Россия - Назад! Опции

[Клим Климыч]

Я так понимаю новый раунд борьбы регона с центром и на оборот.
Это же не актуально! Не считаете.

Правильно понимаете Шамиль! А Вы, на чьей стороне? Только при ответе на этот вопрос не уподобляйте себя Чапаеву (знаменитый по изобретательности ответ на вопрос Петьки). Только прямо и кратко. Слабо? А потом можно будет поговорить и об актуальности.

[Пыльцын Олег]

Олег, может Вы ещё скажете, что и с питанием (исходя из ваших цифр) сейчас хуже, чем в 1992г.?
Или может быть, Вы предполагаете, что всё дело только в том, что Путин "плохой" и всячески сопротивляется развитию России, а придет "хороший" человек и быстренько сделает нас счастливыми???

Еда в магазинах действительно есть. Но уже очень много импорта. Правда, в Сибири это не так заметно - здесь большинство продуктов местных. Однако нынешний сельхозпроизводитель душится сетевым сбытом. По крайней мере у нас это стало ощутимо - уже и директора с открым письмом обращались, а один так покончил с собой из-за невозможности расплатиться с кредитом - закупочные цены едва позволяют сводить концы с концами сельхозпроизводителям. Почему так происходит? Потому что их душит нынешний капитализм. И он не только сельхозпроизводителей душит, а вообще практически всех производителей. В итоге страна катиться к тому, что не будет в России промышленности кроме добывающей, и сельского хозяйство будет крайне маломощным. Дело ведь не в Путине - он просто элемент системы, правда, во многом эту систему и породивший. Дело в системе, которая ведет страну к разрухе. А систему то нынешняя власть менять не хочет. И иного выхода, кроме как начать борьбу против этой системы - я не вижу. Да, в отдельно взятом регионе. Но где можем, там и начнем.

[Сибагатуллин]

Правильно понимаете Шамиль! А Вы, на чьей стороне? Только при ответе на этот вопрос не уподобляйте себя Чапаеву (знаменитый по изобретательности ответ на вопрос Петьки). Только прямо и кратко. Слабо? А потом можно будет поговорить и об актуальности.

Да нет, не слабо. За центр, только за умный. За единую, неделимую красную Россию.

[Пыльцын Олег]

Очень даже актуально.

Актуально начать борьбу с нынешней общественной системой. Хоть в одном регионе. При том, на мой взгляд, ключевом для сегодняшней России. А Сибирь - ныне ключевой регион. Победят красные в Сибири - некуда Москва не денется - сдастся.

[Пыльцын Олег]

Не надо также забывать что у амеров как бы случайно военный бюджет более половины мирового... Так что сложа руки на груди со свечкой они помирать не будут. Как раз наоборот. Вероятнее всего что они раздуют "мировой пожар", что они в общем то и делают в той или иной степени разогретости горячих точек. Но можно и подкрутить конфорку мировой геополитики. И потом США некуда распадаться... Я сожалею но это так... США окружены двумя мировыми океанами и у них нет на сухопутной границе реальных центров силы которые бы оттягивали на себя распадающиеся куски страны. А вот в России как раз всё наоборот.

У СССР военный бюджет тоже был ого-го. Только это не помогло. И вряд ли поможет амерам - побояться они на мировую ядерную войну идти. А в локальных они и так застряли - для них то сил не хватает. А когда банкротство начнется, то уносить ноги придется и из Афгана, и из Ирака. США есть куда распадаться. Об этом еще наш Панарин (если фамилию не путаю) первым заговорил. Там сейчас просто противоречия между белыми и латинос с афроамериканос высоким уровнем жизни притушеваны. А как этот уровень начнет резко падать - мама, не горюй, может начаться.

[Пыльцын Олег]

Да, Олег, авария ЭТОГО года произошла не из-за той трещины. Но это не значит, что следующая (трижды не дай Бог!) не произойдет из-за нее. Но это - в каком -то смысле частности. Суть же в том, что пока царит безумие, запущенное перестроечным процессом, станции будут работать в "не тех режимах" и с трещинами, и с отключенными аварийными системами, и со все менее квалифицированным персоналом, которого будет становится все меньше, и... и... И от того, какой "хорек" - федеральный или местный - будет с этого дела пилить в экстазе, ничего не изменится.

Да зачем корни всего сегодняшнего в одной перестройке искать - это уже, считай, давняя история. Хотя нынешняя тенденция - личное обогащение за счет государства (или государственных должностей) даже не в перестройку стартовала - а еще в брежневские времена. Корни нынешней коррупции - именно в этой тенденции (это Семеновым описано теоретически). Реально нынешняя власть с этой тенденцией бороться не в состоянии - она сама в ней погрязла. Поэтому никаким "хорькам" я не доверяю. Но местных намного проще приструнить (или даже попросить с должностей при случае) чем московских. Надо только общественную силу в регионе сформировать. А там - глядишь и политическая появится.

Насчет же ГЭС. Знаете, как строят Богучанскую ГЭС? Вахтовым методом. Профессиональные гидростроители - по боку, нанимают из-за дешевизны где попало - они бетон и льют. Где гарантия, что эта Богучанская ГЭС окажется даже более сильной миной замедленного действия по сравнению с Саяно-Шушенской?

К тому же, исходя из Вашей логики, наиболее правильным было бы предоставить распоряжаться СШ ГЭС - жителям Шушенского. Зачем останавливаться на "сибирском" уровне? (Да и не будут, коли пойдет "такая пьянка"). А что - флаг им и все налоги в непосредственные руки! Только вот - об этом и пишет Paix - по технологическим последствиям все это станет совсем предсказуемым. И поскольку на наш дурдом давно смотрят вполне плотоядно, тут уж будут все основания для срочного международного вмешательства. А что делать, если пациент полностью невменяем! Так что жители даже не успеют нанять управляющую компанию и размечтаться о ренте.

Да не предлагал я такого, чего уж гиперболизировать излишне.

Вышесказанное совершенно не означает, что я думаю, что так как есть - можно. Я думаю, что и приведенная Вами статистика на деле гораздо хуже, чем официально показывает Госкомстат. Даже уверена в этом. Но регионализация - не выход из проблемы. Так же, как раздел 1991 года не был выходом из проблем СССР. Это-то уже наглядно для всех! Вы, кстати, можете представить Вами же приведенный "ценник" в "той" несовершенной жизни?

Да речь не идет о регионализации, поймите же наконец. Речь идет о том, где быть центру страны по сути - кому быть ключевым регионом для России. Сибирь сможет бросить вызов Москве и навязанной московской властью общественной системе - значит и станет центром России.
Насчет же "ценника" - честно говоря, не понял - я по "головам" статистику дал от Госкомстата, а не по "ценникам". А если речь идет о цене выхода из проблем СССР 1991г. - да я, вроде, эту ситуацию уже описал здесь. Проблема той ситуации - там не было вменяемого субъекта (группы лиц) во власти. И не было общественной силы, которой СССР был бы дорог. И поэтому СССР не стало. Вы хотите и дальше жить без общественной силы, все надеясь на вменяемую власть? Да не надейтесь, власть у нас, в основном, только о своих интересах печется, а поэтому вряд ли вменяемая.

[pamir]

Но местных намного проще приструнить (или даже попросить с должностей при случае) чем московских.

Даже не знаю, как это назвать. То ли чушью, то ли заблуждением. Выбирайте сами.

[Tapa]

Действительно, не поняли. Под "ценником" я имела в виду вот это:

В предыдущей думе цена мандата
доходила до 4-х миллионов баксов.
Я лично видел у посредников конкретный список по всем
фракциям, от 1,5 до 4,0, в зависимости от названия.
Там еще продавались 25 категорий
должностей, от Начальника ГУВД области
до замминистра федерального правительства.
Цены в этом же диапазоне. От сотен тысяч - и до 4,5 млн.

Мысль моя была нехитрая. Один распад страны мы уже пережили. Сколь ни был несовершенен Верховный Совет, а заодно и вся система (с безусловно имевшейся коррупцией) такого "ценника" быть не могло. И даже "вполтакого", и в десятую часть от такого. В принципе - не могло. А то, что могло быть, не могло быть обсуждаемым и при этом оставаться. То есть были нормы. Сейчас - "анормия". Полное и демонстративное пренебрежение нормами создает особый климат. Этот климат сам по себе - серьезный довесок ко всей статистике, объективно отражающей наше падение. При таком климате любая подвижка в "каркасе" (который на соплях и по привычке что-то держит) приведет к неконтролируемому наращиванию хаоса и распаду. Очень хорошо, что Вы не за регионализацию. Очень верно, что Вы хотите с чего-то на местах начать, дабы сдвинуть безусловно патологическое имеющееся. Но! Беда в том, что ваши справедливые негодования и благие порывы ТУТ ЖЕ будут упакованы в не ваши деструктивные планы. Которые есть! Которые давно есть. И прорабатывают их люди с совершенно другим набором возможностей. Вот ведь в чем пакость ситуации. Разогреть антимосковские настроения не так уж трудно, но это ужасная безответственность. Потому как на горбу данных настроений въедут силы, которые сумеют быстро и профессионально довести это все до логического конца. Совсем не того, который Вам мечтается.

Надо только общественную силу в регионе сформировать. А там - глядишь и политическая появится.

Речь идет о том, где быть центру страны по сути - кому быть ключевым регионом для России. Сибирь сможет бросить вызов Москве и навязанной московской властью общественной системе - значит и станет центром России.


Вы хотите и дальше жить без общественной силы, все надеясь на вменяемую власть? Да не надейтесь, власть у нас, в основном, только о своих интересах печется, а поэтому вряд ли вменяемая.

Представьте, я не хочу "и дальше жить без общественной силы" Открою Вам тайну: ЭТЦ двадцать лет работает на создание именно общественной силы. Ведь, согласитесь, без осознания обшеством ситуации, в которой оно находится, без артикуляции проблемы - не может и общественная сила собраться. Например, ежели мы и так успешно "подымаемся с колен", чего ей собираться?
Если в сибирском регионе может сформироваться доброкачественная общественная сила, которая став политической повернет гибельный процесс - кто ж из нормальных людей, любящих свою страну, будет против! Только не надо снова наступать на известные грабли.
И не надо обижаться, когда на них указывают.

[Олег Александров...]

Федерализация - это конституционная игра между Центром и регионами. То, что предлагает Пыльцын, это не федерализация, а регионализация и конфедерализация: передать все (или основные) полномочия Центра регионам.

Т.е. Вы хотите меньше "кормить" дотационные регионы, например Северный Кавказ? И, наверное, принятие нейтрального статуса Россией вцелом?

[Олег Александров...]

Очень даже актуально.

Сепаратизм? Вы откуда?

[Олег Александров...]

Еда в магазинах действительно есть. Но уже очень много импорта. Правда, в Сибири это не так заметно - здесь большинство продуктов местных. Однако нынешний сельхозпроизводитель душится сетевым сбытом. По крайней мере у нас это стало ощутимо - уже и директора с открым письмом обращались, а один так покончил с собой из-за невозможности расплатиться с кредитом - закупочные цены едва позволяют сводить концы с концами сельхозпроизводителям. Почему так происходит? Потому что их душит нынешний капитализм. И он не только сельхозпроизводителей душит, а вообще практически всех производителей.

Это называется конкуренция, разве все находятся в "разрухе"? Есть и преуспевающие. Правительство ограничивает импорт, его доля сейчас не более чем необходимость для потребителя с повышенными "хотелками". Глубже окунитесь в проблему, не всё на поверхности.

А систему то нынешняя власть менять не хочет. И иного выхода, кроме как начать борьбу против этой системы - я не вижу. Да, в отдельно взятом регионе. Но где можем, там и начнем.

Вы, у меня такое ощущение, что телевизор не смотрите, газет не читаете. О чем власть, я имею ввиду Кремль, говорит уже несколько лет не слышите? Они и пытаются сделать всё возможное, чтобы изменить эту ситуацию, уйти от сырьевой экономики.
Другое дело, может Вы недовольны своими местными властями, но для этого революция не нужна.

[Пыльцын Олег]

Это называется конкуренция, разве все находятся в "разрухе"? Есть и преуспевающие. Правительство ограничивает импорт, его доля сейчас не более чем необходимость для потребителя с повышенными "хотелками". Глубже окунитесь в проблему, не всё на поверхности.

Будет вам конкуренция, когда скот совсем забъем. А тенденция именно к этому идет.

Вы, у меня такое ощущение, что телевизор не смотрите, газет не читаете. О чем власть, я имею ввиду Кремль, говорит уже несколько лет не слышите? Они и пытаются сделать всё возможное, чтобы изменить эту ситуацию, уйти от сырьевой экономики.
Другое дело, может Вы недовольны своими местными властями, но для этого революция не нужна.

Да нету в Кремле мозгов чтобы из сырьевой экономики вылезти. И желания из либеральной экономической модели вылазить тоже нет. А поэтому дело и идет к разрухе.
Тара, отвечу вечером, сейчас уж времени нет.

[pamir]

Сепаратизм? Вы откуда?

Из России. Или вас что-то другое интересует?

[pamir]

Это называется конкуренция, разве все находятся в "разрухе"? Есть и преуспевающие. Правительство ограничивает импорт, его доля сейчас не более чем необходимость для потребителя с повышенными "хотелками". Глубже окунитесь в проблему, не всё на поверхности.

Вы в магазинах на производителя смОтрите? Скажем, детские игрушки - сплошь импорт. Детское питание часть нашего, часть импорта. Молочные смеси сухие - полностью импорт.
Одежка - подавляющий импорт.
В промышленности - всякое оборудование - подавляющий импорт.
Даже армия будет закупать беспилотники у Израиля.

Вы, у меня такое ощущение, что телевизор не смотрите, газет не читаете. О чем власть, я имею ввиду Кремль, говорит уже несколько лет не слышите? Они и пытаются сделать всё возможное, чтобы изменить эту ситуацию, уйти от сырьевой экономики.
Другое дело, может Вы недовольны своими местными властями, но для этого революция не нужна.

Говорить и делать - совершенно разные вещи. Да и говорить об уходе от сырьевой экономики стали лишь недавно. Раньше всё больше говорили об энергетической сверхдержаве. Как-то так.

[Олег Александров...]

Вы в магазинах на производителя смОтрите? Скажем, детские игрушки - сплошь импорт. Детское питание часть нашего, часть импорта. Молочные смеси сухие - полностью импорт.
Одежка - подавляющий импорт.
В промышленности - всякое оборудование - подавляющий импорт.
Даже армия будет закупать беспилотники у Израиля.

Я говорил только об импорте сельхозпродукции, наше государство занимается протекционизмом и правильно делает. В результате СХ дало результат лучше чем расчитывали. Причем СХ, кстати не только в нашей стране, в период кризиса показывает серьезный рост!

Ну а если говорить о торговом балансе России, то он - положительный! И это даже не смотря на то, что цены на наши экспортные товары, в первую очередь я говорю о сырье, упали в разы...

[Олег Александров...]

Из России. Или вас что-то другое интересует?

Из какого региона? Просто не все регионы были бы рады Вашим предложениям о Конфедерации...

[Dimkos]

Просто не все регионы были бы рады Вашим предложениям о Конфедерации...

Он-то как раз конфедерацию и не предлагал. Pamir-то как раз против.

[Олег Александров...]

Он-то как раз конфедерацию и не предлагал. Pamir-то как раз против.

Тогда наверное я не прав. Он написал, что вопрос изменения отношений между центром и регионами - актуальная тема... На мой взгляд это не так.

[Dimkos]

Вы не правы. Тема актуальная - я с Pamir'ом согласен. Только он (да и я), оцениваем изменение отношений между центром и регионами в сторону регионализации (что предлагает Олег Пыльцын) и конфедерализации как нечто негативное и потенциалоьно-деструктивное для страны. Мы имеем все основания давать такие оценки.

[Олег Александров...]

Вы не правы. Тема актуальная - я с Pamir'ом согласен. Только он (да и я), оцениваем изменение отношений между центром и регионами в сторону регионализации (что предлагает Олег Пыльцын) и конфедерализации как нечто негативное и потенциалоьно-деструктивное для страны. Мы имеем все основания давать такие оценки.

И я тоже так это оцениваю, как и Вы. более того, негативное и потенциалоьно-деструктивное, это очень мягкая формулировка.