Россия - что будет после победы "красных"?, Сценари, изменения всех сторон жизни, реальная политика, ведущие силы Опции

[Олег Александров...]

Товарищ белый, если Вы против красных пишите в другом месте. Это написано не для Вас.
Я Вас понял, агитировать не буду.
Православие, самодержавие и народность, в советском исполнении двигайте подальше.
Нырните в Единую Россию и там плавайте или Вы уже за них или от них.

Вот Советсткий Союз знаете почему развалился?
Потому что дедушки, которые у руля стояли были, мягко говоря, неконкурентноспособны. И свою неконкурентноспособность пытались компенсировать самоизоляцией. А платил за это народ, в т.ч. жизнями!

Сибагатуллин, а чего вы свои фантазии ограничиваете земными "проектами"? Вот будете ехать в автобусе, увидите самолёт и придумаете проект развития авиастроения, например! А что, пару абзацев "воды"...

[Dimkos]

Потому что дедушки, которые у руля стояли были, мягко говоря, неконкурентноспособны. И свою неконкурентноспособность пытались компенсировать самоизоляцией. А платил за это народ, в т.ч. жизнями!

Народ платил не столько за самоизоляцию неконкурентоспособных дедушек (а, к примеру, дедушка Сталин был конкурентоспособен, что признавали люди уровня Бжезинского). Народ же стал по-крупному платить, когда дедушки начали не самоизолироваться, а начали по-крупному встраиваться в западную элиту. Вот тут-то и начались огромные "платы" при стремительном росте неконкурентоспособностей "дедушек".

[Сибагатуллин]

Вот Советсткий Союз знаете почему развалился?
Потому что дедушки, которые у руля стояли были, мягко говоря, неконкурентноспособны. И свою неконкурентноспособность пытались компенсировать самоизоляцией. А платил за это народ, в т.ч. жизнями!

Сибагатуллин, а чего вы свои фантазии ограничиваете земными "проектами"? Вот будете ехать в автобусе, увидите самолёт и придумаете проект развития авиастроения, например! А что, пару абзацев "воды"...

Это прекрасно когда переходят на личности... Товарищ белый, ах я забыл Вы же "серый".
"Серые" - это убогие или никчемные? Нет это великие менеджеры эпохи. То есть куча государственных и корпоративных чинуш засевших в офисах. И рассуждающих о России во время или места работы сидя в сети. Вот интересно, Вас поставить куда нибудь руководить, сразу пошли бы серые зарплаты, серые деньги, серые схемы. Все для народа и во имя его. А потом так скоренько шмыг.

[Олег Александров...]

Народ платил не столько за самоизоляцию неконкурентоспособных дедушек (а, к примеру, дедушка Сталин был конкурентоспособен, что признавали люди уровня Бжезинского). Народ же стал по-крупному платить, когда дедушки начали не самоизолироваться, а начали по-крупному встраиваться в западную элиту. Вот тут-то и начались огромные "платы" при стремительном росте неконкурентоспособностей "дедушек".

Согласен! При "встраивании в западную элиту" и начались огромные "платы" или как я писал ранее "обнуление" (кстати, уверен их можно было значительно уменьшить). Только "платы" эти были за бывшую самоизоляцию. Ведь если бы не было самоизоляции, не надо было бы никуда встраиваться!

[Олег Александров...]

Это прекрасно когда переходят на личности... Товарищ белый, ах я забыл Вы же "серый".
"Серые" - это убогие или никчемные? Нет это великие менеджеры эпохи. То есть куча государственных и корпоративных чинуш засевших в офисах. И рассуждающих о России во время или места работы сидя в сети. Вот интересно, Вас поставить куда нибудь руководить, сразу пошли бы серые зарплаты, серые деньги, серые схемы. Все для народа и во имя его. А потом так скоренько шмыг.

Кстати, в мои обязанности на работе, входит и "оптимизация". А серые ЗП и схемы идут и без меня, и идти будут, это жизнь. Обычная мировая практика.

Насчет "поруководить". Из написанного Вами, я сделал вывод, что поруководить хотели бы Вы. Причем не ради реальной цели, а лишь ради непосредственно "поруководить".

[Dimkos]

Только "платы" эти были за бывшую самоизоляцию. Ведь если бы не было самоизоляции, не надо было бы никуда встраиваться!

А я считаю, что в любом случае не надо было никуда встраиваться.
А вы наоборот полагаете.
Лично мне это встраивание не нужно. Сапоги заморским ублюдкам лизать?..

И все-таки, "платы" были не за самоизоляцию, а за нечто большее - за российскую "инаковость". И Российскую империю на Западе тоже не любили, а когда она сохранилась после 1917 г. в новой ипостаси (СССР), то это уже было вообще сверх всяких норм.
Если вы хотите, чтобы вас там любили, чтобы вы не "самоизолировались" и не "платили" по этим счетам, то все что вы должны делать, так это с переодичнстью в несколько лет проводить:
а) перестройку,
б) шоковую терапию,
в) покаяние.
Только тогда не будет "самоизоляции" и как бы не будет "плат".
Хотим ли мы так жить?
Ответ однозначен: Нет.

[Олег Александров...]

А я считаю, что в любом случае не надо было никуда встраиваться.
А вы наоборот полагаете.
Лично мне это встраивание не нужно. Сапоги заморским ублюдкам лизать?..

И все-таки, "платы" были не за самоизоляцию, а за нечто большее - за российскую "инаковость". И Российскую империю на Западе тоже не любили, а когда она сохранилась после 1917 г. в новой ипостаси (СССР), то это уже было вообще сверх всяких норм.
Если вы хотите, чтобы вас там любили, чтобы вы не "самоизолировались" и не "платили" по этим счетам, то все что вы должны делать, так это с переодичнстью в несколько лет проводить:
а) перестройку,
б) шоковую терапию,
в) покаяние.
Только тогда не будет "самоизоляции" и как бы не будет "плат".
Хотим ли мы так жить?
Ответ однозначен: Нет.

Вы не правы. Я считаю, что встраиваться нужно никак не ради того, чтобы кому то что-то лизать. Увольте! Я считаю себя и российских граждан равными со "всем остальным человечеством". И уж поверьте, мне плевать будут нас любить на Западе или нет. Точнее я уверен, что любить нас никогда не будут, чтобы мы и как не делали. Более того, считаю что Россия уже полностью интегрировалась (единственное что осталось, вступить в ВТО, но не ради вступления, а ради выгод, как это и делается властью) и при этом не потеряла независимости.

[Dimkos]

Более того, считаю что Россия уже полностью интегрировалась (единственное что осталось, вступить в ВТО, но не ради вступления, а ради выгод, как это и делается властью) и при этом не потеряла независимости.

Интеграция в ВТО - это не "выгода", это ублюдошность либеральная. Это полный крах нашего производства.
Впрочем, как знаете. Не все уверены, что ВТО вообще сохранится.
Вписываться в ВТО нет смысла никакого. Это Кудрин и Греф в этом смысл токо видят. Вписываться вообще куда-либо - это конънктурщина, развившаяся из-за бессубъектности.
Неужели вы не видите, как мы "довписывались" начиная с конца 80-х? Куда мы довписывались? В какую грязь...
Не надо никуда вписываться. Надо строить свою внутреннюю жизнь. Вписываться должны Лихтенштейн, Монако, Литва, Эстония, Литовия, Джорджия, Зимбабве, страна Юмба-Мумба, деревня на берегу Лимпопо и т.п. России не надо никуда вписыватьтся - она геополитическим и геостратегическим полюсом притяжения должна быть.
Ваше же "вписывание" называется глобализацией (не надо иллюзий! пожалуста, не надо иллюзий! и красивых имен некрасивым процессам!). И глобализация уничтожает и русскую культуру, и российскую экономику, и наше образование... Все уничтожает ваше убогое ничтожное "вписывание"...
Кто говорил, что хватит обнулений?
Зачем обнулять предлагаете все? Мягко так обнулить все остатки в ходе вписывания?
Харэ мозги полоскать-то...

[Dimkos]

Более того, считаю что Россия уже полностью интегрировалась (единственное что осталось, вступить в ВТО, но не ради вступления, а ради выгод, как это и делается властью) и при этом не потеряла независимости.

Сплошной наивняк какой-то.

Ах, как это странно (для форума ЭТЦ)...

[Олег Александров...]

Интеграция в ВТО - это не "выгода", это ублюдошность либеральная. Это полный крах нашего производства.
Впрочем, как знаете. Не все уверены, что ВТО вообще сохранится.

Я знаком с тем, что такое ВТО, как построена и какие процессы идут внутри этой организации... Слава богу, Россия не Украина, не Прибалтика, Польша и т.п.. И власть в России никогда просто, ради галочки, на любых условиях туда вступать не будет. Менять ресурсы на "зеркальца со стеклянными камушками" ни у кого не получится.

Неужели вы не видите, как мы "довписывались" начиная с конца 80-х? Куда мы довписывались? В какую грязь...
Не надо никуда вписываться. Надо строить свою внутреннюю жизнь. Вписываться должны Лихтенштейн, Монако, Литва, Эстония, Литовия, Джорджия, Зимбабве, страна Юмба-Мумба, деревня на берегу Лимпопо и т.п. России не надо никуда вписыватьтся - она геополитическим и геостратегическим полюсом притяжения должна быть.

Конечно я всё видел! И полностью с Вами согласен. К счастью, во власти сейчас совсем не те "романтики", с радостью разбазаривавшие нашу страну! И вписываться нам УЖЕ никуда не надо, а тем более себе во вред. Вот с "полюсом ПРИТЯЖЕНИЯ" есть проблемы. И те люди, во власти, которым даны полномочия разруливать эту ситуацию должны будут ответить, в случае если Украину снова БЕЗДАРНО сольют...

Ваше же "вписывание" называется глобализацие%

Именно! Так пусть теперь глобализации боится Запад!

[Dimkos]

Так пусть теперь глобализации боится Запад!

Запад ее не боится - он ею во многом управляет.

[Dimkos]

Бояться приходится нам.
Поэтому повторюсь:

Ваше же "вписывание" называется глобализацией (не надо иллюзий! пожалуста, не надо иллюзий! и красивых имен некрасивым процессам!). И глобализация уничтожает и русскую культуру, и российскую экономику, и наше образование... Все уничтожает ваше убогое ничтожное "вписывание"...
Кто говорил, что хватит обнулений?
Зачем обнулять предлагаете все? Мягко так обнулить все остатки в ходе вписывания?

[Олег Александров...]

Запад ее не боится - он ею во многом управляет.

Конечно Запад пытается ею (глобализацией) управлять. И, нужно признать, имеет в этом определенные успехи. Но если посмотреть на то, как Запад, подобно СССР пытается строить барьеры (визовые, экономический протекционизм и т.п.), не всё у наших "друзей" идёт складно.
Если в начале следующего года Украине удастся освободиться от "звездно-полосатых халдеев" (в чем я совсем не уверен), поставленных извне, по сути уничтожающих собственный народ, то маятник качнется в другую сторону. Не скажу, что это вызовет принцип домино и всё это "демократическое" вранье посыпется в Восточной Европе (там уже НАТО и никакой реальной смены власти там невозможно), но будет достигнуто самое главное - Империя (США) будет хотя бы остановлена. А когда всякая Империя останавливается в своём развитии, т.е. прекращает рост, она неизбежно.... Ну, Вы сами это знаете из истории.

[Пыльцын Олег]

Вы так хорошо оперируете цифрами. Нет ли у вас графика (или таблицы, график я и сам могу построить) этих параметров не только в 90е и сейчас, а каждый год между этими датами?

Справочник здесь - http://www.gks.ru/wps/PA_1_0_S5/Documents/...d=1139918730234, а сама табличка по отраслям здесь - http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_48/IssWWW.exe/Stg/06-20.htm Это по промышленности, а по сельскому хозяйству - несложно по сайту найти.

[Сибагатуллин]

Как понимаю, "красных" ни кто как силу будущего не воспринимает серьезно.
А зря, сегодняшние кумиры и это уже прошлое.
Предложение, кто нибудь может предложить модель будущего, реалистичную.
А где политически будет он сам. В оппозиции, чему? У власти, какой?

[Dimkos]

Как понимаю, "красных" ни кто как силу будущего не воспринимает серьезно.

Другие красные должны появиться, дабы силой будущего стать. Другие, а не зюгановские.
Другие и в том смысле, что красные в условиях постиндустриализма - это нечто новое. Крайне вероятно, что красные в новых условиях - это люди, среди прочего сочетающие в себе и действие, и высокий интеллект (посткапитализм, меритократия). Поэтому ваше плевание в интеллектуалистику - это тоже такая редукция красных очень "не-серьезная".

[Сибагатуллин]

Другие красные должны появиться, дабы силой будущего стать. Другие, а не зюгановские.
Другие и в том смысле, что красные в условиях постиндустриализма - это нечто новое. Крайне вероятно, что красные в новых условиях - это люди, среди прочего сочетающие в себе и действие, и высокий интеллект (посткапитализм, меритократия). Поэтому ваше плевание в интеллектуалистику - это тоже такая редукция красных очень "не-серьезная".

У меня неприятие не к смыслу и интеллекту а к бестолковой псевдоучености. Знания это инструмент не более, но критерий истинности результат.
А про зюгановский красных я речь не виду. Я новый, другие здесь новые социалисты, зачем нам зюгановщина.
Но нужна "красная" организация без этого бессмысленно заниматься политикой или в нее стремится. Политика есть борьба за управления и принятия решений. Возвращаюсь к извечному нужен смысл, но смысл для действий.

[Bang]

А может быть и нет никаких "красных"? Не задумывались над этим? А если их уже нет?

Активом красных сто лет назад была кресьянская Россия и пролетарий. Это люди вышедшие как говорит Кургинян из "социального ада". Отталкиваясь от своего дна они с надеждой смотрели в будущее и, довольствуясь в настоящем малым, хотели это будущее строить... Это были люди с трудовыми мозолями. Люди не знавшие ни супермаркетов, ни ночных клубов, ни дебильных празднеств "ура, пятница!". Это был неизнеженный трудовой актив. Не знавший откатов, халявы, не погрязший в гедонизме... Вот те люди и лепили красный проект. А сейчас что? Есть ли сейчас такие люди ещё? Вы знаете из запоя не выходят никакими утопиями и надеждой на "светлое будущее". Из запоев в большинстве случаев выходят только благодаря увесистому пинку жёсткой реальности, как правило уже тогда когда нечего терять... Почки пропиты, семья разрушена, дом продан... Массового актива строительства чего-то нового не замечается. Ведь для того чтобы серьезно сдвинуть инертную социальную массу самой большой страны в мире нужна энергия отдаваемая во вне. Где сейчас такие люди готовые отдавать энергию в социум, не ради себя но других? Сейчас энергия консервируется в рамках собственного мещанского уголка. А ведь надо выйти за пределы своей квартирки и начать последовательно и системно отстаивать свои ценности. Это далеко не разовое усилие.

И даже в низовых социальных слоях тоже самое... У людей маленькие зарплаты но идиотские мобильники купить обязательно надо, поменять их и снова купить. То есть мотивация та же самая что у и минаевских "духless-ов"... Низовые слои в своем "социальном аду" просто мрут а не копят созидательную энергию. Нет никакой надежды, никакого просвета... Копится энергия злобы, которая оборачивается социальным суицидом. Пей страна, садись в свои тачки и сбивай пешеходов на тротуарах... Освобождай жизненное пространство.

Таков у нас сейчас человеческий материал. Да, у нас актив "хомячков", других нет. Но ведь и из них можно сделать людей. Желательно не в самый последний момент когда уже всё пропито и распродано. А к "хомячкам" надо подходить не с мотивацией идеального а с мотивацией биологического. Только такие стимулы ясны и понятны. И тут и кроется опасность потому что на поле биологических мотивацией будет активно работать перестроечный класс 0,5. Стимул-реакция. Тут всё просто. Надо на этом же поле их перебить. Аппелируя к инстинкту самосохранения, усиленно пробуждать этот спящий инстинкт и как-то на языке биологии донести до массы что с падением "целого" им не станет лучше а наоборот станет гораздо хуже. А чтобы целое не пропало надо выйти за рамки своей мещанской клетки, потратить часть своей энергии не на себя а на других. Так хомячки превращаются в людей, потом в граждан, а там уже и идеальные мотивации подключить можно. Надо только суметь вовремя и умеючи перехватить пинок жёсткой реальности и направить его в продуктивное русло. Для этого должен собраться авангардный актив лидеров, у которых главной ценностью будет сохранение страны. Естественно не из хомячков. В определенный момент будет решающая драка с теми, для которых главной "ценностью" является "сдача" страны. Других сценариев я не вижу.

[Ratan]

='Bang' date='30.12.2009, 13:54' post='10348']
А может быть и нет никаких "красных"? Не задумывались над этим? А если их уже нет?

Активом красных сто лет назад была кресьянская Россия и пролетарий. Это люди вышедшие как говорит Кургинян из "социального ада". Отталкиваясь от своего дна они с надеждой смотрели в будущее и, довольствуясь в настоящем малым, хотели это будущее строить... Это были люди с трудовыми мозолями.

Все это правда. Гедонист по природе своей не строитель. Он лучше умрет безболезненно, чем будет упираться.

Таков у нас сейчас человеческий материал. Да, у нас актив "хомячков", других нет. Но ведь и из них можно сделать людей. Желательно не в самый последний момент когда уже всё пропито и распродано. А к "хомячкам" надо подходить не с мотивацией идеального а с мотивацией биологического.

Биологическая или не биологическая, но важно, чтобы она отформатировалсь в инстинкт (идею) сохранения страны. Какие бы ни были при этом мотивации (например, спасение своего капитала) задача спасения сама по себе и с необходимость поставит вопрос, на каких принципах спасать. Тогда будет возможен диалог социально активных.

[Mairos]

Я не вижу что страна движется к разрухе, наоборот, в т.ч. по данным госстатистики. Уж к чему чему, а к разрухе ну никак не движется. А Вы разве не видите отличие страны от того что было в 90-х. Понятно, что хотелось бы лучше и быстрей, но на мой взгляд, страна за последние 10 лет изменилась кардинально.

Ну до кардинальности далеко..((
Раньше, в 90-е хуже было, не спорю. Но тогда проблемы лежали на виду и все "знали врага в лицо".
А сейчас вроде и делается что-то, но как-то странно.. Вроде технику военыую производим и разрабатываем, но в основном на экспорт, а себе единицы, которые, случись что, не спасут. Вроде и за образование на словах радеют, а ЕГЭ ввели, что привело к ещё большим подтасовкам. На одном из форумов учительница писала, побоявшись уточнить место.. "В одной из северокавказских республик президент ОБЯЗАЛ ОБЕСПЕЧИТЬ конкурентоспособность выпускников при поступлении в столичные ВУЗы.." - о как!! Ни мало, ни много.. И это за неделю до ЕГЭ.. А как и за что учится большинство студентов из этих СК республик знают все, но молчат..кто из страха, кто из политкорректности, а кто на их оценках зарабатывает

И вот так кругом - декларируется прекрасное решение и ... тихо спускается на тормозах, объявляется приоритет и .. разворовываются деньги. Говорится о технологическом рывке, а Дальний Восток и Сибирь отдаются Китаю в сырьевую аренду.
Ну и т.д. и т.п.