецелесообразности альтернативного митинга, если лозунги одни и те же - это уже и вовсе интересно. Т.е. Вам без разницы, кто и с какой целью выдвигает лозунг - мерзавцы, решившие прорваться к власти на волне народного возмущения, или те, кто не хочет дать этим мрезавцам еще раз угробить страну, как они - именно эти мерзавцы! - уже сделали в 1991? Вам это без разницы?
Массовка? Для организаторов митинга на Сахарова те, кто там собрался - именно массовка, и ничего более. Чтобы думать иначе, надо начисто не знать тех, кто звал на проспект Сахарова. Или Вы всерез полагаете, что Немцов, Горбачев и Собчак пекутся об интересах народа?
Известно ли Вам вот это стихотворение Бертольда Брехта?

ПЕСНЯ ШТУРМОВИКА

От голода в брюхе была трескотня,
Я спал и видел рай.
Вдруг хриплый рев разбудил меня:
«Германия, вставай!»

Шагали широкоплечие,
Знамен развевался шелк...
Ну, мне терять было нечего,
И я за ними пошел.

Я шел и думал: «Покушать мне бы...»
А рядом толстяк отмеривал шаг,
И когда я кричал: «Работы и хлеба!» -
«Работы и хлеба!» - кричал толстяк. (вот и оно, Ваше единство лозунгов)

Блестели сапог его голенища,
В моих башмаках было множество дыр.
Плечом к плечу богатый и нищий
Шагали в какой-то неведомый мир. (в данном случае шагали по проспекту Сахарова)

Я налево свернуть стремился,
Но направо направился он.
И покорно я потащился
В хвосте одной из колонн. (кто митинг организует, тот и решает, куда идти)

Трубили марш походный...
Играй, труба, играй!
За сытыми шел голодный
В какой-то их третий райх.

Они мне сунули в руки револьвер:
- Стреляй! Вот наш враг стоит!
Я выстрелил - и вскрикнул невольно:
Мой брат был мною убит,

Обоих нас мучил голод,
Мы оба смотрели во мрак,
И вот одного на другого
Послал нас наш общий враг.

Я знаю - будет расплата,
Судьба решилась моя!
Я знаю - в час гибели брата
С ним вместе погиб и я.

1932

Вы, к сожалению, Вашими вопросами, приписываете мне целый ряд абсолютно чуждых мне позиции.

Складывается сильное ощущение, что Вас, прежде всего, двигает так сказать болезненная ненависть к КПРФ, нежели политические соображения. В то же время, можно прийти к выводу, что Вы очень далеки от политической деятельности (практики) оппозиционной партии в условиях диктата либероидных сил в обществе в целом. К сожалению, в настоящее время в мире, повторяю, в мире нет той коммунистической партии, о которой Вы говорите. По всей видимости, не КПРФ "...ждет, когда обстановка изменится настолько, что можно будет действовать так, как 100 лет назад", а Вы смотрите на современную действительность как на неё якобы смотрели "революционеры" других времён.

А у КПРФ намного больше действующих членов, чем 50.000 -70.000. Вы бы могли информироваться лучше, прежде чем говорить. Но самое главное - это то, что Ваши утверждения лишь показывают, что Вы просто не понимаете процессы, имевшие место в обществе. А может, Вы посмотрите статистику Вашей страны, хотя, говорят, она не совсем объективна. Тогда, может быть, поймете, почему всё в обществе не так как мы хотим вообще и в революционном движении, в частности. Поэтому, я говорил о С. Г. Кара-Мурзе, а Вы, не о содержании и сути процессов, а опять о том, какая не хорошая и не понимающая КПРФ.

Мне кажется, что уже хватит Вам интерпретировать мои слова и делать выводы, которые далеки от содержания и смысла сказанного мною. Независимо от того, кто "организовал", результаты для организаторов митингов на "Сахарове" не те: Собчаку, Немцову и т. п. "оранжистам" то, что Вы называете "массовкой" не дало им говорить, и это самое важное, ибо такая реакция показывает, что люди против "оранжистов". Посмотрите в интернете, как люди относятся к Немцову, Горбачёву и т. п. По моему "ЖЖ" проводит опрос о том, кто "должен возглавлять переговоры оппозиции с Путиным" (цитирую по памяти). А с тем, чтобы Вы не делали ошибочных выводов, сразу скажу, что эти "мероприятия" в интернете кажутся мне манёврами либерастов и и некорых лиц, представляющих интересы властей, которые проводят с целью "раскрутить", прежде всего, Навального и определить куда ветер дует. Однако, к великому сожалению либерастов, и на этот раз фокус не удался.

Никто не призывает объединяться с "оранжистами". В этой связи, уже много публичных заявлений было сделано.

Конечно, знаю эти стихи Б. Брехта с лицейских времён, но, на мой взгляд, их нельзя применять к существующей ситуации в России. Исторические условия, само положение дел, актёры и т. д. - не те.

Сообщение отредактировал Jaimulya - 4.1.2012, 21:39

[sabvo]

Потрясающе!
Похоже, Вы совершенно не в курсе, что весь разбор, проделанный Кара-Мурзой и тем же Кургиняном, в КПРФ ничего кроме отторжения не вызвал.
И о каких доказательствах речь? Что численность КПРФ упала? Так это следует из самих документов партии, если прослеживать их по годам.
Известно, что в начале 90-х в КПРФ было до 500.000. А теперь где-то между 50.000 и 70.000.
Шоковая терапия? Да! Но что это за руководство компатрии, которое не способно недовольство и бедственное положение масс в ее результате преобразовать в Энергию протеста? Что это за революционная партия, которая не действует, изыскивая отвечающие обстановке методы, а ждет, когда обстановка изменится настолько, что можно будет действовать так, как 100 лет назад? А если она так и не станет такою, эта самая обстановка?
А по второму пункту и доказывать нечего, все перед носом лежит. Сколько собрал Зюганов 18-го? Не более 10.000. А сколько собрали Горбачев с Немцовым и Навальным? По достоверным данным - до 70.000. И это при том, что согласно опросам ЭТЦ (см. опросы АКСИО на сайте Сути Времени) более 60% населения разделяет советские ценности! Что это за коммунистическая партия, которая не способна использовать даже то, что лежит у нее перед носом?
А насчет нецелесообразности альтернативного митинга, если лозунги одни и те же - это уже и вовсе интересно. Т.е. Вам без разницы, кто и с какой целью выдвигает лозунг - мерзавцы, решившие прорваться к власти на волне народного возмущения, или те, кто не хочет дать этим мрезавцам еще раз угробить страну, как они - именно эти мерзавцы! - уже сделали в 1991? Вам это без разницы?
Массовка? Для организаторов митинга на Сахарова те, кто там собрался - именно массовка, и ничего более. Чтобы думать иначе, надо начисто не знать тех, кто звал на проспект Сахарова. Или Вы всерез полагаете, что Немцов, Горбачев и Собчак пекутся об интересах народа?
Известно ли Вам вот это стихотворение Бертольда Брехта?

ПЕСНЯ ШТУРМОВИКА

От голода в брюхе была трескотня,
Я спал и видел рай.
Вдруг хриплый рев разбудил меня:
«Германия, вставай!»

Шагали широкоплечие,
Знамен развевался шелк...
Ну, мне терять было нечего,
И я за ними пошел.

Я шел и думал: «Покушать мне бы...»
А рядом толстяк отмеривал шаг,
И когда я кричал: «Работы и хлеба!» -
«Работы и хлеба!» - кричал толстяк. (вот и оно, Ваше единство лозунгов)

Блестели сапог его голенища,
В моих башмаках было множество дыр.
Плечом к плечу богатый и нищий
Шагали в какой-то неведомый мир. (в нашем случае шагали по проспекту Сахарова)

Я налево свернуть стремился,
Но направо направился он.
И покорно я потащился
В хвосте одной из колонн. (кто митинг организует, тот и решает, куда идти)

Трубили марш походный...
Играй, труба, играй!
За сытыми шел голодный
В какой-то их третий райх.

Они мне сунули в руки револьвер:
- Стреляй! Вот наш враг стоит!
Я выстрелил - и вскрикнул невольно:
Мой брат был мною убит,

Обоих нас мучил голод,
Мы оба смотрели во мрак,
И вот одного на другого
Послал нас наш общий враг.

Я знаю - будет расплата,
Судьба решилась моя!
Я знаю - в час гибели брата
С ним вместе погиб и я.

1932

Снимаю шляпу... Если он и это пропустит, то обидно за Ваш ТРУД.

[sabvo]

Вы, к сожалению, Вашими вопросами, приписываете мне целый ряд абсолютно чуждых мне позиции.

Складывается сильное ощущение, что Вас, прежде всего, двигает так сказать болезненная ненависть к КПРФ, нежели политические соображения. В то же время, можно прийти к выводу, что Вы очень далеки от политической деятельности (практики) оппозиционной партии в условиях диктата либероидных сил в обществе в целом. К сожалению, в настоящее время в мире, повторяю, в мире нет той коммунистической партии, о которой Вы говорите. По всей видимости, не КПРФ "...ждет, когда обстановка изменится настолько, что можно будет действовать так, как 100 лет назад", а Вы смотрите на современную действительность как на неё якобы смотрели "революционеры" других времён.

А у КПРФ намного больше действующих членов, чем 50.000 -70.000. Вы бы могли информироваться лучше, прежде чем говорить. Но самое главное - это то, что Ваши утверждения лишь показывают, что Вы просто не понимаете процессы, имевшие место в обществе. А может, Вы посмотрите статистику Вашей страны, хотя, говорят, она не совсем объективна. Тогда, может быть, поймете, почему всё в обществе не так как мы хотим вообще и в революционном движении, в частности. Поэтому, я говорил о С. Г. Кара-Мурзе, а Вы, не о содержании и сути процессов, а опять о том, какая не хорошая и не понимающая КПРФ.

Мне кажется, что уже хватит Вам интерпретировать мои слова и делать выводы, которые далеки от содержания и смысла сказанного мною. Независимо от того, кто "организовал", результаты для организаторов митингов на "Сахарове" не те: Собчаку, Немцову и т. п. "оранжистам" то, что Вы называете "массовкой" не дало им говорить, и это самое важное, ибо такая реакция показывает, что люди против "оранжистов". Посмотрите в интернете, как люди относятся к Немцову, Горбачёву и т. п. По моему "ЖЖ" проводит опрос о том, кто "должен возглавлять переговоры оппозиции с Путиным" (цитирую по памяти). А с тем, чтобы Вы не делали ошибочных выводов, сразу скажу, что эти "мероприятия" в интернете кажутся мне манёврами либерастов и и некорых лиц, представляющих интересы властей, которые проводят с целью "раскрутить", прежде всего, Навального и определить куда ветер дует. Однако, к великому сожалению либерастов, и на этот раз фокус не удался.

Никто не призывает объединяться с "оранжистами". В этой связи, уже много публичных заявлений было сделано.

Конечно, знаю эти стихи Б. Брехта с лицейских времён, но, на мой взгляд, их нельзя применять к существующей ситуации в России. Исторические условия, само положение дел, актёры и т. д. - не те.

Актёры разные бывают. ПРИМЕР: В некоторых фирмах одни актёры провели сокращения других актёров. В результате нанесён жестокий, не театральный ущерб семьям сокращённых. Они пойдут за любым сильным лидером, который сейчас окажется на горизонте, но, что то мне говорит, только не за Зюгановым. Там много молодых и зрелых специалистов но по кривому сценарию нашей жизни, свой голос они выстрелят в спину той беззубой власти, которая сейчас единственная и есть. Получим ПАРАЛИЧ воли этой власти. Сейчас паралич организован с верху, а в недалёком будущем возможны условия его "прихода" ещё и с низу.
При таком сценарии мудрая партия подготовит приём власти в свои руки и тогда имея полный контроль над толпой, такая сила может позволить помитинговать для усиления своей позиции. Но мы видим ущербную пьесу о том, что в думе, у второй партии по величине, отсутствует готовность к влиянию на ситуацию в стране и продуманную работу с избирателями...
Просто отказала соображалка? А Вы полагаете, что человек отдавший голос за КПРФ на последних выборах, полный кретин? И можно после этого опять просить голосовать его в президентских выборах?
Уже не 20, а 21 год нас водят вокруг да около... Многие за этот период состарились и умерли так и не увидев внуков счастливыми,а у нас пластинку заело...

Сообщение отредактировал sabvo - 5.1.2012, 1:03

[MMM]

Вы, к сожалению, Вашими вопросами, приписываете мне целый ряд абсолютно чуждых мне позиции.

Складывается сильное ощущение, что Вас, прежде всего, двигает так сказать болезненная ненависть к КПРФ, нежели политические соображения...

Мне кажется, что уже хватит Вам интерпретировать мои слова и делать выводы, которые далеки от содержания и смысла сказанного мною.

Конечно, знаю эти стихи Б. Брехта с лицейских времён, но, на мой взгляд, их нельзя применять к существующей ситуации в России. Исторические условия, само положение дел, актёры и т. д. - не те.

Могу лишь переадресовать Вам Ваши собственные слова:
Мне кажется, что уже хватит Вам интерпретировать мои слова и делать выводы, которые далеки от содержания и смысла сказанного мною.
Они очень точно описывают Вашу позицию в отношении того, что говорю я. Там, где Вам видится "ненависть к КПРФ" - на деле обида за партию, которая терпит "вождей", заведших ее в болото в прямом и переносном смысле слова. Но Ваша трактовка моих слов вполне типична для самой КПРФ: если не кричит "Слава КПРФ!", а предлагает партии - для ее же пользы! - провести анализ сделанных ею ошибок, стало быть, "он ненавидит партию".
Понятное дело - как говаривал в старом советском мультфильме капитан деревянных футболистов Чубик-зазнайка, "зачем же нам тренироваться, ежели на нас и так написано, что мы - первый сорт!" Ну зачем партии анализировать свои ошибки, ежели она и так первый сорт, потому как именуется коммунистической!
А что касается песни Брехта, то и условия, и актеры, конечно же, другие. ДА ТОЛЬКО ТЕХНОЛОГИЯ ТА ЖЕ САМАЯ И, КАК ВИДИМ, НЕБЕЗУСПЕШНАЯ. Именно с ее помощью уничтожили СССР 20 лет назад. Теперь тот же номер хотят провернуть с РФ. И снова люди клюют на ту же приманку, словно и не было истории прошедших перед их глазами двадцати лет. Вперед, на те же грабли!
"Массовка" не дала оранжистам говорить? А оранжисты не дали говорить представителю КПРФ Смолину, в результате тот оказался в дурацком положении, стоя на трибуне просто в качестве статиста (что оранжистам и требовалось!)
Народ против оранжистов? Так зачем и почему он тогда идет на их митинги в большем количестве, чем на митинги КПРФ? Если он против оранжистов, то почему КПРФ не организует одновременно с ними свой альтернативный митинг, чтобы люди могли пойти туда, где оранжисты не командуют?
Ах, да, если человек задает такие вопросы - "он ненавидит КПРФ"...
Мой друг, социолог, профессионально изучающий эти процессы, поражается, до какой степени, оказывается, можно ничему не научиться.
Наши грабли - самые многоразовые!

[MMM]

Мнение о руководстве КПРФ человека, который проголосовал за КПРФ 4 декабря:

Сергей Лукьяненко: Кто спасет и кто погубит страну
http://www.politonline.ru/ventilyator/10243.html

Там не только про КПРФ, там обо всех неплохо сказано. И особенно - о господствующем менталитете, который здесь тоже демонстрируют некоторые наши товарищи.
Слава богу, в военном КБ, где я работаю, никто на Сахарова не побежал. Видно, помешала привычка инженеров мыслить рационально. Инженеры наши сказали так:
- Нас эта власть достала уже сверх всякой меры. Но бежать на Сахарова - значит мостить дорогу к власти охвостью Горбачева и Ельцина, да и людишкам того же Путина, которые с ним чего-то не поделили и потому на него обиделись. Зачем же гадость менять на мерзость?

[Кот Мышелов]

"Геннадий Зюганов: Я всей душой с теми, кто был на Сахарова и Болотной ":
http://svpressa.ru/politic/article/51396/

Евгений Доровин, секретарь московского горкома КПРФ:

Но в субботу на митинге все пошло не так. Владимир Рыжков поменял список выступающих. Несколько раз я подходил к Рыжкову. В конце концов, он просто по-хамски ответил: «Если вы замерзли, можете уходить – я вас не держу». В итоге, Гудков и Олег Смолин два часа простояли на трибуне, но им так и не дали слова. Вот такая демократия и вот так либералы относятся к тем 12 миллионам россиян, которые голосовали на этих выборах за КПРФ.

Коты плакали, кололись, но продолжали есть кактус.

Один из вариантов, почему КПРФ не дают говорить на болотных митингах, это отказ платить деньги за выступления: http://www.lifenews.ru/news/77791
Может быть, ЦК КПРФ решить этот вопрос, тогда и проблем будет меньше. Заплатил Немцову - выступил. Единственно, плохо, что лидеры «оранжа» работают с чёрным» налом, и посему ни кассовых чеков, ни корешков приходных ордеров не выдают.

[Jaimulya]

Могу лишь переадресовать Вам Ваши собственные слова:
Мне кажется, что уже хватит Вам интерпретировать мои слова и делать выводы, которые далеки от содержания и смысла сказанного мною.
Они очень точно описывают Вашу позицию в отношении того, что говорю я. Там, где Вам видится "ненависть к КПРФ" - на деле обида за партию, которая терпит "вождей", заведших ее в болото в прямом и переносном смысле слова. Но Ваша трактовка моих слов вполне типична для самой КПРФ: если не кричит "Слава КПРФ!", а предлагает партии - для ее же пользы! - провести анализ сделанных ею ошибок, стало быть, "он ненавидит партию".
Понятное дело - как говаривал в старом советском мультфильме капитан деревянных футболистов Чубик-зазнайка, "зачем же нам тренироваться, ежели на нас и так написано, что мы - первый сорт!" Ну зачем партии анализировать свои ошибки, ежели она и так первый сорт, потому как именуется коммунистической!
А что касается песни Брехта, то и условия, и актеры, конечно же, другие. ДА ТОЛЬКО ТЕХНОЛОГИЯ ТА ЖЕ САМАЯ И, КАК ВИДИМ, НЕБЕЗУСПЕШНАЯ. Именно с ее помощью уничтожили СССР 20 лет назад. Теперь тот же номер хотят провернуть с РФ. И снова люди клюют на ту же приманку, словно и не было истории прошедших перед их глазами двадцати лет. Вперед, на те же грабли!
"Массовка" не дала оранжистам говорить? А оранжисты не дали говорить представителю КПРФ Смолину, в результате тот оказался в дурацком положении, стоя на трибуне просто в качестве статиста (что оранжистам и требовалось!)
Народ против оранжистов? Так зачем и почему он тогда идет на их митинги в большем количестве, чем на митинги КПРФ? Если он против оранжистов, то почему КПРФ не организует одновременно с ними свой альтернативный митинг, чтобы люди могли пойти туда, где оранжисты не командуют?
Ах, да, если человек задает такие вопросы - "он ненавидит КПРФ"...
Мой друг, социолог, профессионально изучающий эти процессы, поражается, до какой степени, оказывается, можно ничему не научиться.
Наши грабли - самые многоразовые!

Кажется, что эти наши встречные аргументы и контраргументы исключают друг друга. Следовательно, не имеет смысла продолжать этот наш разговор.

Но позвольте мне в заключении высказать несколько слов о Вашей и моей позициях.

По существу, в Ваших словах, присуща не столько обида за КПРФ, а, прямо скажем, отвращение к тому, что партия не поступает как это Вам и Вашим идейным руководителям хочется, причём из Ваших слов можно заключить, что КПРФ никогда не поступала, и не будет поступать правильно. Странно одно - Вы якобы страдаете за партию, но почему - то её последовательные члены (более 150.000) и сторонники продолжают работать для того, чтобы изменить систему. Понятное дело - не как Вам хотелось бы.

Вы изволили утверждать, что партия сократилась в 10 раз за эти 20 лет. Однако, по каким-то неизвестным мне причинам Вы "забыли", что, при Ельцине, деятельность КПРФ была запрещена. Ну, конечно, можно заключить, что это для Вас - детали. Что и говорить о войне против КПРФ со стороны правых реакционных (либеральных) и "левых" сил, и "неомаркистов", которые добиваются, пока, синтеза Маркса и Вебера. Это тоже для Вас - детали.

В политической жизни России, я наблюдал очень интересный феномен: по сути, критика правых и "левых" - аналогична, в некоторых случаях - идентична! Обычно, критика исходит от лиц, которые активно участвовали в политике во время "перестройки". Эти "критики" естественно, воспевали апологию этого мрачного периода истории СССР, а неизвестно как вдруг оказались в сторонниках Советского Строя. Именно, констатация этого явления заставила меня выступать на этом форуме в защиту КПРФ, ибо я понимаю - как это проявляется в большинстве стран мира - что в России была и есть только одна политическая организация, которая на протяжении 20 лет последовательно боролась и борется против криминального неолиберального режима. Было допущено много промахов, а может быть и грубых ошибок, но партия жива! И самое главное - борется!

Ваша - не Ваша личная - критика вызывает у меня изумление, а то обстоятельство, что Вы - Вы все в ЭТЦ - исходите якобы с позиций чистоты коммунистических идей и практики. Однако Вы не способны смотреть на близко окружающую Вас действительность и на реальное положение дел в Вашей стране. Вы хотите заниматься политикой, но, в самом деле, Вы отстранены от практической политической деятельности. Какие у Вас предложения? Конкретные? Изложите их чётко? Только не цитируете ни Манифест, ни предложения какого-то Конгресса, ибо там и коммунизмом не пахнет. Для Вас, как истинных, последовательных коммунистов не вызывает хотя бы лёгкую критику непоследовательность позиций Вашего вождя? Ведь, я не могу говорить о Вас как о марксистах – ленинцах, так как многое в "учении", в которое Вы слепо верите, крайне отдалено от теории и практики настоящих коммунистических партий. Насколько мне известно, руководители КПРФ никогда не восхищались "перестройкой" и её "достижениями". А это нельзя применить к подавляющему большинству критиканов КПРФ, включая самого СЕК.

Можно и нужно критиковать компартию, когда её руководители допускают ошибки. Никто не против критики, но мы, критикующие, должны быть последовательными, если хотим быть справедливыми и пользоваться моральным авторитетом.

У меня нет сомнений в том, что вправду Вы лично хотите лучшего будущего для Вашей страны и народа и, следовательно, Вашими действиями - по своему - добиваетесь этого. Однако ограничиваться писаниной и беспощадной критикой настоящих политических действующих лиц явно недостаточно. И с моральной точки зрения - неправильно.

Я убеждён в том, что большинство сторонников Кургиняна, среди которых много коммунистов из КПРФ - действительно хотят жить при социализме. Однако нельзя сказать, что Кургинян однозначно предлагает построить в России социалистическое общество. Больше года я ждал, как и многие другие, причём очень активные сторонники СЕК, внятного заявления о направляющих началах, принципах “этого современного гиганта философской, идеологической и политической мысли”. Всё напррррасно! Ну, что же, Вы все, я имею в виду модераторов, членов актива ЭТЦ и движения "СВ", включая сюда и тех, которые как попугаи повторяют анти – КПРФ - овские нападки и видят, в этом просторном океане словесных сочетаний, коммунистические идеи. Скажем - это Ваше право. Однако, самокритика - то, где? Вы же хорошо знаете, что многие Ваши сторонники покинули Ваше движение, причём чувствуют себя обманутыми. А большинство этих людей - члены или сторонники КПРФ. А самокритика - то, где? Как Вы знаете, даже был создан бывшими сторонниками движения "СВ", альтернативное движение "СВ", а Вы себя не спрашиваете, почему так получилось? Это, по Вашему, правильно? Всё как полагается: критикуем соседа, но себя любимого...

А "мой" "бан" за то, что я называл Вашего лакея (“Каинчик a la cinquecento") мухой, после целой кучи оскорблений в мой адрес? Много в этом доме говорят о демократии, о правдивости, о братстве и т. д. А практика - то, говорит обратное!

Вы, в частности, против решения КПРФ участвовать вместе с просыпающимися гражданами в митингах против фальсификации выборов, то есть, против одного очевидного преступления. Попытки поставить под сомнение наличие преступления, в которое 90% населения страны убеждены, значит, в лучшем случае, поступать как самый простой и обыкновенный страус. У КПРФ, как известно, совсем иной подход к этому вопросу. И я присоединяюсь к её позиции, не потому что я против Вашего подхода, а потому что считаю, что партия правильно поступила.

А страшилки, кажется, уже не действенны. Долгие месяцы слушали систематические заявления о неминуемой гибели России. В то же время, советы о том, что надо ждать до 2017 года умножались, и наконец- то - призыв - как обычно, невнятный, скрытый и осложнённый - держать status quo и поддерживать "отца нации".

А что касается Ваших утверждений о том, что сегодняшняя Россия чем - то аналогична СССР конца 80-ых, позвольте мне глубоко сомневаться в правоте Вашего умозаключения: слишком механически и упрощённый у Вас аналитический подход. А насчёт Вашего убеждения в том, что "оранжевая технология", с помощью которой якобы уничтожили СССР 20 лет назад - теперь "ТА ЖЕ САМАЯ..." вызывает у меня недоумения, ибо СССР - не неолиберальная Россия, а конкретные исторические условия, объективные и субъективные - совсем иные. Вы правильно отмечаете где - то в одном из Ваших сообщений, что управление страной нео - либералами не должно проходить незамеченное и недовольство граждан должно быть превращено в энергию. Мы находимся перед первыми весомыми признаками появления такой энергии.

На этом я прощаюсь с Вами

[Кот Мышелов]

Однако, по каким-то неизвестным мне причинам Вы "забыли", что, при Ельцине, деятельность КПРФ была запрещена.

КПРФ появилась при Ельцине, и датой образования считается 14 февраля 1993 года. Следовательно, никогда не запрещалась.

Ваша - не Ваша личная - критика вызывает у меня изумление, а то обстоятельство, что Вы - Вы все в ЭТЦ - исходите якобы с позиций чистоты коммунистических идей и практики. Однако Вы не способны смотреть на близко окружающую Вас действительность и на реальное положение дел в Вашей стране. Вы хотите заниматься политикой, но, в самом деле, Вы отстранены от практической политической деятельности. Какие у Вас предложения? Конкретные? Изложите их чётко? Только не цитируете ни Манифест, ни предложения какого-то Конгресса, ибо там и коммунизмом не пахнет. Для Вас, как истинных, последовательных коммунистов не вызывает хотя бы лёгкую критику непоследовательность позиций Вашего вождя?

Я убеждён в том, что большинство сторонников Кургиняна, среди которых много коммунистов из КПРФ - действительно хотят жить при социализме. Однако нельзя сказать, что Кургинян однозначно предлагает построить в России социалистическое общество. Больше года я ждал, как и многие другие, причём очень активные сторонники СЕК, внятного заявления о направляющих началах, принципах ”этого современного гиганта философской, идеологической и политической мысли”. Всё напррррасно! Ну, что же, Вы все, я имею в виду модераторов, членов актива ЭТЦ и движения "СВ", включая сюда и тех, которые как попугаи повторяют анти – КПРФ - овские нападки и видят, в этом просторном океане словесных сочетаний, коммунистические идеи.

Это Ваше личное мнение, или мнение ЦК КПРФ ?

[MMM]

Кажется, что эти наши встречные аргументы и контраргументы исключают друг друга. Следовательно, не имеет смысла продолжать этот наш разговор.

Но позвольте мне в заключении высказать несколько слов о Вашей и моей позициях.

По существу, в Ваших словах, присуща не столько обида за КПРФ, а, прямо скажем, отвращение к тому, что партия не поступает как это Вам и Вашим идейным руководителям хочется, причём из Ваших слов можно заключить, что КПРФ никогда не поступала, и не будет поступать правильно. Странно одно - Вы якобы страдаете за партию, но почему - то её последовательные члены (более 150.000) и сторонники продолжают работать для того, чтобы изменить систему. Понятное дело - не как Вам хотелось бы.

Вы изволили утверждать, что партия сократилась в 10 раз за эти 20 лет. Однако, по каким-то неизвестным мне причинам Вы "забыли", что, при Ельцине, деятельность КПРФ была запрещена. Ну, конечно, можно заключить, что это для Вас - детали. Что и говорить о войне против КПРФ со стороны правых реакционных (либеральных) и "левых" сил, и "неомаркистов", которые добиваются, пока, синтеза Маркса и Вебера. Это тоже для Вас - детали.

В политической жизни России, я наблюдал очень интересный феномен: по сути, критика правых и "левых" - аналогична, в некоторых случаях - идентична! Обычно, критика исходит от лиц, которые активно участвовали в политике во время "перестройки". Эти "критики" естественно, воспевали апологию этого мрачного периода истории СССР, а неизвестно как вдруг оказались в сторонниках Советского Строя. Именно, констатация этого явления заставила меня выступать на этом форуме в защиту КПРФ, ибо я понимаю - как это проявляется в большинстве стран мира - что в России была и есть только одна политическая организация, которая на протяжении 20 лет последовательно боролась и борется против криминального неолиберального режима. Было допущено много промахов, а может быть и грубых ошибок, но партия жива! И самое главное - борется!

Ваша - не Ваша личная - критика вызывает у меня изумление, а то обстоятельство, что Вы - Вы все в ЭТЦ - исходите якобы с позиций чистоты коммунистических идей и практики. Однако Вы не способны смотреть на близко окружающую Вас действительность и на реальное положение дел в Вашей стране. Вы хотите заниматься политикой, но, в самом деле, Вы отстранены от практической политической деятельности. Какие у Вас предложения? Конкретные? Изложите их чётко? Только не цитируете ни Манифест, ни предложения какого-то Конгресса, ибо там и коммунизмом не пахнет. Для Вас, как истинных, последовательных коммунистов не вызывает хотя бы лёгкую критику непоследовательность позиций Вашего вождя? Ведь, я не могу говорить о Вас как о марксистах – ленинцах, так как многое в "учении", в которое Вы слепо верите, крайне отдалено от теории и практики настоящих коммунистических партий. Насколько мне известно, руководители КПРФ никогда не восхищались "перестройкой" и её "достижениями". А это нельзя применить к подавляющему большинству критиканов КПРФ, включая самого СЕК.

Можно и нужно критиковать компартию, когда её руководители допускают ошибки. Никто не против критики, но мы, критикующие, должны быть последовательными, если хотим быть справедливыми и пользоваться моральным авторитетом.

У меня нет сомнений в том, что вправду Вы лично хотите лучшего будущего для Вашей страны и народа и, следовательно, Вашими действиями - по своему - добиваетесь этого. Однако ограничиваться писаниной и беспощадной критикой настоящих политических действующих лиц явно недостаточно. И с моральной точки зрения - неправильно.

Я убеждён в том, что большинство сторонников Кургиняна, среди которых много коммунистов из КПРФ - действительно хотят жить при социализме. Однако нельзя сказать, что Кургинян однозначно предлагает построить в России социалистическое общество. Больше года я ждал, как и многие другие, причём очень активные сторонники СЕК, внятного заявления о направляющих началах, принципах ”этого современного гиганта философской, идеологической и политической мысли”. Всё напррррасно! Ну, что же, Вы все, я имею в виду модераторов, членов актива ЭТЦ и движения "СВ", включая сюда и тех, которые как попугаи повторяют анти – КПРФ - овские нападки и видят, в этом просторном океане словесных сочетаний, коммунистические идеи. Скажем - это Ваше право. Однако, самокритика - то, где? Вы же хорошо знаете, что многие Ваши сторонники покинули Ваше движение, причём чувствуют себя обманутыми. А большинство этих людей - члены или сторонники КПРФ. А самокритика - то, где? Как Вы знаете, даже был создан бывшими сторонниками движения "СВ", альтернативное движение "СВ", а Вы себя не спрашиваете, почему так получилось? Это, по Вашему, правильно? Всё как полагается: критикуем соседа, но себя любимого...

А "мой" "бан" за то, что я называл Вашего лакея (”Каинчик a la cinquecento") мухой, после целой кучи оскорблений в мой адрес? Много в этом доме говорят о демократии, о правдивости, о братстве и т. д. А практика - то, говорит обратное!

Вы, в частности, против решения КПРФ участвовать вместе с просыпающимися гражданами в митингах против фальсификации выборов, то есть, против одного очевидного преступления. Попытки поставить под сомнение наличие преступления, в которое 90% населения страны убеждены, значит, в лучшем случае, поступать как самый простой и обыкновенный страус. У КПРФ, как известно, совсем иной подход к этому вопросу. И я присоединяюсь к её позиции, не потому что я против Вашего подхода, а потому что считаю, что партия правильно поступила.

А страшилки, кажется, уже не действенны. Долгие месяцы слушали систематические заявления о неминуемой гибели России. В то же время, советы о том, что надо ждать до 2017 года умножались, и наконец- то - призыв - как обычно, невнятный, скрытый и осложнённый - держать status quo и поддерживать "отца нации".

А что касается Ваших утверждений о том, что сегодняшняя Россия чем - то аналогична СССР конца 80-ых, позвольте мне глубоко сомневаться в правоте Вашего умозаключения: слишком механически и упрощённый у Вас аналитический подход. А насчёт Вашего убеждения в том, что "оранжевая технология", с помощью которой якобы уничтожили СССР 20 лет назад - теперь "ТА ЖЕ САМАЯ..." вызывает у меня недоумения, ибо СССР - не неолиберальная Россия, а конкретные исторические условия, объективные и субъективные - совсем иные. Вы правильно отмечаете где - то в одном из Ваших сообщений, что управление страной нео - либералами не должно проходить незамеченное и недовольство граждан должно быть превращено в энергию. Мы находимся перед первыми весомыми признаками появления такой энергии.

На этом я прощаюсь с Вами

Феноменально!!!
"Однако, по каким-то неизвестным мне причинам Вы "забыли", что, при Ельцине, деятельность КПРФ была запрещена."
КПРФ при Ельцине была запрещена?!?!?!
Господь с Вами! Откуда Вы это взяли?! Удачно отбившись на суде над КПСС, партия ни минуты не была под запретом, в отличие от других, меньших компартий, у которых действительно было немало неприятностей. А КПРФ при Ельцине благополучно издавала свои газеты, участвовала во всех выборах и сам Зюганов баллотировался в 1996 в президенты именно как кандидат от КПРФ.
Выходит, Вы решительно судите о ситуации, не зная важнейших ее элементов.
К сожалению, практически и по остальным пунктам Вы столь же далеки от реальности. А при наличии на сайтах ЭТЦ и СВ таких материалов, как "Постперестройка", "Поле ответного действия" и других, включая не угодивший Вам "Манифест", говорить об отсутствии у нас идеологической платформы по меньшей мере странно. Если она не устраивает Вас, это еще не значит, что ее нет.
А разговор действительно потерял всякий смысл. Поскольку все мною сказанное Вы воспринимаете точно по 3-у Закону Чизхолма:
3-й Закон Ф. Чизхолма:
Любую цель люди понимают иначе, чем человек, ее указующий.
Следствие 1:
Если ваши разъяснения исключают неверное толкование, вас все равно поймут неправильно.

Поэтому не буду далее утомлять Вас неприятным чтением.

[sabvo]

КПРФ появилась при Ельцине, и датой образования считается 14 февраля 1993 года. Следовательно, никогда не запрещалась.

Это Ваше личное мнение, или мнение ЦК КПРФ ?

Неужели он вообще имеет, какое либо отношение к КПРФ?
Скорее всего нет!

[sabvo]

Ну и что же дальше.

Кроме отдельных точек соприкосновения моих скудных познаний в науке о коммунизме, с современным опытом КПРФ не наблюдается.
Я идейный не потому что "пламенный" а потому что 18 лет - 10 в школе, 2 в армии и почти 6 в институте учили созидать сообща.
Даже последний год работал и работаю в капиталистической "команде". Но сообща. Правда результат труда огорчает... Не мой это стиль.
Мы таким образом даём знак другим людям, что мы хоть и не согласны но поддерживаем этот сторой. Голосуем экономически за его состоятельность... Против своих убеждений но в силу жизненных обстоятельств.
Но это плохо. По этому я предложил возврат к коммунам и колхозам. Там труд и результат труда должны иметь один смысл.
Ну чем плох, или хорош Коммунизм?... могу предположить... наверное только тем, что ставит главный и единственный ориентир-калибр (на тему точности). И никакие брожения в голове, случайным образом не приведут к Его социально справедливому обществу. Других ориентиров нет...
Другие ложные.

Отсюда думаю, что масса народа имея даже самые левые настроения, никаким случайным образом к социальной справедливости не приблизятся. Всё, что называется у нас Рынком это вариант Российской "совокупной не ответственности перед обществом". И в этом рынке находятся все как левые так и правые. Ломать надо эту систему, по моему, только используя её же и плюсы. Дали "свободу" пускай её доведут до "совершенства"... А нам надо ходить и требовать, пусть даже сейчас несбыточную такую, как Социализм. Это простой и бестолковый способ самоистязания, но КПРФ похоже взяла его за основной.


Сообщение отредактировал sabvo - 7.1.2012, 10:38

[Jaimulya]

Феноменально!!!
"Однако, по каким-то неизвестным мне причинам Вы "забыли", что, при Ельцине, деятельность КПРФ была запрещена."
КПРФ при Ельцине была запрещена?!?!?!
Господь с Вами! Откуда Вы это взяли?! Удачно отбившись на суде над КПСС, партия ни минуты не была под запретом, в отличие от других, меньших компартий, у которых действительно было немало неприятностей. А КПРФ при Ельцине благополучно издавала свои газеты, участвовала во всех выборах и сам Зюганов баллотировался в 1996 в президенты именно как кандидат от КПРФ.
Выходит, Вы решительно судите о ситуации, не зная важнейших ее элементов.
К сожалению, практически и по остальным пунктам Вы столь же далеки от реальности. А при наличии на сайтах ЭТЦ и СВ таких материалов, как "Постперестройка", "Поле ответного действия" и других, включая не угодивший Вам "Манифест", говорить об отсутствии у нас идеологической платформы по меньшей мере странно. Если она не устраивает Вас, это еще не значит, что ее нет.
А разговор действительно потерял всякий смысл. Поскольку все мною сказанное Вы воспринимаете точно по 3-у Закону Чизхолма:
3-й Закон Ф. Чизхолма:
Любую цель люди понимают иначе, чем человек, ее указующий.
Следствие 1:
Если ваши разъяснения исключают неверное толкование, вас все равно поймут неправильно.

Поэтому не буду далее утомлять Вас неприятным чтением.

Хотя я с Вами уже поспрошался, не могу не ответить на Ваши необоснованные суждения.

Мой предыдущий пост отвечал вот на что: Цитата: "МММ. Где, уважаемые защитники нынешнего руководства КПРФ, ответ на стоящий ребром вопрос:
- Почему при создавшейся после 1991 обстановке, когда ограбленные массы трудящихся по всем марксистско-ленинским канонам должны валом валить в компартию, [b]численность КПРФ сократилась примерно в 10 раз?". Е ещё: "МММ. Известно, что в начале 90-х в КПРФ было до 500.000. А теперь где-то между 50.000 и 70.000[/b]" (выделенное мною).

Мой ответ, как раз, был направлен на то, чтобы Вы признали, что КПРФ не существовала ни в 1991 г. ни в начале 90-х, а только после 1993 года. Но Вы и Кот Мышелов видели в этом "мою" ошибку. А что Вы ответили мне? Вы ответили: "Выходит, Вы решительно судите о ситуации, не зная важнейших ее элементов". Кто стал судить о ситуации нарочно "забывая" нужные элементы? Впрочем, тут главное - это то, что Вы утверждаете, не соответствует действительности. Только и это я хотел показать.

А Вы продолжаете Ваш ответ ещё одним ярлыком: "К сожалению, практически и по остальным пунктам Вы столь же далеки от реальности". И приписываете мне то, чего я не сказал и не писал. Вот как проявляется моё отстранение от действительности! С чего Вы взяли, что я утверждал, что у Вас "отсутствует идеологическая платформа"? Докажите, что я это сказал. Известный приём - я об одном, а Вы - о другом. Поэтому, поверхностный анализ Вашего ответа, предоставляет мне полное основание и право заключить, что 3-й Закон Ф. Чизхолма, как раз, можно лишь применить к содержанию Ваших аргументов.

То, что я, в самом деле, утверждал о Вашей "кургиняновкой идеологии", это то, что она коммунизмом не пахнет. Отсюда и моё убеждение в том, что нужно смотреть в каком состоянии находится наш домик, какой там порядок, и только потом критиковать соседа, хотя тоже в этом случае Вам придётся думать несколько раз, прежде чем говорит. Ведь вопрос тут куда более значителен: речь идёт о деятельности многотысячного коллектива, который - хорошо или плохо - неустанно и последовательно борется за лучшее будущее своей страны. Иными словами, какая у Вас моральная основа для того, чтобы присваивать себе право дать уроки другим политическим организациям о чистоте коммунистических идей и правильной политической практике? А Вы что ответили? Вы ответили: "Если она (идеология -Jaimulya) не устраивает Вас, это еще не значит, что ее нет". Вправду, похвално!

А теперь, прощайте!

[MMM]

До начала 1993 КПРФ не была зарегистрирована, а это не то же самое, что быть под запретом, это вполне позволяет вести партийную работу, только на выборы нельзя выставляться, вот и все. А потом и вовсе партия действовала легально. При этом руководство КПРФ еще до регистрации издавало "Правду" и "Советскую Россию", открыто участвовало в суде над КПСС, и закончился он тем, что в обмен на часть собственности КПСС, переданной КПРФ, была негласно обещана лояльность партии правящему режиму. Каковую лояльность руководство партии и демонстрирует год за годом.
Особенно показателен был октябрь 1993-го. Людей, которые отправились в Останкино с единственной целью - получить эфир и обратиться к стране - у телецентра косили пулеметами. А вот Зюганов в те дни эфир получил без проблем. И что он сказал, получив слово? Призвал всех оставаться дома.
Потом, уже после расстрелов, сами расстрельщики говорили, что не стали бы стрелять, будь нас хотя бы 150.000. Но у нас и 15.000 не было. Не в последнюю очередь потому, что Зюганов призвал людей не выходить. Осенью 1994-го в Омске в газете появилась статья, посвященная годовщине расстрелов. Она называлась "ОНИ ПОГИБЛИ ПОТОМУ, ЧТО МЫ ОСТАЛИСЬ ДОМА". Так что спасибо товарищу Зюганову за наших погибших товарищей! И он еще имеет наглость выступать чуть ли не главным на траурных церемониях в честь погибших! Он, который в декабре 1993 повел свою партию на выборы и референдум, чем помог власти сорвать их бойкот, объявленный всеми честными людьми, и тем легитимировал тот самый режим, против которого он теперь "борется".
А что написал о "коммунистической работе" Зюганова один из читателей "Советской России"? Что в передачах "Суд Времени" и "Исторический Процесс" Кургинян для возрождения коммунистической идеи сделал больше, чем вся думская фракция КПРФ.
Ну а если кто-то после глав 10-17 "Постперетройки" утверждает, что в ЭТЦ "коммунистической идеологией не пахнет", остается только посоветовать санорин для прочистки носа.

[sabvo]

Хотя я с Вами уже поспрошался, не могу не ответить на Ваши необоснованные суждения.

Мой предыдущий пост отвечал вот на что: Цитата: "МММ. Где, уважаемые защитники нынешнего руководства КПРФ, ответ на стоящий ребром вопрос:
- Почему при создавшейся после 1991 обстановке, когда ограбленные массы трудящихся по всем марксистско-ленинским канонам должны валом валить в компартию, [b]численность КПРФ сократилась примерно в 10 раз?". Е ещё: "МММ. Известно, что в начале 90-х в КПРФ было до 500.000. А теперь где-то между 50.000 и 70.000[/b]" (выделенное мною).

Мой ответ, как раз, был направлен на то, чтобы Вы признали, что КПРФ не существовала ни в 1991 г. ни в начале 90-х, а только после 1993 года. Но Вы и Кот Мышелов видели в этом "мою" ошибку. А что Вы ответили мне? Вы ответили: "Выходит, Вы решительно судите о ситуации, не зная важнейших ее элементов". Кто стал судить о ситуации нарочно "забывая" нужные элементы? Впрочем, тут главное - это то, что Вы утверждаете, не соответствует действительности. Только и это я хотел показать.

А Вы продолжаете Ваш ответ ещё одним ярлыком: "К сожалению, практически и по остальным пунктам Вы столь же далеки от реальности". И приписываете мне то, чего я не сказал и не писал. Вот как проявляется моё отстранение от действительности! С чего Вы взяли, что я утверждал, что у Вас "отсутствует идеологическая платформа"? Докажите, что я это сказал. Известный приём - я об одном, а Вы - о другом. Поэтому, поверхностный анализ Вашего ответа, предоставляет мне полное основание и право заключить, что 3-й Закон Ф. Чизхолма, как раз, можно лишь применить к содержанию Ваших аргументов.

То, что я, в самом деле, утверждал о Вашей "кургиняновкой идеологии", это то, что она коммунизмом не пахнет. Отсюда и моё убеждение в том, что нужно смотреть в каком состоянии находится наш домик, какой там порядок, и только потом критиковать соседа, хотя тоже в этом случае Вам придётся думать несколько раз, прежде чем говорит. Ведь вопрос тут куда более значителен: речь идёт о деятельности многотысячного коллектива, который - хорошо или плохо - неустанно и последовательно борется за лучшее будущее своей страны. Иными словами, какая у Вас моральная основа для того, чтобы присваивать себе право дать уроки другим политическим организациям о чистоте коммунистических идей и правильной политической практике? А Вы что ответили? Вы ответили: "Если она (идеология -Jaimulya) не устраивает Вас, это еще не значит, что ее нет". Вправду, похвално!

А теперь, прощайте!

Покажите для сравнения Вашу Идеологию и работу с "обоснованными суждениями".
Вы избегаете, как раз этих суждений. Ваши записи в основном о деталях происходящих процессов. В начале я Вас назвал корреспондентом провокатором, потому что так можно было легко объяснить отсутствие теоретической базы в Ваших суждениях, а горячность постов говорила о заинтересованности в получении информации с форума, но теперь даже теряюсь как Вас определять.
Если Вам кажется что Кургинян заблуждается то покажите где именно это происходит. Но Вы склонны просто без доказательств и ссылок, произвольно и без особой моральной "нагрузки" вести диалог о любом политике кроме Зюганова!
Примеров тому множество. Есть в ваших постах позитивные мысли и о Путине, но потом вы в другом посте ругаете его. Но в политике так не бывает. Не может политик быть белым и пушистым и тут же резко негативным. Подобные сравнения Вы можете адресовать любому но не Зюганову. А это говорит о отсутствии возможности ведения откровенного диалога, без возможных осложнений внутри Вашей партии.

[Jaimulya]

Покажите для сравнения Вашу Идеологию и работу с "обоснованными суждениями".
Вы избегаете, как раз этих суждений. Ваши записи в основном о деталях происходящих процессов. В начале я Вас назвал корреспондентом провокатором, потому что так можно было легко объяснить отсутствие теоретической базы в Ваших суждениях, а горячность постов говорила о заинтересованности в получении информации с форума, но теперь даже теряюсь как Вас определять.
Если Вам кажется что Кургинян заблуждается то покажите где именно это происходит. Но Вы склонны просто без доказательств и ссылок, произвольно и без особой моральной "нагрузки" вести диалог о любом политике кроме Зюганова!
Примеров тому множество. Есть в ваших постах позитивные мысли и о Путине, но потом вы в другом посте ругаете его. Но в политике так не бывает. Не может политик быть белым и пушистым и тут же резко негативным. Подобные сравнения Вы можете адресовать любому но не Зюганову. А это говорит о отсутствии возможности ведения откровенного диалога, без возможных осложнений внутри Вашей партии.

O Кургиняне. Внимательно и беспристрастно анализируйте содержание его "учения" и потом скажите, если там Вы нашли какие-то коммунистические идеи.

Можете чётко указать в каком из моих постов "есть позитивные мысли и о Путине". Ложь не хороший советник.

[sabvo]

O Кургиняне. Внимательно и беспристрастно анализируйте содержание его "учения" и потом скажите, если там Вы нашли какие-то коммунистические идеи.

Можете чётко указать в каком из моих постов "есть позитивные мысли и о Путине". Ложь не хороший советник.

1. O Кургиняне. Насчёт мировоззрения (а не учения) Кургиняна...."ссылки на главы 10-17 "Постперестройки", она есть на этом сайте в разделе Книги". Обратите внимание что авторы призывают к обсуждению этих материалов. Ну а насчёт Учения Кургиняна, это Вы погорячились. Он автор многих книг и "соавтор" телепередач "Суд времени", но свои политические выводы он в ранг науки не ставит, а использует как раз Марксистские, Ленинские, Сталинстские и других первоисточников.
2... на счёт ссылки на пост ТО Я ПЕРЕД ВАМИ ИЗВИНЯЮСЬ. ЭТО БЫЛО НЕ ВАШИ МЫСЛИ О ПУТИНЕ а комментарий на тему статьи о социальных лифтах... Там Вы как раз позитивных мыслей о Путине не придерживались и видимо иного у вас быть не может.
Вы действительно не о ком из политиков положительно не отзываетесь кроме членов КПРФ.
А для меня ложь не советчик вообще...

Но я задавал вопрос о возможном расколе всех партий и общественных организаций по причине возможности псевдо буржуазной революции.
Как по Вашему устоит ли КПРФ от возможного раскола на "оранжистов" и "коммунистов".
Я уже приводил возможный сценарий этого по другим партиям. Ведь на Сахарова кроме КПРФ и трудящихся, в последних митингах участвовала ранее не замечаемая часть общества -это те самые люди с белыми лентами. Вы взяли себе в союзники людей, которым чужды Ваши идеи?
Понимаю, что есть такие доводы, как временный союз с оранжистами, (...но тогда этот союз должен иметь договорённости о ролях и границах в совместном политическом действии...)
Предположим такой союз КПРФ выгоден и имеет логику. Ответьте есть ли такие доводы в Ваших соображениях?
Но на Воробъёвых интересы КПРФ таким же образом не сложились? Но назовите тогда причины, которые нужно устранить для союза с общественной организацией Кургиняна.
Неужели даже временный союз с оранжистами перечёркивает консолидацию левых сил. Что же это тогда возможно вообще?

Сообщение отредактировал sabvo - 8.1.2012, 0:51