Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[НатальяЗавр]

патриарх влез в антисоветскую рамку.Вопрос-зачем?
ну и про растущее количество храмов-очень весело. кто там говорил, что православие навязывать не будут?

А что скажете про расчеты:

Для меня самым потрясающим событием было принесение Пояса Пресвятой Богородицы, которое всколыхнуло все наше общество и которое лишь отчасти помогло людям увидеть уровень религиозности в нашей стране. В самом деле, Пояс месяц находился у нас, и, как подсчитали те, кто стоял рядом со святыней, есть определенное количество людей, которое может пройти в единицу времени, — физически больше пройти не может. Так вот, при максимальном наплыве людей в течение всего месяца не смогло бы пройти больше трех — трех с половиной миллионов; ну, а если бы Пояс Пресвятой Богородицы находился в течение года, то это были бы 40 миллионов, — я почти не сомневаюсь, что так, — а, может, и больше. А если бы мы провезли Пояс по больницам, по домам престарелых, по сиротским домам, по воинским частям, по местам лишения свободы, — какую цифру мы бы тогда имели? Все это свидетельствует о том, что вера очень глубоко внутри человека, и к счастью, несмотря на наши исторические потрясения, а таких было много, особенно в XX веке, генетически мы храним веру.

Особенно на фоне ставшего уже патологическим вранья:

Этот Пояс дает нам возможность молитвенно и физически прикоснуться к Самой Пречистой Царице Небесной. Он был на Ее чреслах, он касался Ее пречистого тела, на нем особая благодать, и мы, лобызая этот Пояс, горячо молимся, чтобы Господь даровал нам силы душевные и телесные. Мы молимся также о том, чтобы этот Пояс, впервые вынесенный за пределы обители и посетивший Россию в судьбоносный момент ее истории, привлек Покров Пречистой Царицы Небесной над всей Святой Русью, над Русью православной, над странами, которые составляют Святую Русь. Поелику же Пояс привезен в Российскую Федерацию, то особо возносим сегодня молитвы о России.

http://www.patriarchia.ru/db/text/1784790.html

О навязывании - оно должно стать ТОТАЛЬНЫМ:

Процесс воцерковления россиян должен быть тотальным, считают православные
Москва. 30 декабря. ИНТЕРФАКС - В Ассоциации православных экспертов не согласны с мнением о том, что не нужно спешить в деле катехизации жителей России.
"Когда я читаю "предострежения", даже очень уважаемых людей, против "спешки" в деле миссии и катехизации, мне становится грустно. Мы уже опоздали с миссией и катехизацией, спешить надо было еще позавчера. Если не будем спешить, потеряем для миссии страну", - заявил "Интерфакс-Религия" в пятницу глава ассоциации Кирилл Фролов.
Так он прокомментировал мнение авторитетного богослова, профессора Московских духовных школ Алексея Осипова, который предостерег от поспешности в деле миссии и катехизации, отметив, что она может вызвать обратный эффект.
Тем временем К.Фролов считает, что, "если "замылим" самыми "благочестивыми" отговорками повсеместное введение миссии и катехизации, вот тогда точно вырастим поколение воинствующих безбожников".

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 9.1.2012, 20:49

[НатальяЗавр]

Коль пошла такая пьянка, режь последний огурец!

Так сразу с истерики начинаете? Ну хоть немного выдержку потренируйте.

Можeт укажите конкретное количество пролитой крови, залившей целую гору?

Ответ тут:
http://st-jhouse.narod.ru/biblio/Name/secr9.htm

[lapsus]

Так сразу с истерики начинаете? Ну хоть немного выдержку потренируйте.


Ответ тут:
http://st-jhouse.narod.ru/biblio/Name/secr9.htm

ссылка на первоисточник есть у меня самого, хотелось бы чтобы вы уточнили сами, мадам Завр! Или это опять очепятка?!

Сообщение отредактировал lapsus - 9.1.2012, 20:50

[НатальяЗавр]

ссылка на первоисточник есть у меня самого, хотелось бы чтобы вы уточнили сами, мадам Завр! Или это опять очепятка?!

Ровно такая же, как в речениях про Россию, залитую кровью руками проклятых безбожников, уничтоженные храмы и далее по страшилкам про жыдокомуняк. НЕ нравятся сравнения? Неприятно?

Кровь-кровь, Елена любит подзавывать. Да и Гундяев не отстает:

"В Новочеркасске люди вышли, сказали, что все плохо, что зарплату задерживают, — и что? Пролилась кровь. У людей не было такого права, а сейчас такое право есть, и, конечно, люди этим пользуются. Если они чувствуют наличие несправедливости, какого-то обмана, манипуляции и таким образом выражают свое мнение, то в самом этом выражении нет ничего такого, что сотрясает основы".

Видали - патриарх про справедливость, правду, счастье запел. Вот чудо-то рождественское!

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 9.1.2012, 20:55

[lapsus]

мадам Завр, вы призываете исправить несправедливое общество, но может, как это положено порядочному человеку начать исправление с себя и своих манипуляции. Ещё раз, сколько пролилось крови на Афоне в 1913 году, пудреницу попрошу отложить в сторонку!

[НатальяЗавр]

мадам Завр, вы призываете исправить несправедливое общество, но может, как это положено порядочному человеку начать исправление с себя и своих манипуляции. Ещё раз, сколько пролилось крови на Афоне в 1913 году, пудреницу попрошу отложить в сторонку!

Вам больше нечего сказать? Вам, носителю Эталона Истины?

А почему у вас имя - Падение?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 9.1.2012, 21:08

[021]

А что скажете про расчеты:

Для меня самым потрясающим событием было принесение Пояса Пресвятой Богородицы, которое всколыхнуло все наше общество и которое лишь отчасти помогло людям увидеть уровень религиозности в нашей стране. В самом деле, Пояс месяц находился у нас, и, как подсчитали те, кто стоял рядом со святыней, есть определенное количество людей, которое может пройти в единицу времени, — физически больше пройти не может. Так вот, при максимальном наплыве людей в течение всего месяца не смогло бы пройти больше трех — трех с половиной миллионов; ну, а если бы Пояс Пресвятой Богородицы находился в течение года, то это были бы 40 миллионов, — я почти не сомневаюсь, что так, — а, может, и больше. А если бы мы провезли Пояс по больницам, по домам престарелых, по сиротским домам, по воинским частям, по местам лишения свободы, — какую цифру мы бы тогда имели? Все это свидетельствует о том, что вера очень глубоко внутри человека, и к счастью, несмотря на наши исторические потрясения, а таких было много, особенно в XX веке, генетически мы храним веру.

Прелестно.
Помнится, на истории Средневековья занятно освящалась мистическая роль монарха в ранних европейских государствах. Ну там-почему сердце хоронили отдельно, голову отдельно и т.д.
вторым вопросом-что показывает единичное "приникание к святыне".Ну. это для любителей рассказывать про непрекращающуюся духовную борьбу. непрерывный процесс самосовершенствования в церкви ит.д.

Особенно на фоне ставшего уже патологическим вранья:

Этот Пояс дает нам возможность молитвенно и физически прикоснуться к Самой Пречистой Царице Небесной. Он был на Ее чреслах, он касался Ее пречистого тела, на нем особая благодать, и мы, лобызая этот Пояс, горячо молимся, чтобы Господь даровал нам силы душевные и телесные. Мы молимся также о том, чтобы этот Пояс, впервые вынесенный за пределы обители и посетивший Россию в судьбоносный момент ее истории, привлек Покров Пречистой Царицы Небесной над всей Святой Русью, над Русью православной, над странами, которые составляют Святую Русь. Поелику же Пояс привезен в Российскую Федерацию, то особо возносим сегодня молитвы о России.

Ну, а кто-то обвиняет католиков в торговле святынями. Второе-ну чисто средневековые обычаи. Типа, предмету. хранимому выдающимся человеком. передается его удача.

О навязывании - оно должно стать ТОТАЛЬНЫМ:

Процесс воцерковления россиян должен быть тотальным, считают православные
Москва. 30 декабря. ИНТЕРФАКС - В Ассоциации православных экспертов не согласны с мнением о том, что не нужно спешить в деле катехизации жителей России.
"Когда я читаю "предострежения", даже очень уважаемых людей, против "спешки" в деле миссии и катехизации, мне становится грустно. Мы уже опоздали с миссией и катехизацией, спешить надо было еще позавчера. Если не будем спешить, потеряем для миссии страну", - заявил "Интерфакс-Религия" в пятницу глава ассоциации Кирилл Фролов.
Так он прокомментировал мнение авторитетного богослова, профессора Московских духовных школ Алексея Осипова, который предостерег от поспешности в деле миссии и катехизации, отметив, что она может вызвать обратный эффект.
Тем временем К.Фролов считает, что, "если "замылим" самыми "благочестивыми" отговорками повсеместное введение миссии и катехизации, вот тогда точно вырастим поколение воинствующих безбожников".

Контрмодерн в чистом виде. Интересно, они открыто выскажут, что будет с теми. кто катехизацию проходить не захочет? Что будет с представителями других конфессий?

[lapsus]

Вам больше нечего сказать? Вам, носителю Эталона Истины?

весьма характерный ответ, от вас другого и не ожидал.
залит кровью и пролита кровь - таки большая разница в русском языке.
вопросов к вам больше не имею. шалом!

[НатальяЗавр]

Ну, а кто-то обвиняет католиков в торговле святынями. Второе-ну чисто средневековые обычаи. Типа, предмету. хранимому выдающимся человеком. передается его удача.

Чудесное интервью дал Гундяев, можно растаскивать на цитаты: "Вот некоторые говорили: «Пошли, мол, к какому-то кусочку материи, — это же язычество, это же суеверие». Но, во-первых, слово Божие говорит нам о том, что через материальные предметы энергия параллельного мира передается в наш физический мир"

Но проблема не в этом, а в том, что патриарх врет, что пояс Богородицы ПЕРВЫЙ РАЗ покинул пределы обители. Я вот гадаю, это он такой неосведомленный или его так лихо подставляют?

Из интервью: "мы должны научиться жить по Божией правде, то есть мы не должны лгать друг другу".

Контрмодерн в чистом виде. Интересно, они открыто выскажут, что будет с теми. кто катехизацию проходить не захочет? Что будет с представителями других конфессий?

Ну, об этом нам носители Эталона Истины сейчас поведают.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 9.1.2012, 21:24

[НатальяЗавр]

весьма характерный ответ, от вас другого и не ожидал.
залит кровью и пролита кровь - таки большая разница в русском языке.
вопросов к вам больше не имею. шалом!

Филолог? Может вы еще Елене растолкуете, что словосочетания "жить в России" и "проживать в России" все-таки разные смыслы несут?

Про кровь:

Вас не интересует, почему царское правительство бомбило Афон в 1913 году? И почему старец Силуан об этом событии не упоминает? А ведь "монастырь превратился в поле сражения: коридоры были окровавлены, по всему двору видна была кровь, смешанная с водою; в некоторых местах выстланного камнями двора стояли целые лужи крови" - по воспоминаниям современников.

Цитата из книги Алферова - "целые лужи крови" во дворе монастыря Афона, разве это не залит кровью?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 9.1.2012, 21:23

[Elena28]

А чем гордиться надо? Результаты клерикализации России.
Численность верующих, посетивших Рождественские богослужения (в Москве).

2002г - Более 200 тысяч человек
2004г - 118,5 тыс человек
2005г - 115 тыс. человек
2009г - 110 тыс. человек
2010г - 85 тыс. человек
2011г - 113 тыс человек
2012 - 90 тыс. человек

Когда я пришла в 1999 году в наш храм, там по воскресеньям служили одну литургию. Причастников за ней было 20-30 человек, не больше. Сейчас служат 2 литургии - ранюю и позднюю. Причастников за ранней - не менее 90 человек, за поздней - от 150. В праздники это количество можно спокойно умножать минимум на 1,5. За исключением Рождества и Пасхи - в эти праздники количество причастников нужно умножать минимум на 3. Впрочем, точную, а не приблизительную статистику я скоро получу у наших священников - я все равно собираюсь готовить материал на эту тему для нашего приходского журнала.

В моем родном городе - маааленькая церквушка. 10 лет назад по воскресеньям там бывало не более 10 человек. Этим летом на обычной воскресной литургии к Чаше подошло 34 человека! Я брала интервью у настоятеля - он говорит, что уже 3 года в праздничные дни количество тех , кто стоит в храме раза в 4 меньше тех , кто, не войдя в храм из-за того, что там нет места, стоит всю службу на улице. Мама подтвердила, что так оно и есть.

Это то, что я вижу своими глазами.

Далее.
То, что здесь сейчас происходит - это то, что Кургинян называет скверной.

Почему?
Потому, что во-первых, диалога, как такового, нет. Есть монолог, который 2 самых активных участника - Наталья и 021 ведут сами с собой. То, что говорят собеседники, их не интересует абсолютно. Они выдумали себе нечто, и всеми силами отстаивают это нечто всеми способами. (Например, то, что им угодно называть "эталонистым эталоном" - уже 20 раз жевали-пережевывали - но бесполезно, людям нравится приписывать нам вот это - и они, нимало не смущаясь тем, что уже множество раз объяснено, продолжают употреблять вот это ими же изобретенное выражение. Впрочем, о приеме, который вынуждает оправдываться, уже немало было сказано, а это выражение как нельзя лучше соответствует вот этой цели - сделать без вины виноватыми.)

Во-вторых, о способах. Про манипуляции я уже достаточно говорила, и не только я. Но дело ведь не только в них. Дело в том, беседы ведутся с применением двойных стандартов (как иначе объяснить то, что о "методах", которыми я "владею" тут высказались вполне себе ясно, о методах же других собеседников - молчок?), а отношение к собеседникам - чудовищное? Скажите, это нормально, когда людей даже с праздником поздравляют, называя "контингентом"? Это не оскорбительно? Это не скверна?

В-третьих, крайне интересен вопрос о православности самой активной участницы темы, ведущей здесь, как выясняется, блог. Я уже давно размышляю - неужели она, при том, что заявляет свое самозванное учительство, не знает, что православному христианину в обязанность вменяется на вопрос о вере " дать ответ с кротостью и благоговением" - любому вопрошающему! А если вспомнить слова Спасителя о Его отношении к тем, кто отказывается исповедать Его перед людьми - то вопрос о действительной принадлежности данного человека к православному вероисповеданию просто не имеет смысла.

Скажете, это неважно? Еще как важно. Одно дело, когда вот такие вещи пишет человек якобы православный - ну, вроде как у него душа о церкви болит, ему даже и поверить можно. А другое, когда это проделывает от имени православного некто, кто спит и видит в сладких снах разрушение церкви. Ложь - она и есть ложь. Папаша ее известен, как и судьба тех, через кого приходит соблазн.

В-четвертых, мне уже неоднократно ставили в вину вот это высказывание:

Я хочу сказать, что всеми этими вещами занимаются люди, воспитанные без твердых нравственных - т.е. религиозных - основ. Аборты массово стали производиться уже в 60-е, когда в детородный возраст вступили женщины, воспитанные атеистическими мамами. И пили - да, да, пили, иначе не было бы такого всплеска рождаемости во времена горбачевского "сухого закона". И продолжают пить - те, кто в церковь не пришел.

Тот народ, который церковь окормляет, не пьет, создает крепкие семьи и растит детей - много детей. Тем, о чем Вы говорите, занимается тот народ, который не может прийти в церковь - в том числе благодаря Вам, Наталья, и Вашим пламенным соратникам. Это вы занимаетесь подлогами, подменой понятий, введением в заблуждение - и все это выглядит очень наукообразно. Вас читают юные, еще не умеющие распознать ложь, и в церковь не идут - Вы уже им все о ней рассказали. Тем более, что в Церкви от них потребуется серьезная работа над собой - а Вы от них ничего такого не требуете, Вы просто ниспровергаете. Прекрасно, теперь эти люди чуствуют себя вправе заниматься вещами ровно противоположными тому, о чем говорит ниспровергнутая Вами церковь - а именно: пить, блудить, отправлять подружек на аборты, принимать наркотики, ну и прочая, прочая... Браво, Наталья, вам всем удалось. Вы ведь этого хотели?

Давайте его разберем.

Абортная статистика СССР известна? Да. То, что в 1964 году было сделано 5,6 миллионов абортов - это статистический факт. Для справки - сейчас количество абортов стабильно держится на уровне приблизительно 1,5 млн. Что такое 1964 год? Это расцвет СССР. Стабильность везде и во всем. Кому в голову тогда могло прийти, что ребенка невозможно будет прокормить? Выучить? Вылечить? Одеть-обуть? Это и в страшном сне не мгло присниться - в отличие от сегодняшнего дня. Однако статистика именно такая. Имено она говорит нам, что СССР по количеству абортов занимал одно из первых мест в мире.

Были ли советские женщины атеистками? Вопрос даже не смешной. Он бессмысленный, если вспомнить обещания тогдашнего главы государства "показать последнего попа". Алкогольная же статистика СССР - это вообще слезы. И недаром во время "сухого закона" был всплеск рождаемости - это тоже статистический факт.

Получается, что в этой части нет ни слова неправды.
Идем дальше.

По статистике, доля многодетных семей в России (а в их число, как мы помним, входят и семьи с 3 детьми), составляет, по разным данным, от 2,5 до 6,6%. Однако, глядя на наш храм, где 3 детей - среднее число детей в семье, я понимаю, что данные цифры к православным семьям не относятся. 3 детей - это не рота, но такое количество детей в семье в нашем храме явно не у 2 и даже не у 6%. И такая ситуация во всех храмах, где мне доводилось бывать. Думаю, официальная статистика пока отсутствует - вот интересно, почему? - но я уверена, что однажды она появится. Пока же мои глаза говорят мне вот об этом. Не верить им я не могу.

Далее. Отношение к алкоголю. Поскольку алкоголизм - страсть, а борьба со страстями - нормальное состояние нормального воцерковленного человека, было бы логично предположить, что тот, кто обязан со страстями бороться и преодолевать их, будет менее подвержен страстям, чем тот, кто о таких вещах вообще не думает. Разумеется, есть люди, пребывающие в церкви и пьющие - но все, кого я видела, принесли этот недуг в церковь из своего нецерковного прошлого. И сейчас пытаются от него избавиться. Некоторые делают это успешно. Поэтому здесь я снова не могу понять - что именно мои собеседники считают неверным в моих словах.

Статистика разводов. Понятно, что статистики сегодняшней не существует. Но то, что в 1913 году распадалось 0,4% семей - это медицинский факт. А то, что сегодня на миллион браков приходится 700 тыс. разводов - это тоже факт.

Поэтому можно сколько угодно издеваться над моими словами, и возмущаться по их поводу - но это все эмоции. Фактического опровержения до сих пор не было.

Не нравится вот такое положение дел? Мне тоже не нравится. Вы можете что-то этому противопоставить? Предлагайте. То, что предлагал СССР - великолепная социальная защищенность - почему-то не помогло. Не нравится вам то, что в церкви статистика другая - извините. Можно по этому поводу только зубами скрипеть и ругаться. Можно даже меня пнуть побольнее - мне не привыкать, здесь это норма. Ну и что от этого изменится?

Но есть еще в-пятых. И оно для меня самое интересное.

Вот оно:

для каждого человека существует своя правда - правда, которая ему приятна, которую он может понять, и которая близка его мировоззрению. Попытка навязать человеку другую правду, чуждую его духу и разуму - это преступление против него, преступление против правды, которую ты говоришь, и против людей, являющихся носителями другой правды.

Вот это, вообще-то, и есть тот самый постмодернизм. Во всей красе. Это называется релятивизмом. Когда всячески защищается равноправие всех абсолютно мнений - т.н. "правд" - и отрицается наличие истины.

Но я даже больше скажу: это свидетельство утраты культурного кода. Потому что русским всегда было свойственно искательство истины - которая неподвластна мелким фарисейским правдам, которая выше их. Здесь же имеем дело с полным отказом от даже поиска такой вот истины и цепляние за некую приятную правду - будь она хоть какая, но милая сердцу, потому что своя.

Печально, девушки.

Продолжение разговора считаю лишенным смысла. Появятся другие люди - возможно, появлюсь еще здесь. А так - смысла нет. Все уже выяснено так, что дальше некуда. Читать бесконечное приписывание мне каких-то странных вещей, существующих только в воображении противников церкви и злобные самоопровержения - скучно и утомительно, но главное - бесперспективно.

Потому - кому хочется со мной говорить - добро пожаловать в ЛС. А некоторым и мейл известен)))

[fedor50]

Я сейчас напишу безумные слова

Человечество переживает кризис гордыни Разума Ветхого Адама
(Ильин.Кризис безбожия)

Проект направлен на спасение Гордыни Ветхого Адама (Царя природы)

Задача России не спасать Гордыню Ветхого Адама , а взращивать Нового Адама и
показать путь всему человечеству

PS
Православные братья и сестры
помните, что последний может оказаться первым
PPSS
Ответить не смогу
уезжаю
Мир всем

Сообщение отредактировал fedor50 - 10.1.2012, 5:06

[021]

интересно, на сколько Елены 28 хватит. Это какой уже ее торжественный уход? третий или четвертый?

Ну и далее прекрасно. про "единственно нравственных" она промолчала. Статистику обещанную она не привела. По итогам-грошь цена ее отжигу. Собственно, как я и думал.
По поводу релятивизма-пусть попробует заявить о своей "истиной истине" в Белфасте. Или в Эр-Рияде. Просто интересно, что с ней будет.
Ну, все как всегда. "православный спецконтингент" опять все обижают. Естественно, "православный спецконтингент" сам ни в чем не виноват и вообще о белых крыльях и с нимбом.
Если кто сомневался, что это спецконтингент-вот оно наглядное доказательство.

[staatskunst]

Может ли православная церковь заменить секты? а если не может, то почему?

Сообщение отредактировал staatskunst - 10.1.2012, 10:03

[НатальяЗавр]

Когда я пришла в 1999 году в наш храм,
Это то, что я вижу своими глазами.

Мои глаза и статистика МВД видит другое. Собственно, совершенно не важно, сколько человек пришло на рождественскую службу, важна цифра, которую озвучивало СМИ - в Москве ожидают около миллиона верующих. Откуда взялось это предположение? Статистика по прошлым годам никак не давала оснований для таких радужных ожиданий. Что это как ни формирующий сознание манипуляционный прием?

Что касается "мои глаз". Я ни разу не считала возможным для отстаивания какого-либо утверждения использовать прием "Я-Мое", которым столь активно пользуются Елена с Викторией. Наверное потому, что понимаю - отдельное наблюдение - это не наблюдение.
В данном случае могу противопоставить свои наблюдения. Жительницы одной ранее заброшенной деревушки (сейчас это почти рублевка по местным меркам) с советских времен привыкли ездить в церковь, все они весьма богомольные и ни на какие преследования во время советской власти никогда не жаловались. Еще 5 лет назад они с удовольствием пользовались любой возможностью съездить в любимую церковь, где хранятся мощи св. Иоанна Оленевского. Но последние годы они ВООБЩЕ перестали ездить в эту церковь - холодно там, не надо нам туда. Рядом открылась небольшая церквушка, туда можно и на стареньких ногах добрести. НО! Туда они тоже перестали ходить - нет там благодати. Только джипы стоят и пинают старых. Так и молятся они на свои иконки в углу.

Я вижу своими глазами, что многие мои более молодые знакомые не только перестают ходить в храмы, но и с ужасом смотрят на чаплиных-гундяевых.

То, что здесь сейчас происходит - это то, что Кургинян называет скверной.
Потому, что во-первых, диалога, как такового, нет. Есть монолог, который 2 самых активных участника - Наталья и 021 ведут сами с собой.

Замечательный посыл. Елена точно знает, какими словами изъясняться, умеет подстраиваться, где не надо. А вот как она по направлению "историческое достоинство" умудряется работать? Тоже подстраивается умело? Или научилась уже не "поливать помоями" (ее любимое выражение) СССР?

То, что говорят собеседники, их не интересует абсолютно. Они выдумали себе нечто, и всеми силами отстаивают это нечто всеми способами. (Например, то, что им угодно называть "эталонистым эталоном" - уже 20 раз жевали-пережевывали - но бесполезно, людям нравится приписывать нам вот это - и они, нимало не смущаясь тем, что уже множество раз объяснено, продолжают употреблять вот это ими же изобретенное выражение. Впрочем, о приеме, который вынуждает оправдываться, уже немало было сказано, а это выражение как нельзя лучше соответствует вот этой цели - сделать без вины виноватыми.)

Вот это да! Только что появился г-н Падающий (lapsus), который и явился родоначальником славного термина - Эталон Истины. Но для того, чтобы не трепать слово Истина, был предложен термин "эталонистый Эталон". Носитель тут, разбаненный, а Елена в упор ничего не видит? Избирательная у нее слепота.

Во-вторых, о способах. Про манипуляции я уже достаточно говорила, и не только я. Но дело ведь не только в них. Дело в том, беседы ведутся с применением двойных стандартов (как иначе объяснить то, что о "методах", которыми я "владею" тут высказались вполне себе ясно, о методах же других собеседников - молчок?), а отношение к собеседникам - чудовищное? Скажите, это нормально, когда людей даже с праздником поздравляют, называя "контингентом"? Это не оскорбительно? Это не скверна?

Методы, которыми вы владеете, от методов г-на Гундяева ничем не отличаются - ложь, манипуляции и передергивания. Вы только хуже ими пользуетесь - не надо выдавать себя воплями - известно, что на воре шапка горит.

Контингент (от лат. contingens, родительный падеж contingentis — достающийся на долю), 1) совокупность людей, образующих однородную в каком-либо отношении группу, категорию. Например, коллектив рабочих завода, служащих учреждения, учащихся учебного заведения, состав воинской части и т. п.

Что вам показалось обидным в слове "контингент" - разве вы не выбрали себе ДОЛЮ, не вошли в однородную группу?

[НатальяЗавр]

В-третьих, крайне интересен вопрос о православности самой активной участницы темы, ведущей здесь, как выясняется, блог. Я уже давно размышляю - неужели она, при том, что заявляет свое самозванное учительство, не знает, что православному христианину в обязанность вменяется на вопрос о вере " дать ответ с кротостью и благоговением" - любому вопрошающему! А если вспомнить слова Спасителя о Его отношении к тем, кто отказывается исповедать Его перед людьми - то вопрос о действительной принадлежности данного человека к православному вероисповеданию просто не имеет смысла.

Разумеется, ваша слащавая псевдоправославненькость с самолюбованием и самоуслаждением ну никак не может принять существование православных людей иных типов.

Скажете, это неважно? Еще как важно. Одно дело, когда вот такие вещи пишет человек якобы православный - ну, вроде как у него душа о церкви болит, ему даже и поверить можно. А другое, когда это проделывает от имени православного некто, кто спит и видит в сладких снах разрушение церкви. Ложь - она и есть ложь. Папаша ее известен, как и судьба тех, через кого приходит соблазн.

Церковь разрушают именно тупенькие православненькие с грязными платочками и в обтрепанных юбках, что ведут за собой толпу детишек и лечатся только "святой водичкой". Чем больше такого спецконтингента бродит, тем устрашающее церковь выглядит со стороны.
Церковь разрушают гундяевы-чаплины с их дикими заявлениями; те, про кого говорили и говорят "дерет с живого и мертвого" - а куда им бедным деваться; те, кто поддерживает "вертикаль страха" и оболванивает людей поясами Богородицы

Ложь - она и есть ложь. Папаша ее известен, как и судьба тех, через кого приходит соблазн.

Почему Гундяев лжет постоянно? Почему лгут те, кто восстанавливает "историческую справедливость"? Почему спокойно проглотили канонизацию Кронштадского и Николая 2? Почему православные становятся православненькими?

В-четвертых, мне уже неоднократно ставили в вину вот это высказывание:Поэтому можно сколько угодно издеваться над моими словами, и возмущаться по их поводу - но это все эмоции. Фактического опровержения до сих пор не было.

Какое вам нужно опровержение? На вашу рабочую гипотезу, которая никогда не станет экспериментальной, ибо в соревновании все равно победят мусульмане. Разве тогда вам придется принять ислам? Вы этого хотите?

Не нравится вот такое положение дел? Мне тоже не нравится. Вы можете что-то этому противопоставить? Предлагайте. То, что предлагал СССР - великолепная социальная защищенность - почему-то не помогло.

СССР предлагал только социальную защищенность? Снова попытка сманипулировать?

Не нравится вам то, что в церкви статистика другая - извините. Можно по этому поводу только зубами скрипеть и ругаться. Можно даже меня пнуть побольнее - мне не привыкать, здесь это норма. Ну и что от этого изменится?

Откуда вы вообще взяли какую-то статистику? Из ваших умозрительных рассуждений и маловнятных наблюдений? У мусульманского мира статистика рождаемости крайне убедительная и ее не надо доказывать ибо наглядность, алкоголь они тоже не употребляют. Снова напоминаю вам о необходимости срочно принять ислам и проповедывать от имени счастливой мусульманской женщины.

Кажется, вся ваша аргументация именно в фертильность и трезвенность упирается - точно вы из миссионерской бригады сысоевцев.

Но есть еще в-пятых. И оно для меня самое интересное.
Вот это, вообще-то, и есть тот самый постмодернизм. Во всей красе. Это называется релятивизмом. Когда всячески защищается равноправие всех абсолютно мнений - т.н. "правд" - и отрицается наличие истины.

Понятно. Не-постмодернизм - это то, о чем вещают носители Эталона Истины. Все остальное - постмодернизм и скверна. Все так просто у православненьких. Истинное спасение в теплом навозном контрмодерне и больше нигде.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 10.1.2012, 17:42

[021]

Понятно. Не-постмодернизм - это то, о чем вещают носители Эталона Истины. Все остальное - постмодернизм и скверна. Все так просто у православненьких. Истинное спасение в теплом навозном контрмодерне и больше нигде.

Гуглем контингент пользоваться не умеет. Отрывок про "свою правду", он достаточно известен.
Если бы я еще про "пробивание головы" написал-меня бы точно во всех смертных грехах обвинили.
Ну, лобовое столкновение "Носителей Самой Истинной Истины"
http://top.rbc.ru/incidents/29/12/2011/632256.shtml

Верной дорогой.
Тьфу.

[НатальяЗавр]

Ну, лобовое столкновение "Носителей Самой Истинной Истины"
http://top.rbc.ru/incidents/29/12/2011/632256.shtml

Ну я про этих бы не стала так уж сурово - они там каждый год бьются, это уже традиция.

А вот новенькое:

28 декабря в храме Рождества Христова в Вифлееме произошло нападение группы армян на представителей православного духовенства, в результате которого пять членов Свято-Гробского братства получили травмы, сообщает «Седмица».
Более масштабного кровопролития удалось избежать благодаря своевременному вмешательству полиции.

Вот эта "группа армян" уже интересна, что за оговорочки?

[lapsus]

Тс-с-с-с, голуби воркуют -только тeшутся!

-Ах, сударыня, скажите почему же Этот вечер удивительный такой.
- Право, сударь, может быть, Это сложно объяснить, Но наверно потому, что вы со мной.

Сообщение отредактировал lapsus - 10.1.2012, 21:13

[НатальяЗавр]

Может ли православная церковь заменить секты? а если не может, то почему?

Контрмодерн, взывая в первую очередь к низьменным инстинктам малограмотных субъектов общества, порождает внутренние радикальные течения - сектантство. В результате деятельности радикальных сект происходит раскол нации и общества. Если государство и общество самоустраняется от борьбы с сектанством, то рано или поздно секта набирает критическую денежную и людскую массы, приобретая статус политической партии. В целом секты активно скрыто и открыто используя достижения модерна (в основном технические) всячески препятствуют развитию используя в основном конспирологическую методику.

В религиозных кругах сторонниками контрмодерна являются противники религиозного модерна. Сторонники невозможности сопряжения религии с развитием - это и есть контрмодернисты. "Тезис о несовместимости развития с той или иной религиозностью не нов. И выдвигается отнюдь не только христианами. В исламе, например, есть похожая авторитетная точка зрения, тоже разделяемая отнюдь не всеми мусульманами. И в католицизме есть. И в протестантизме". Здесь и далее цитаты из книги "Исав и Иаков" С. Е. Кургиняна [1].
http://www.almpos.su/wiki/Контрмодерн

Уважаемые Елена и Виктория замылили вопрос о религиозном фундаментализме, видимо, полагая это явление весьма положительным, критикуют которой враги церкви и веры. Врагами православнутые часто считают и США, забывая (или скорее не догадываясь), что родом фундаментализм как явление именно оттуда - из протестанской Америки. "Это течение зародилось на рубеже XIX – XX вв. в США. Теперь это слово применяют к любой религиозной группе, которая настаивает на безукоризненном исполнении правил своей религии и нередко активно навязывает ее всем остальным, но изначально фундаментализм родился среди протестантов, хотя эти воззрения разделяли и разделяют многие католики и православные. Само его название восходит к серии книг «The Fundamentals», опубликованной в 1910 г. М. и Л. Стюардом.

Чем больше какая-либо церковь сейчас ударяется в фундаментализм, тем выше вероятность возникновения сект. В РИ причины появления сект были иные.