Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[fedor50]

Меня не удивит, если вы с этим согласитесь:

"масса всей душой будет лишь с теми, в ком она видит носителей больших идей, кому она может верить безусловно и неограниченно, в ком она видит людей, до конца с фанатизмом борющихся за свои идеи".

"Вера подымает человека над уровнем чисто животной жизни и этим самым содействует укреплению и обеспечению самого существования человека. Отнимите у современного человечества воспитанные в нем религиозно-нравственные верования и, если вы ему не дадите равноценной замены, то вы скоро убедитесь, что в результате поколеблется самый фундамент его бытия"

Наталья уже скучно.
Все на воздух
Завтра в деревню

[021]

На знамёнах можно написать что угодно, это не всегда отражает реальную поддержку Церкви.

А что такое реальная поддержка церкви?

Естественно, что любой верующий воспринимает свою веру как правильную. Вопрос в том, чтобы это не переходило в фанатизм, т.е. чтобы человек уважал мировоззрение и веру других людей.

Мне привести слова гражданина, который католиков назвал сволочами потому что они-католики?

И на мой взгляд, неправомерно считать, что если есть разные религии, то никакая вера в принципе не может претендовать на истину в отличие от атеизма. Я считаю, что и атеизм точно в таком же положении, как и любая религия - никто из нас не может при жизни убедительно доказать всем другим людям, что именно его мировоззрение правильно.

А причем тут атеизм?

Теперь про Эталон. По поводу проблемы нравственности я уже высказывалась неоднократно. Надо людям с разным мировоззрением договариваться, выявлять общие нравственные ценности. Я уже составляла как-то список ценностей, общий как для православной дореволюционной России, так и для советского периода. Но то, что православные люди говорят о том, что важно опираться на православные ценности - совершенно естественно. Так же как и убеждённые коммунисты будут считать, что коммунистические идеи - главная ценность. А как вы себе представляете ситуацию? Если вы во что-то искренне верите, считаете это благом, то как вам может быть на это наплевать? Если человек верит в Бога, естественно, что он рассматривает всё в духовной системе координат. Как верующий человек, к примеру, может поверить в благополучную судьбу того или иного проекта, если с его точки зрения, этот проект может оказаться враждебен христианским ценностям? Почему он должен считать тогда, что Богу угодно именно такое развитие событий? Любой человек старается сооринтироваться именно в своей системе координат, иначе у него начнётся . Но после такой ориентировки полезно вставать и на другую точку зрения для взаимопонимания.

еще раз-считаете для себя возможным участвовать в проекте- участвуйте. не считаете-не участвуйте. Все карты-давно выложены. Мне уже, если честно, надоело по двадцатому разу Кургиняна цитировать. если кто-то считает проект враждеьным-пусть отойдет и не мешает. если будет мешать-пусть готов будет огрести в политической борьбе. Так понятно?

Ещё аналогия. Большинство участников здесь согласны, что для России капиталистический путь неприемлем. Т.е. мы принимаем определённую концепцию - что правильным для России является отход от нынешнего курса, переход на социалистический путь развития. Т.е. мы тоже вводим себя в определённые рамки - ""самого правильного и единственно возможного пути развития - условно Сверхмодерна". Кургинян верит в истинность красной метафизики, разве не так? И говорит, что если Россия не выйдет на новый путь, то случится катастрофа.

суть заключается в том, что мы не ломимся на православные форумы"нести ИСТИНУ". В отличие от спецконтингента.

Вот православные люди, которым идеи Кургиняна близки, и пришли сюда для того, чтобы разобраться в ситуации, задать свои вопросы, поделиться своими соображениями. И дело тут не в манипулятивных приёмах, а в искренних опасениях православных участников, что могут повториться старые ошибки.

нет. Кургиняну вопросы кто-то задал7 Нет. зато с самого начала начались песни про "самых нравственных, здоровых и многодетных".
С добрым утром

[021]

Согласна, это очень актуально. Хорошо бы провести опрос и выявить отношение людей к таким понятиям, как коммунизм, социализм, демократия, либерализм, капитализм, национализм, монархия, рынок, проектирование (план) и пр.

Проблемы в РПЦ очень серьёзные, это так. И это ни для кого не секрет. Но что могут реально сейчас сделать простые прихожане? Я не знаю каких-то существенных механизмов влияния.
Про одну из проблем вы много говорили здесь. Это наша общая проблема - высказывания представителей РПЦ об СССР, которые нас не устраивают, т.к. они льют воду на мельницу проекта десталинизации и десоветизации.
Что можно реально сделать? У меня возникло 3 предложения пока.
1. Всем, кто читает эту ветку и не поддерживает проект десоветизации, проявлять свою активность в интернете. Т.е. если попадается какая-то статья на эту тему (в том числе и представителей РПЦ) в поддержку десоветизации, то оставлять свои комментарии. В случае выступлений священников, это особо актуально для православных участников. Т.е. важно, чтобы именно верующие чётко и ясно высказывали своё неприятие данных идей. Потому что пока комментарии к таким статьям оставляют очень плохое впечатление.
К примеру, Елена мне выслала ссылку на след. материал:
http://ruskline.ru/analitika/2010/01/04/pr...redelitsya/?p=4
Это обращение Собора православной интеллигенции Санкт-Петербурга к Патриарху Кириллу по поводу высказываний о. Г. Митрофанова. Комментарии к этому письму меня удручили. Т.е. письмо назвали доносом, а Митрофанова чуть ли не героем. Хотя то, что он говорит, не укладывается уже ни в какие нравственные рамки. Конечно, всегда сначала есть смысл обратиться напрямую к автору (Митрофанову в данном случае). Я не знаю, было ли такое обращение, но думаю, что если и было, то вряд ли оно имело какое-то действие.
Короче говоря, я предлагаю на статьи Митрофанова, Смирнова и пр. оставлять по мере возможности свои комментарии, чтобы как-то переломить ситуацию в интернете.
2. Православным людям побольше разговаривать на эти темы со своими православными знакомыми, чтобы формировать общее мнение. Рассказывать про проект Караганова и пр.
3. У меня была идея написать обращение Патриарху от ВКСВ в целом, или от отдельных направлений: АКСИО, или "Историческое достоинство". В этом обращении высказать озабоченность сложившейся ситуацией в СМИ в связи с продвижением проекта десоветизации. Привести пункты программы Караганова (сейчас ведь новые попытки продвижений этих идей делаются), ознакомить с результатами опроса. Показать, что верующие эту программу не поддерживают. Раскрыть, как продвижение этой программы скажется на полит. ситуации в мире в отношении России, т.е. чем это нам грозит. И объяснить, как в этом свете выглядят высказывания представителей РПЦ. Можно без упоминаний конкретных имён, а можно и со ссылками - тут нужно подумать. Может быть, лучше и в обобщённом виде пока, чтобы это не выглядело как призыв "разобраться" с конкретными священниками. Правда, после ссылок, присланных Еленой, я засомневалась уже в действенности такого обращения. Первую ссылку я приводила, вот ещё:
http://ruskline.ru/news_rl/2010/03/9/ne_dl...ye_ponosheniya/
Но попробовать можно, если подойти к этому очень ответственно и написать взвешенно и аргументированно, без лишних эмоций.

Добавлено: по поводу обращения нужно, конечно, всё хорошо взвесить. Может оказаться, что вреда будет больше, чем пользы. Всё-таки Кургинян и ВКСВ сами сейчас в условиях инф. войны со стороны либеральных СМИ, да и не только. Переиначут всё как всегда...
Но первые 2 предложения, по-моему, точно будут на пользу.

Ну наконец-то хоть какой-то конструктив.

[НатальяЗавр]

Наталья уже скучно.

Что скучно? Мне пока что страшно. Вы согласны с указанными словами?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 9.1.2012, 17:58

[021]

Я к "коллективному Сванидзе" не причисляю ни себя, ни других православных участников. Я уже высказала выше своё мнение насчёт концепции "Эталонистого эталона". По поводу проталкивания своих идей и манипуляций тоже не могу согласиться. Люди искренне верят в то, что без опоры на православные ценности России не выстоять. Вы с ними не согласны, ну и что? Причём здесь манипуляции?

Ну как же. православные, они же "нравственные, здоровые и рожают по роте детей". Это-манипуляция.
еще раз-считаете для себя допустимой концепцию Кургиняна-вступайте в движение. не считаете-отойдите в сторону. Заниматься пропагандой своих идей при неприятии концепции-не надо

Почему лучше не подумать, что может объединить людей как с православными, так и с коммунистическими ценностями? Вы лично видите что-то общее? Я вижу, и уже много высказывалась на этот счёт. А вы можете назвать хоть что-то общее, объединяющее на ваш взгляд?

В жыдокоммунистическом Советском Союзе десять заповедей исполнялись куда как лучше, чем в демократической России. и как Кургинян уже говорил, советский проект-он глубоко хилиастический. Что, естественно, не мешает спецконтингенту объявить хилиазм ересью. а потом, поставив знак равенства между советской и православной метафизикой, объявить советский проект антихристианским.

[fedor50]

Что скучно? Мне пока что страшно. Вы согласны с указанными словами?

Скучно Ваше желание привязать православие к фашизму
Н А Д О Е Л О

Сообщение отредактировал fedor50 - 9.1.2012, 18:13

[НатальяЗавр]

Скучно Ваше желание привязать православие к фашизму
Н А Д О Е Л О

Э, нет. Не православие. А истовых поклонников эталонистого Эталона. Особенно активно ищущих Врага. и всегда находящих - то евреев, то проклятых безбожников, а то и жыдокомунистов. Не важно, главное, что в этом враге сосредоточено зло мира и с ним надо бороться.
Вы сейчас занимаетесь подменами. Сами укажете на тип манипуляции?

Посчитайте, сколько лжи вот в этом отрывке:

Русская православная церковь в эти годы постоянно преследовалась. "Декрет о свободе совести и церковных и религиозных обществах" 23 января 1918 г., отредактированный и подписанный Лениным, фактически поставил церковь вне закона и создал фундамент для построения на русской земле нерусского государства. Не говоря уже о прямых убийствах (только между 1917-23 гг. было уничтожено 40 тысяч священнослужителей), по всей России началось закрытие и разрушение православных храмов (на основании резолюций местных антирелигиозных собраний), аресты, высылки и расстрелы, разграбление церковных ценностей, захват и передача церковных помещений различным организациям, обложение приходов произвольными непосильными налогами, вмешательство местных бюрократов в церковную жизнь и пр.

http://www.russia-talk.com/history/72.htm

НАДОЕЛА эта бесконечная ложь, надоела.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 9.1.2012, 18:23

[021]

Хорошо. Хотя насчёт синтеза науки и религии - для меня это пока звучит очень туманно. Это же разные области: наука и религия. Они друг другу не обязательно противоречат, но что значит их синтез? Что тут конкретно имеется в виду? В плане отношения к религии меня, как наверно, большинство верующих, устроили бы реальная свобода вероисповедания, уважение к вере, т.е. отсутствие воинствующего атеизма и атеистической пропаганды. Религиозная пропаганда многих не устраивает, но на мой взгляд, атеистическая пропаганда - такое же навязывание.

В премодерне религия задавала направление науке, обозначая мировоззрение. Теперь наоборот-наука, формируя мировоззрение, возьмет на себя функции религии. Собственно, религиозная концепция взгляда на мир тоже изменилась под влиянием науки (см-Социальную концепцию РПЦ)
Пропаганда-религия становится личным делом каждого. верить или не верить-тоже.

Как конкретно видится отношение к Церкви? Что нужно корректировать в нынешней ситуации?

организационно церковь-как некоммерческая организация. Отделена от государства, существует на средства прихожан. Государство не считает, что религия непосредственно влияет на дела государства. Государство не объясняет свою позицию через религиозные понятия (разве что матафорически)

Меня ещё экономический аспект Сверхмодерна интересует. Как видится сочетание рынка и проектирования (плана)?

Крупная собственность-вся государственная.На низовом уровне возможно частное предпринимательство.
Плюс кургинян допускал концессии- в особо рискованных предприятиях типа разведки новых месторождений на дальнем Востоке доле государства 50

Сфера образования тоже интересна.
Да и про политическое устройство хотелось бы конкретики. Пока я поняла только то, что "идея монархии в принципе не совместима со взглядами ЭТЦ". Значит, республика. А какая её разновидность? Президентская, парламентская, смешанная, советская? Логично предположить, что советская, раз предложен проект СССР-2, но как тогда видится переход от современной формы правления к новой?

про образование ничего конкретного сказать не могу.
По политике-система советов, выходящая на принципиально новый уровень, благо связь и вычислительная техника позволяют.

[021]

Так спросили бы Елену о её целях. Я вот Наталью спрашивала и вас тоже могу спросить. В чём вы реально видите смысл этой ветки и в чём тут цель вашего участия? Я вижу цель в налаживании диалога и в конструктивном обсуждении спорных вопросов. А вы?

оттягивание контингента из движения.

Я не сильна в манипулятивных приёмах - в смысле не разбираюсь в них особо. Я вам высказала свои мысли, только и всего. Я действительно вижу сложившуюся на форуме ситуацию именно так. Что сюда пришли люди, разделяющие многие идеи Кургиняна. Но есть вопросы, сомнения, опасения и пр. И также у православных людей есть убеждённость, что без опоры на православные ценности и в случае нового витка атеистической пропаганды, новый проект может постигнуть та же участь, что и СССР. Опора на православные ценности не подразумевает построения православной монархии. Речь об общих нравственных принципах, ведь и моральный кодекс коммуниста строился на основе Нагорной проповеди.
Вот, нашла свой пост про общие ценности:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...963&st=1660

и поэтому надо доказать, что коммунисты-безбожники.
Еще раз- про "самых правильных православных" по ссылке -было. Если сомневаешся-задавай вопросы. Можно даже самому Кургиняну. Но к старому дискуссионному волку Кургиняну никто подходить не хочет. зато здесь тему своими обидами и опасениями завалили. А ответов по существу на вопросы слушать не хотят.

А у меня сложилось такое впечатление, что вы часто ищете какой-то подвох там, где его реально нет. Впрочем, это не касается последнего высказывания автора темы.

А еще-высказываний Елены 28 по ссылке. Ну там же ясно написано
Я хочу сказать, что всеми этими вещами занимаются люди, воспитанные без твердых нравственных - т.е. религиозных - основ. Аборты массово стали производиться уже в 60-е, когда в детородный возраст вступили женщины, воспитанные атеистическими мамами. И пили - да, да, пили, иначе не было бы такого всплеска рождаемости во времена горбачевского "сухого закона". И продолжают пить - те, кто в церковь не пришел.

Тот народ, который церковь окормляет, не пьет, создает крепкие семьи и растит детей - много детей. Тем, о чем Вы говорите, занимается тот народ, который не может прийти в церковь - в том числе благодаря Вам, Наталья, и Вашим пламенным соратникам. Это вы занимаетесь подлогами, подменой понятий, введением в заблуждение - и все это выглядит очень наукообразно. Вас читают юные, еще не умеющие распознать ложь, и в церковь не идут - Вы уже им все о ней рассказали. Тем более, что в Церкви от них потребуется серьезная работа над собой - а Вы от них ничего такого не требуете, Вы просто ниспровергаете. Прекрасно, теперь эти люди чуствуют себя вправе заниматься вещами ровно противоположными тому, о чем говорит ниспровергнутая Вами церковь - а именно: пить, блудить, отправлять подружек на аборты, принимать наркотики, ну и прочая, прочая... Браво, Наталья, вам всем удалось. Вы ведь этого хотели?
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?ac...=&pid=49697
ну видно же-манипуляция и наглое навязывание. мне все еленины высказывания привести. или этого хватит?

Насчёт того, что только верующие нравственны - это преувеличение. Елена говорила о другом.

да ну. а вот несколько выше она говорила ровно об этом

О том, что по статистике в среде верующих более крепкие семьи и общая нравственная атмосфера лучше, чем в среднем по стране сейчас. Но разве из этого вытекает, что верующие более нравственны по определению?

а теперь-статистическое исследование вместе с методикой его проведения- в студию. Ну. чтобы не уподоблятся сами занете кому.

Наталья приводила мысли Полякова и Ганнушкина о том, как религиозность сочетается с агрессивностью. По-моему, там данные были представлены ещё менее корректно, чем в высказываниях Елены. Разве не так?

Вольные ичкерийцы и не менее вольные ливийские ваххабиты с вами не согласятся.

Честно говоря, эта тема нравственности уже оскомину набила. Давайте согласимся, что каждый из нас знает людей куда более нравственных, чем он сам лично и стоящих на противоположной позиции в плане веры. Т.е. верующий человек знает примеры высоконравственных атеистов или католиков, к примеру, а атеисты - примеры высоконравственных верующих разных религиозных взглядов. Будем учиться у этих людей и закроем на этом эту странную тему.

ну наконец-то.
кстати, почему меня все время принимают за атеиста?

Я полагаю, что у Елены с Натальей тут ситуация далеко зашла в определённый момент. И, безусловно, в конфликтах такого рода обычно виноваты обе стороны. Но вы стали открыто поддерживать одну из них, т.е. Наталью. Хотя у Натальи тут и так хватало единомышленников. Спорили бы с Еленой параллельно, одно дело. У нас с Натальей, к примеру, своя "дискуссия", и я до определённого момента старалась не влезать в их разборки с Еленой. Конечно, наши позиции с Еленой во многом близки, так же как и ваши с Натальей. Но я считаю, что обсуждение должно идти по существу, а не превращаться в создание группировок и блоков. Про концепцию "эталона" добавлю следующее. На мой взгляд, эта концепция прежде всего засела в голове у Натальи. И задолго до конкретных обсуждений по этой теме. Т.е. Наталья уже очень давно об этом думала и пришла к идее, что "многие верующие считают себя более нравственными." Я такую установку всерьёз не могу рассматривать, т.к. мне эти идеи не близки, хотя и мне тут такие идеи приписывали. Но Наталья изначально была готова это увидеть, и, естественно, увидела. Хотя тут высказывалось очень много разных идей, в том числе и обратных - об ущербности верующих. В общем, я поняла, что тема эта болезненная, и уже сложился целый миф на эту тему - что верующие считают себя более нравственными. Хотя это полностью противоречит истинному православному мировоззрению..

См высказывание елены выше. Это что же получается, Елена 28-неправильная православная?

А насчёт "спецконтингента" - не могу согласиться. Тут участвуют совершенно разные люди и некорректные высказывания неоднократно допускались с обеих сторон. Наталья же провоцирует на подобные высказывания своим высокомерным и язвительным стилем дискуссии. Такое впечатление, что ей изначально зачем-то нужно было представить православных участников дискуссии в негативном свете, и она последовательно этого добивается. Вот вы пишете, что со мной можете нормально разговаривать. Но у Натальи это не получается ни с кем, и со мной в том числе. Зачем иначе она передёргивала мои слова о той же нравственности, зачем всякие ярлыки в мой адрес с её стороны? Я себе подобных высказываний в адрес Натальи не позволяю. Вы этого не замечаете разве?
В общем, я думаю следующее. Люди такие, какие они есть, и в одно мгновение они не изменятся. Можете считать православных участников хоть спецконтингентом, хоть кем-угодно. Но, во-первых, это не соответствует реальности, а во-вторых, это совершенно непродуктивно для движения в целом. Намного продуктивнее было бы вести нормальный конструктивный диалог, т.к. реальных проблем хватает.

Интересно, надо выловить все мощные цитаты православного спецконтингента? Потому что стиль общения у данных граждан-весьма специфический. Та же Наталья, она никому руки отрубить не угрожала.

Сообщение отредактировал 21 - 9.1.2012, 20:54

[021]

Обвинений тут всяких хватало, но Елена вам предлагала примирение. Вы же начали новый виток разборок. Если не помните, потом поищу ссылку.

еще раз, со спецконтингентом договориться нельзя.

Я тексты Елены воспринимаю иначе. Я не вижу проталкивания идей о "единственно правильном православии". Да, Елена считает православие истинной верой. И я так считаю, естественно.

За Императора!

Елена говорит об исправлении ошибок СССР, одной из которых был воинствующий атеизм и гонения на Церковь. И я считаю это ошибками. А вы так не считаете? Другое дело, что гонения на Церковь возникли не на пустом месте.

ключевое слвово-" Седьмой сценарий" цитировать по пять раз одно и тоже изрядно надоело.

И для России разговор о православии закономерен, т.к. это наша основная традиционная религия. Ислам тоже актуален.

ну, представителям ислама елена предлагает заткнуться. так как они вклада в создание советской метафизики не внесли. И вообще-ислам одним УЧК ограничивается

Вы же всё время упоминаете о католиках и протестантах. Это актуально для Прибалтики, вы, видимо, оттуда. Но я, честно говоря, не представляю себе сейчас Прибалтику в составе СССР-2. А вы представляете? Я была в Литве перед перестройкой (ещё в школе училась), и помню настрой литовцев. Они говорили о том, что готовы сидеть на хлебе и воде и даже без электричества, только бы отделиться от России. И сейчас я особых пророссийских симпатий в Прибалтике не замечаю. А вы считаете, что создание империи, включая Прибалтику, возможно? Для меня это выглядит пока утопично.

а для меня нет.

Т.е. вы считаете, что называть православных "спецконтингентом", "коллективным Сванидзе" и пр. способствует здоровому общению? И что лично я должна этого не замечать, т.к. вы лично меня к этой группе не причисляете? Но всё это очень субъективно. Вы не причисляете, а вот Наталья допускает и лично в мой адрес оскорбления совершенно асимметрично. А Куликов тут целое письмо написал, обвиняя именно меня в проталкивании фашистских идей, к примеру (из-за соборной монархии и того, что мои реакции нетипичны, по его мнению, для православных ). И Хрисанов его поддержал, заявляя также, что только с Фёдором тут может общаться. А главное, что я не считаю ни Елену, ни Василия Игориевича, ни Фёдора "спецконтингентом". И ваши оскорбления в их адрес я воспринимаю ещё хуже, чем если бы это было лично в мой. Елена, к примеру, работает в клубе, в отличие от меня. И мне во многом далеко и до Елены, и до Фёдора, это совершенно серьёзно. Просто мне, как психологу, наверно, легче где-то сдержать лишние эмоции, вот и всё. Так что ваши выражения никак не способствуют нашему нормальному общению.

ну ничего. что елена вовсю задвигает тезис о "единственно нравственных православных"? ничего, что у Василия через каждый пост-кровавые жыдобольшевики? Ну, вдобавок к угрозе по православному зарепрессировать несогласных.
ничего, что это вы пришли сюда в гости?
Спецконтингент-он и есть спецконтингент.

Да, вашу позицию я помню, и мы с вами в общем-то пришли к согласию в результате по основным вопросам в отношении Церкви.
А насчёт еретиков... Видите ли, это вопрос сложный. Официальные позиции можно посмотреть здесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0%E2%...%E8%F6%E8%E7%EC
"И Православная и Католические церкви почитают только себя «единой святой, кафолической (соборной) и апостольской Церковью» (Никео-Цареградский Символ веры)"
Из части: "Официальные документы Католической церкви":
«Una vera est fidelium universalis ecclesia extra quam nullus omnimo salvatur (Единственно правильной признается вера во Вселенскую [Католическую] Церковь, вне которой никто не может быть спасен)» (Догмат IV Латеранского Собора)
А как, кстати, ваши коллеги католики и протестанты отзываются о православных? И как католики относятся к протестантам? Не лично, а в плане веры?

вы про позицию Католической церкви Елене раскажите. А то она со своим "филиокве" носится, как с писаной торбой.
Мои коллеги в большинстве своем вспоминают о вере хорошо если раз в неделю.
Единственный раз было, типа беззлобной шутки:
- Все у вас не как у крещеных людей!
-Вообще-то у православных крест несколько отличается, да
-Ааа, точно...

[fedor50]

Старая работа Игоря Шафаревича
Две дороги к одному обрыву
http://shafarevich.voskres.ru/a28.htm
К сожалению, как я понял, спасибо Наталье,
попытка построить третью дорогу
туда же
см. выше
Рад бы если кто из актива показал, что это не так

[НатальяЗавр]

Рад бы если кто из актива показал, что это не так

Слушаем аццкий отжиг Гундяева каналу Россия 24 на Рождество. Кто-нибудь нашел бы хоть какие-то слова оправдания ЭТОМУ.

http://www.patriarchia.ru/db/text/1932241.html

Шафаревич из компании Боннер и прочих правозащитников, он уже давно не интересен. Вот интересно, а Гундяев из этой же теплой компашки? Судя по его речениям - оттуда же, милый помощник оранжистов.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 9.1.2012, 19:48

[lapsus]

Что есть покаяние - добровольное признание в совершенном проступке, в своей ошибке.

представителей пензенского духовенства не интересует правда о соборе? Канцелярию патриарха не интересует, что ААЦ отмечает Рождество вместе с нами?

Вай-вай, с кем с вами?
Армянская Апостольская Церковь отмечает Рождество 6 января, а русские православные 7.01
не уж то все смешалось в доме Облонских?!
Кстати спешу поздравить хоть и задним числом конкретно вас, мадам Завр (в виду объективных причин, как то двухмесячного бана, ранее не мог) с прошедшей Xанукой и установленным рекордом!

[021]

Слушаем аццкий отжиг Гундяева каналу Россия 24 на Рождество. Кто-нибудь нашел бы хоть какие-то слова оправдания ЭТОМУ.

http://www.patriarchia.ru/db/text/1932241.html

Шафаревич из компании Боннер и прочих правозащитников, он уже давно не интересен. Вот интересно, а Гундяев из этой же теплой компашки? Судя по его речениям - оттуда же, милый помощник оранжистов.

патриарх влез в антисоветскую рамку.Вопрос-зачем?
ну и про растущее количество храмов-очень весело. кто там говорил, что православие навязывать не будут?

УПД. Обиженного спецконтингента опять понабежало, и чувствую-еще понабежит.
спецконтингент, такой спецконтингент, да.

Сообщение отредактировал 21 - 9.1.2012, 20:06

[lapsus]

УПД. Обиженного спецконтингента опять понабежало, и чувствую-еще понабежит.
спецконтингент, такой спецконтингент, да.

Тяжело когда вся страна пациенты,номер 021, перст вы наш первопричинный!

Сообщение отредактировал lapsus - 9.1.2012, 20:13

[021]

Тяжело когда вся страна пациенты,номер 021, перст вы наш первопричинный!

Дорогой друг!
Вам здесь тяжело? вас здесь обижают? вы хотите об этом поговорит?
И это, вы точно православный?

Да, издержки открытого ресурса-они вот такие. Зато спецконтингент всегда интересующимся можно показать, да.

[lapsus]

Дорогой друг!
Вам здесь тяжело? вас здесь обижают? вы хотите об этом поговорит?
И это, вы точно православный?

Да, издержки открытого ресурса-они вот такие. Зато спецконтингент всегда интересующимся можно показать, да.

Да что и не говорите, но профессия накладыбвает неизгладимый отпечаток. Есть у меня в клиентах пара психотерапевтов, именно что спецконтингент!

[НатальяЗавр]

Вай-вай, с кем с вами?
Армянская Апостольская Церковь отмечает Рождество 6 января, а русские православные 7.01
не уж то все смешалось в доме Облонских?!
Кстати спешу поздравить хоть и задним числом конкретно вас, мадам Завр (в виду объективных причин, как то двухмесячного бана, ранее не мог) с прошедшей Xанукой и установленным рекордом!

Но не 25 же декабря, как их канцелярия гундяевская поздравила

До четвертого века Рождество 6 января отмечали все христиане. Впоследствии в Сирии и почти на всем Востоке Рождество начали отмечать 25 декабря, а 6 января осталось Днем Богоявления – Крещения Христа.

Оставаясь верной древним традициям и евангелическим расчетам, Армянская Апостольская Церковь отмечает Рождество и Крещение Христа 6 января.

[НатальяЗавр]

И снова здравствуй, родоначальник "эталонистого Эталона"!

Дорогой мой брат во Христе, мы, православные, имеем внутренний Эталон Истины, и все слова и дела, свои и чужие, сверяем именно с Ним. Поэтому мне ваши сомнения по поводу идей Кургиняна понятны и вполне естественны: слишком уж туманно излагает свои мысли товарищ. С падением коммунистической идеологии не образовался идейный вакуум, как утверждает Кургинян, просто не каждый смог пропустить эту трагедию через свою душу и понять сердцем, а не умом, что на отрицании вековых традиции русского народа, душа которого христианка, невозможно построить лучшего будущего, т.к. не бытие определяет сознание, а как раз наоборот. Поэтому имеем то, что имеем: внешние атрибуты Православия как бы восстанавливаем, его же идей чураемся, мол метафизика не более. Как говорил великий знаток русской души Достоевский - русский человек без Бога - самый пропащий человек на Земле. Единственная идея, как то объединяющая население страны последние 20 лет, это территориальные целостность России. Но и тут Кургинян, не сообщает ничего нового - правящая партия так и называется "Единая Россия". Все различие в отношении к противоречивому советскому прошлому. Но выстоял и победил бы СССР в ВОВ, если бы подвиг коммунистов на фронте, не был бы подкреплен не меньшим трудовым подвигом "темных" православных баб в тылу. И это была не какая-то безликая метафизика. Сейчас времена ничем не лучше, и те кто поливают грязью (не путать с конструктивной критикой) Православие, не делая различии между внешними атрибутами и его сутью, льют воду на мельницу противника.

[lapsus]

Но не 25 же декабря, как их канцелярия гундяевская поздравила

До четвертого века Рождество 6 января отмечали все христиане. Впоследствии в Сирии и почти на всем Востоке Рождество начали отмечать 25 декабря, а 6 января осталось Днем Богоявления – Крещения Христа.

Оставаясь верной древним традициям и евангелическим расчетам, Армянская Апостольская Церковь отмечает Рождество и Крещение Христа 6 января.

Коль пошла такая пьянка, режь последний огурец!

Можно ли замалчивать истории, что Афон был залит кровью в 1913 году (спасибо Илариону Алферову, что книгу выпустил)?

Можeт укажите конкретное количество пролитой крови, залившей целую гору?

Сообщение отредактировал lapsus - 9.1.2012, 20:42