Агитация, пропаганда, РЕВОЛЮЦИЯ., Как и что делать? Опции

[Cesare Borgia]

Нужна кровь демонстрантов
http://nstarikov.ru/blog/14699#more-14699

Записки наивного человека
на исправленной карте звездного неба
Путин - Жестокий Реалист
http://russkiy-malchik.livejournal.com/88404.html#cutid1

И Миша такой молодой, и юный олигархат впереди
http://russkiy-malchik.livejournal.com/88404.html#cutid1

Здрасьте

Не знаю, как там у них в америках, может, это и обычное дело для послов - приветствовать местных граждан через интернет, и реагировать на это не следует. Но мы, русские люди, как известно, донельзя гостеприимны и радушно встречаем даже врага с гранатой за пазухой, если тот широко улыбается и признаётся в любви и дружбе на все времена.
Вот и Макфол этот, бедняга, старался, улыбался нам в ролике, прикатил из такой дали в такую даль, к тому ж деньжата, говорят, подвёз, дабы совсем не подохли с голоду бедные русские люди.

http://russkiy-malchik.livejournal.com/88404.html#cutid1

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 18.1.2012, 11:40

[Konstanten]

Рыжков-младший и Гудков

В записях есть матерные выражения.

http://www.youtube.com/watch?v=I1PKTyLAxXg

Там где о Миронове - начало 01:28.


Геннадий Гудков: «Видеозапись фальсифицирована».http://izvestia.ru/news/512232

Хотя всё довольно рационально и даже красиво - свалить Миронова и взять власть в "СР".

Там же где-то близко с похожей идеей в беседе с Рыжковым, сменить Явлинского на Дмитриеву ,засветились Немцов (рекомендовал Дмитриеву Рыжкову), Пионтковский ,Афанасьев и Рыжов.
http://lifenews.ru/news/77529
(Запись с заглавием- Немцов и Рыжков : Грише Явлинскому объяснили, что он ... никому не нужен)

Кох в беседе с Немцовым называет Дмитриеву - агентом спецслужбы.
http://www.youtube.com/watch?v=RJB3HJCSz3s...eature=youtu.be


P.S. Распечатки разговора Гудков-Рыжков.

http://alekssidor.livejournal.com/216758.html


http://lifenews.ru/news/79472


Сообщение отредактировал Konstanten - 18.1.2012, 22:10

[Cesare Borgia]

Конспирологическое: Программа сионистов в отношении России
http://atnews.org/news/konspirologicheskoe.../2012-01-08-613

Воззвание посла США к русскому инстинкту
http://bohn.ru/news/vozzvanie_posla_ssha_k...2012-01-19-2389

Они хотят парализовать нас отвращением
http://bohn.ru/news/oni_khotjat_paralizova...2012-01-19-2386

Все будете сидеть!
http://bohn.ru/news/vse_budete_sidet/2012-01-19-2384

Грантоеды пойманы с поличным
http://oko-planet.su/politik/politiklist/9...-polichnym.html
Спецслужбы США и операции по устранению ученых-ядерщиков Ирана, КНДР и России .За 10 лет убиты более 40 ученых
http://oko-planet.su/politik/politikdiscus...40-uchenyh.html

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 20.1.2012, 16:48

[Cesare Borgia]

Яблоко жуликов и воров
http://nstarikov.ru/blog/14792#more-14792

Контуры готовящегося переворота
http://atnews.org/news/kontury_gotovjashhe.../2012-01-20-801

Британские солдаты насилуют афганских детей
http://perevodika.ru/articles/20645.html

Время собирать камни

Советник экс-премьера Великобритании Тони Блэра Джонатан Пауэлл (Jonathan Powell) признал, что британские спецслужбы использовали в России специальное шпионское оборудование, замаскированное под камень, сообщает BBC News.
Такое заявление Пауэлл сделал в интервью, вошедшем в документальный фильм, который будет показан в эфире на канале BBC 2 днем 19 января. Ранее Великобритания причастность к скандалу со ”шпионским камнем” категорически отрицала.

Как вы полагаете – ХОТЬ ОДИН из вышеперечисленных признает себя мудаком?

http://cuamckuykot.livejournal.com/

Макфол, дай бабла на революцию.
http://atnews.org/news/makfol_daj_babla_na.../2012-01-20-800

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 21.1.2012, 13:36

[Олег Сибирский]

Для меня сейчас основные вопросы насчёт Путина следующие. Была ли всё-таки какая-то осмысленность в его действиях (стратегические планы на будущее) - не в удержании власти, а в сохранении и развитии страны. Т.е. насколько в связке державник-западник преобладает первая сторона? Насколько он способен к анализу ситуации и какой-то гибкости? И возможно ли для него и для его окружения передача власти "третьей силе" (не либеральной). Ведь практически из членов ЕР состоит Центр социально-консервативной политики. Влияние его пока не особо было заметно, но, насколько я понимаю, в этом клубе сильны консервативные тенденции. И соответственно, "консервативное крыло" Кремля теоретически может дать дорогу другим нелиберальным проектам. Появилось же недавно, к примеру, Христианское Общественное Движение (ХОД) "Благодатная Россия". Но могут ли дать "зелёный свет" левым проектам?

Извиняюсь, что сразу не ответил - отсутствовал на форуме. Вопрос: Ху из Путин? - актуален до сих пор. Хотя он уже 12 лет у власти. Многое, конечно, понятно, но не всё. Особенно не понятно как он будет вести себя в критической ситуации, если такая сложится. Ельцин вот вел себя подобно царю. А вот чувствует ли Путин себя царем - не берусь судить. И про перечисленные организации ничего сказать не могу - не копенгаген, хотя их влияние вряд ли сколь значимо.
Вопрос оценки ситуации упирается сейчас в социологические опросы. На мой взгляд, достоверной информации сейчас нет. Если опросы Левада-центра спонсируются из США, то опросы ВЦИОМА - наверняка ЕР. Так что в этом сейчас проблема.

Я тут стал размышлять над социальной структурой современной России. И пришел к выводу, что она во многом аналогична той, которая существовала в допетровской Руси. То есть нынешний строй не является капиталистическим по сути, а напоминает феодальный. Однако в силу глобального информационного поля его стоит охарактеризовать как информационный феодализм. Аналогии с социальной структурной Московской Руси показались мне столь обширны, что я решил их вынести в отдельный блог: http://oleg-sibirski.livejournal.com/ Если признать эти аналогии осмысленными, то и роль Путина в современной России прорисовывается более полно. Он просто дооформил ту социальную структуру, которая начала формироваться в России в результате либеральных реформ. То есть дооформил переход в информационный феодализм. Поэтому современные бояре - это не совсем те бояре, что были в 17в. Эти имеют счета за границей, и если что, то легко могут туда слинять. Соответственно патриотизма у правящих классов резко убавилось по сравнению с допетровской Русью. А среди посадских людей стали пышным цветом расцветать "глобики".

Сообщение отредактировал Олег Сибирский - 21.1.2012, 17:34

[Cesare Borgia]

Как "оппозиция" ненавидит Россию (истинное лицо защитников Химкинского леса)
http://oko-planet.su/fail/failvideo/videop...skogo-lesa.html

Еврейская газета предложила убить президента Обаму
http://oko-planet.su/politik/newsday/98670...enta-obamu.html

"Широта" мысли пламенной рЭволюционерки

http://oko-planet.su/politik/politikdiscus...yucionerki.html

госпожа Рынска

а на самом деле Курицына Женька, попросту самделишная курица с куриными мозгами или опилками, как видно


Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 22.1.2012, 9:12

[РАД]

Примерный образец для проведения митинга.
Воззвание
к бывшим народам Советского Союза, к народам России, к личному составу Вооружённых Сил, к служащим полиции-милиции, к членам всех партий, профсоюзов, общественных организаций и движений.
Дорогие люди!
Я обращаюсь к Вам с тем, что накипело, - с тем что за последние 20 лет я из человека превратился в скотину, в быдло, в «хомячков»; - с тем что перестал верить не только властям, но и самому себе; - с тем что не вижу будущего ни у детей, ни у внуков; - с тем что не могу дальше терпеть разворовывания и уничтожения нашего государства, наших народов, наших братских связей, справедливости, честности, единства; - с тем что кучка буржуев сделала из меня ничтожного торгаша, нищего потребителя, бесправного гражданина, обманутого пенсионера, существование которых закончится с концом нефти, газа и леса; - с тем что невыносимо уже видеть безработных, бомжей и детей-беспризорников; - с тем что невозможно терпеть как уничтожается история моего края, моей малой Родины, моей страны; - с тем что наши дети и внуки государством никак не защищены от похищения, педофилии, наркомании, бандитизма, воровства, проституции, пьянства, курения, сквернословия; - с тем что моя приватизированная убогая собственность может в любой момент отобрана; - с тем что невыносимо больше терпеть судейский и приставо-исполнительский произвол, произвол налоговых органов, администраций и чиновников всех уровней; - с тем что невозможно честно заниматься предпринимательством и бизнесом из-за неподъёмных и непостоянных навешанных налогах; - с тем что нельзя мириться с коррумпированными чиновниками и уголовниками-депутатами; - с тем что доходы чинуш во много раз больше, чем доходы предпринимателей; - с тем что ростовщики-банкиры хитрыми уловками, не производя никакого продукта, отнимают у меня деньги, спекулируя кредитами; - с тем что чиновники, навязав покупку автомашин, сделали невозможным передвижение на них в городах и их парковку; - с тем что меня травят несъедобными продуктами, от которых появляются неизвестные болезни и которые даже животные не едят, а ещё и обучают как из них выбрать «пригодные» в пищу; - с тем что надоело смотреть по «зомбоящику»-«оку дьявола» криминальные пиф-паф, развлекательно-аморальные «Дом-2», однообразные «О чём плачут богатые» и - ничего о реальной жизни; - с тем что Конституция РФ и принятые буржуазной Госдумой кодексы и законы направлены против благополучия всего народа и их невозможно знать, а тем более по ним жить; - с тем что вместо моего здоровья государство интересует только мой кошелёк, поэтому легче умереть чем лечиться у врача; - с тем что из моих детей и внуков пытаются сделать моральных уродов, необразованных неучей; - с тем что у меня не стало радости в жизни, а праздник остался один – Новый Год, да и то невесёлый; - с тем что я в душе - Советский Человек ( а не совок, как мракобесится всякая буржуйская шваль), у которого негодяи отобрали Родину ради своего обогащения, лишили меня гордости за свой Коллектив, за свой Народ, за свою Страну; - с тем что из коммунизма сделали монстра, приравняли его к фашизму, хотя никто никогда в нём не жил, а из Великого В.И.Ленина сделали шпиона и вора. Все, кто хочет наши народы разделить на касты, сословия, классы, на буржуев-угнетателей и остальных угнетённых, это и есть откровенные предатели и провокаторы собственных народов. Их задача – это окончательная расправа над Россией и бывшими Советскими республиками в угоду американскому жандарму-фашизму! Я предлагаю выявить и отправить в отставку всех причастных чиновников в растерзании и разграблении нашей Родины. Если Вы поддерживаете всё вышеизложенное, тогда я предлагаю всем, кому дорога наша общая Родина, отложить на время свои дела и заботы, организоваться в массовое народное шествие от Владивостока и Калининграда, от Мурманска и Сочи до Москвы, можно на автомашинах и автобусах, а в Москве 25 февраля 2012 г.в 12-00 часов провести мирный митинг протеста против существующей системы управления государством с требованием отставки высших чиновников этой системы, изменения Конституции РФ, добровольного объединения всех народов бывшего СССР в новый Союз. Всем партийным, профсоюзным, общественным организациям и движениям я прошу помочь организовать этот митинг.
Юридическая форма Воззвания может обсуждаться.
Этот пример Воззвания НЕ ЯВЛЯЕТСЯ конфиденциальным и/или призывом к насилию, и/или призывом к революции, и/или призывом к экстремизму, и/или призывом к любой противоправной активности, и/или пропагандой какой-либо политической партии или кандидата на пост президента.

[Военмор]

Примерный образец для проведения митинга.
Воззвание
к бывшим народам Советского Союза, к народам России, к личному составу Вооружённых Сил, к служащим полиции-милиции, к членам всех партий, профсоюзов, общественных организаций и движений.
.......... с требованием отставки высших чиновников этой системы, изменения Конституции РФ, добровольного объединения всех народов бывшего СССР в новый Союз. ........

Призыв к объединению народов бывшего СССР - вот что необходимо любой компартии во всех б. республиках Союза.
Но этого нет. Вместо этого в программах есть невнятные пожелания к укреплению связей и т.д. Почему?
Я думаю, что необходимо создать объединённую компартию государств СНГ.

[Кот Мышелов]

Призыв к объединению народов бывшего СССР - вот что необходимо любой компартии во всех б. республиках Союза.
Но этого нет. Вместо этого в программах есть невнятные пожелания к укреплению связей и т.д. Почему?
Я думаю, что необходимо создать объединённую компартию государств СНГ.

Это объединение уже давно создано и называется СОЮЗ КОММУНИСТИЧЕСКИХ ПАРТИЙ - КПСС
http://kprf.ru/kpss/

[Военмор]

Это объединение уже давно создано и называется СОЮЗ КОММУНИСТИЧЕСКИХ ПАРТИЙ - КПСС
http://kprf.ru/kpss/

Создано, но не работает.

[Cesare Borgia]

Стругацкие лебеди
http://atnews.org/news/strugackie_lebedi/2012-01-21-817

В суд на Горбачева
http://nstarikov.ru/blog/14825#more-14825

Концепция передела собственности была готова к весне 1985 года
http://atnews.org/news/koncepcija_peredela.../2012-01-21-812

Макфол мочит Путина
http://news.putc.org/news/makfol_mochit_pu.../2012-01-22-533

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 22.1.2012, 16:05

[Виктория из Пете...]

Извиняюсь, что сразу не ответил - отсутствовал на форуме. Вопрос: Ху из Путин? - актуален до сих пор. Хотя он уже 12 лет у власти. Многое, конечно, понятно, но не всё. Особенно не понятно как он будет вести себя в критической ситуации, если такая сложится. Ельцин вот вел себя подобно царю. А вот чувствует ли Путин себя царем - не берусь судить. И про перечисленные организации ничего сказать не могу - не копенгаген, хотя их влияние вряд ли сколь значимо.
Вопрос оценки ситуации упирается сейчас в социологические опросы. На мой взгляд, достоверной информации сейчас нет. Если опросы Левада-центра спонсируются из США, то опросы ВЦИОМА - наверняка ЕР. Так что в этом сейчас проблема.

Проблема изучения общественного мнения актуальна, согласна. Но дело в том, что многие люди сейчас дезориентированы и их мнение тоже неустойчиво на самом деле. Но в любом случае проведение широкого независимого соцопроса по отношению к разным формам политического устройства общества, идеологиям, лидерам и пр. было бы полезным. Понять, что люди рассматривают как желаемое, приемлемое и т.д.

Я тут стал размышлять над социальной структурой современной России. И пришел к выводу, что она во многом аналогична той, которая существовала в допетровской Руси. То есть нынешний строй не является капиталистическим по сути, а напоминает феодальный. Однако в силу глобального информационного поля его стоит охарактеризовать как информационный феодализм. Аналогии с социальной структурной Московской Руси показались мне столь обширны, что я решил их вынести в отдельный блог: http://oleg-sibirski.livejournal.com/ Если признать эти аналогии осмысленными, то и роль Путина в современной России прорисовывается более полно. Он просто дооформил ту социальную структуру, которая начала формироваться в России в результате либеральных реформ. То есть дооформил переход в информационный феодализм. Поэтому современные бояре - это не совсем те бояре, что были в 17в. Эти имеют счета за границей, и если что, то легко могут туда слинять. Соответственно патриотизма у правящих классов резко убавилось по сравнению с допетровской Русью. А среди посадских людей стали пышным цветом расцветать "глобики".

Действительно, много аналогий, почитала с интересом. Вопрос в том, как выйти из всего этого "информационного феодализма"...

Сообщение отредактировал Виктория из Петербурга - 22.1.2012, 13:07

[Олег Сибирский]

Проблема изучения общественного мнения актуальна, согласна. Но дело в том, что многие люди сейчас дезориентированы и их мнение тоже неустойчиво на самом деле. Но в любом случае проведение широкого независимого соцопроса по отношению к разным формам политического устройства общества, идеологиям, лидерам и пр. было бы полезным. Понять, что люди рассматривают как желаемое, приемлемое и т.д.

Социологическая служба позволяет держать руку "на пульсе" общества. Поэтому любая серьезная политическая сила стремится иметь свою "карманную" службу. Однако полностью её содержать достаточно накладно. Поэтому у нас сложилась ситуация, когда вроде бы существуют независимые службы, которых просто на время выборов "нанимают" политические силы. В итоге у нас социологические службы внешне независимы, а внутренне - работают по указке. Вот муть и получается. В результате мы толком не знаем настроения общества. А надо бы.

Действительно, много аналогий, почитала с интересом. Вопрос в том, как выйти из всего этого "информационного феодализма"...

Нынешний режим его формировал, поэтому сам выходить вряд ли будет. Мне так кажется, что по сути так называемая консервативная политика и ведет к тому, чтобы воспроизвести и консервировать социальную структуру Московского царства. Понятно, что на какое-то время с помощью такой политики удалось предотвратить разрушение российского государства, говоря словами Кургиняна - затормозить регресс. Но совершенно ясно, что уже начался её кризис. В общем, нынешнему российскому обществу нужен новый проект. Но никто его пока родить не может. Вернее не может родить такой проект, за которым пошло бы большинство населения. Вперед, к капитализму! - уже надоел/исчерпал. Возврат к социализму - это тоже не проект. Потому как надо четко указать, чем новый социализм должен отличаться от старого. А точнее - как преодолеть его недостатки.

[РАД]

Создано, но не работает.

Оно создано для окончательного захоронения КПСС в 1991 году, также как и КПРФ. Никаких волнений, никаких встрясок - не дай бог революция, не дай бог лишат кресел в думке. За 20 лет не организовано ни одного серьёзного митинга, ни одной настоящей манифестации, демонстрации, никакой широкой пропаганды! Полное умиротворение и самодостаточный убаюкивающий покой! В.И.Ленин от таких преемников давно бы открестился.

[Cesare Borgia]

Посол США проинспектировал Музей революции в Москве, директор Музея "признал юрисдикцию" США

Сегодня 22 января посол США в Москве Майкл Макфол, известный как "посол по цветным революциям", посетил государственный Центральный музей современный истории России, до 1991 года называвшийся "Музеем революции". С особенным интересом Макфол изучил экспозицию, посвящённую революциям 1917 года и гражданской войне.

Посещавший в это же время музей заместитель главного редактора федерального еженедельника "Российские вести" Дмитрий Ермолаев (купивший билет в кассе музея и право на фотосъемку) с расстояния более десяти метров (чтобы не мешать послу) решил осуществить фотосъёмку Майкла Макфола, осматривающего революционную экспозицию. В этот момент, как сообщил Д.Ермолаев ИА REGNUM, к нему подошли два человека (девушка и похожий на спецназовца мужчина с короткой стрижкой) и, представившись сотрудниками посольства США, заявили, что снимать посла запрещено. Ермолаев представился и показал редакционное удостоверение и попросил американских дипломатов представиться, что они сделать наотрез отказались. Похожий на спецназовца дипломат заявил, что Макйкл Макфол не гражданин России, поэтому российская пресса не имеет его права фотографировать без его разрешения. Аргументы журналиста о том, что в настоящий момент Макфол находится в публичном месте, были отвергнуты американскими дипломами. В завершении разговора похожий на спецназовца американский дипломат попросил ещё раз редакционное удостоверение, сфотографировал его на мобильный телефон "для истории", а затем в упор сфотографировал журналиста. На вопрос журналиста, что было бы, если бы так вели себя сотрудники посольства России в Вашингтоне, похожий на спецназовца американский дипломат многозначительно сказал: "ну вы же всё понимаете..."

После этого к Дмитрию Ермолаеву подбежал директор музея Сергей Архангелов и стал возмущаться "поведением журналиста". Заместитель главного редактора "Российских вестей" ответил, что действует в соответствии с российскими законами, а также показал входной билет и разрешение на фотосъёмку. "Ходите по музею в другой какой-нибудь день. Вы не видите что ли, что здесь посол США! Я прошу Вас удалиться", - с дрожью в голосе заявил Ермолаеву Архангелов.

"Поведение сотрудников американского посольства свидетельствует о том, что они демонстративно игнорируют российские законы, которые по венской конвенции они должны уважать. В том числе закон о СМИ, представителям которых они не должны препятствовать в их работе в публичных местах. Или что, Майкл Макфол уже распространил американскую юрисдикцию на бывший музей революции? Неужто уже присматривает место, где будет стоять стенд, посвящённый его будущим революционным свершениям в России? Но, конечно, удивительнее всего поведение директора музея Архангелова, угодливо признавшего юрисдикцию американцев над музеем", - прокомментировал ИА REGNUM произошедшее Ермолаев.

http://www.regnum.ru/news/polit/1490623.html

[РАД]

Социологическая служба позволяет держать руку "на пульсе" общества. Поэтому любая серьезная политическая сила стремится иметь свою "карманную" службу. Однако полностью её содержать достаточно накладно. Поэтому у нас сложилась ситуация, когда вроде бы существуют независимые службы, которых просто на время выборов "нанимают" политические силы. В итоге у нас социологические службы внешне независимы, а внутренне - работают по указке. Вот муть и получается. В результате мы толком не знаем настроения общества. А надо бы.

Нынешний режим его формировал, поэтому сам выходить вряд ли будет. Мне так кажется, что по сути так называемая консервативная политика и ведет к тому, чтобы воспроизвести и консервировать социальную структуру Московского царства. Понятно, что на какое-то время с помощью такой политики удалось предотвратить разрушение российского государства, говоря словами Кургиняна - затормозить регресс. Но совершенно ясно, что уже начался её кризис. В общем, нынешнему российскому обществу нужен новый проект. Но никто его пока родить не может. Вернее не может родить такой проект, за которым пошло бы большинство населения. Вперед, к капитализму! - уже надоел/исчерпал. Возврат к социализму - это тоже не проект. Потому как надо четко указать, чем новый социализм должен отличаться от старого. А точнее - как преодолеть его недостатки.

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/65594/ Последнее интервью Б.Чертога
Анатолий Вассерман «Социализм неизбежен» http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/65921/
Анатолий Вассерман «Воссоединение»
http://www.odnako.org/blogs/show_14965/page_2/
Михаил Леонтьев http://www.odnako.org/blogs/show_15069/

[MMM]

Посол США проинспектировал Музей революции в Москве, директор Музея "признал юрисдикцию" США
http://www.regnum.ru/news/polit/1490623.html

Это не директор музея, а попу-лизатор!
Но как торопятся, крысы, засвидетельствовать свою преданность хозяину! Явно метят в бургомистры или полицаи при оккупантах.

[Олег Сибирский]

Анатолий Вассерман «Социализм неизбежен» http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/65921/

Идея полностью централизованного планового хозяйства уже устарела. В ТНП надо идти от конечного потребителя. При всеобщей интернетизации это достаточно просто: заказчик выбирает из предложенного ассортимента, заказы суммируются, определяются необходимые объемы производства товаров и их ассортимента. Только на этой стадии включается планирование - это планирование необходимых ресурсов под заказанные товары. На локальные товары (типа ассортимента булочек, рассады, готовых салатов и прочего) централизованное планирование тоже не имеет смысла. Планировать надо некие интегральные показатели (типа добычи нефти, производства деловой древесины, дорогостоящих станков, ВПК и подобного), а для этого и существующего быстродействия компьютеров, я думаю, вполне хватит - не надо в таком случае ждать ещё лет 7, как предлагает Вассерман.

Во-вторых, идея планирования всего и вся имеет смысл только для полностью закрытой экономики. Если же у вас есть экспортно-импортные операции, то ваш экспорт всё равно окажется в рыночных условиях на внешнем рынке. Да и производить всё и вся внутри страны тоже не имеет смысла, если тот же Китай делает что-то сильно дешевле, то проще купить это в Китае. То есть, первым делом надо выбрать те отрасли и виды товаров, в производстве которых мы в состоянии конкурировать как с Китаем, так и с остальными странами. И сосредоточить усилия в этих отраслях, а не пытаться объять необъятное. Но тогда с необходимостью придется работать и на внешний рынок. Так что идея централизованного планирования всего и вся это как раз идея социализма старого, новому нужна другая идея, идея более гибко устроенного планирования. А её толком никто не разрабатывает.

[MMM]

Идея полностью централизованного планового хозяйства уже устарела. В ТНП надо идти от конечного потребителя. При всеобщей интернетизации это достаточно просто: заказчик выбирает из предложенного ассортимента, заказы суммируются, определяются необходимые объемы производства товаров и их ассортимента. Только на этой стадии включается планирование - это планирование необходимых ресурсов под заказанные товары. На локальные товары (типа ассортимента булочек, рассады, готовых салатов и прочего) централизованное планирование тоже не имеет смысла. Планировать надо некие интегральные показатели (типа добычи нефти, производства деловой древесины, дорогостоящих станков, ВПК и подобного), а для этого и существующего быстродействия компьютеров, я думаю, вполне хватит - не надо в таком случае ждать ещё лет 7, как предлагает Вассерман.

Во-вторых, идея планирования всего и вся имеет смысл только для полностью закрытой экономики. Если же у вас есть экспортно-импортные операции, то ваш экспорт всё равно окажется в рыночных условиях на внешнем рынке. Да и производить всё и вся внутри страны тоже не имеет смысла, если тот же Китай делает что-то сильно дешевле, то проще купить это в Китае. То есть, первым делом надо выбрать те отрасли и виды товаров, в производстве которых мы в состоянии конкурировать как с Китаем, так и с остальными странами. И сосредоточить усилия в этих отраслях, а не пытаться объять необъятное. Но тогда с необходимостью придется работать и на внешний рынок. Так что идея централизованного планирования всего и вся это как раз идея социализма старого, новому нужна другая идея, идея более гибко устроенного планирования. А её толком никто не разрабатывает.

Дешевизна заграничного продукта не всегда может служить обоснованием для того, чтобы предпочитать его отечественному. Потому что есть вещи, которые ты должен производить сам, если хочешь быть независимой страной. Иначе в любой момент тебе могут перекрыть поставки - и с чем ты останешься, что станешь делать? У нас сейчас продовольственная зависимость от заграницы более 50%. Возможно, там сейчас и впрямь все дешевле, чем у нас. Но отсутствие своего продовольствия дает мощный рычаг для того, чтобы применять против нас политический шантаж.
И какая независимость может быть у России без своего ВПК и обязательно - собственного станкостроения? Даже если свое оружие и станки дороже заграничных. К слову, при Советской власти они как раз были дешевле заграничных. Как и продовольствие.

[Олег Сибирский]

Дешевизна заграничного продукта не всегда может служить обоснованием для того, чтобы предпочитать его отечественному. Потому что есть вещи, которые ты должен производить сам, если хочешь быть независимой страной.

Правильно. Например надо иметь свою радиоэлектронную промышленность, чтобы оснащать своей электроникой ту же продукцию ВПК. Но я против этого и не возражал. Возражение шло против производства всей мировой номенклатуры продукции.

У нас сейчас продовольственная зависимость от заграницы более 50%. Возможно, там сейчас и впрямь все дешевле, чем у нас. Но отсутствие своего продовольствия дает мощный рычаг для того, чтобы применять против нас политический шантаж.

И здесь согласен. Новгород в своё время потерял независимость и по причине того, что по хлебным поставкам зависел от Москвы. Но я писал о выделении базовых отраслей, в которых Россия может быть конкурентоспособна на мировом рынке. Сельское хозяйство, несомненно, относится к числу таких отраслей из-за огромных сельскохозяйственных площадей в России. И даже сейчас является экспортером зерна. Проблема у нас с мясом, здесь зависимость от импорта колоссальная. У нас для содержания скота нужны отапливаемые помещения, что ведет к удорожанию продукции. Но у нас и огромные площади для выращивания фуража, только это слишком слабо используется. Это дело просто надо грамотно поставить, и тогда и по мясу мы можем стать конкурентоспособны на мировом рынке. Россия в силу своих территорий имеет все шансы быть одним из лидеров в экспорте продовольствия. Но не бананов, ананасов и кофе, конечно.

Второе наше экспортное преимущество - дешевый металл. Однако зачем его в огромных количествах гнать на экспорт? Почему не делать те изделия, в которых используется много металла? Те же корабли, самолеты, даже грузовики, легковые внедорожники? И где производства всего этого в современной России? В известном месте на 4 буквы. А почему не строить суда на том же Дальнем Востоке? Особенно рыболовецкие. Можно было бы стать мировым лидером в ловле рыбы. И на Дальнем Востоке создать большое количество мест в судостроительной, рыболовецкой, рыбоперерабатывающей отраслях промышленности. А что строят вместо этого? Открытый Университет во Владивостоке вместе с мостом через Золотой Рог. Да сильно он нужен в Приморье, где идет существенный отток населения, строительством университета этот отток не удержать. А вот строительством заводов можно отток превратить в приток. Только это существенно сложнее чем пускать пыль в глаза мировому сообществу строительством Олимпийских объектов в Сочи, к футбольному чемпионату мира и Открытого Университета во Владивостоке. Хотя две вещи существенные по отношению к Дальнему Востоку все же сделаны за последние годы - построен восточный трубопровод и автомобильная трасса, хотя и с грехом пополам. Не всё так плохо. Но внятной промышленной (отраслевой) политики в современной России нет.

И какая независимость может быть у России без своего ВПК и обязательно - собственного станкостроения? Даже если свое оружие и станки дороже заграничных. К слову, при Советской власти они как раз были дешевле заграничных.

Занятно, что твориться в последние годы с тем же Тихоокеанским флотом: "После 1991 года Тихоокеанский Флот, как наиболее удаленный от оперативно-командных центров ВМФ, оказался в наихудшем положении среди флотов ВМФ РФ. В кратчайшие сроки из боевого состава были выведены наиболее боеспособные единицы: авианесущие крейсера проекта 1143 «Кречет» — «Минск» и «Новороссийск»; тяжелый атомный ракетный крейсер проекта 1144 «Орлан» «Адмирал Лазарев» (бывший «Фрунзе»); большие десантные корабли океанской зоны проекта 1174 «Носорог»; все большие противолодочные корабли проекта 1134Б «Беркут»; 2/3 эсминцев УРО проекта 956 «Сарыч», все фрегаты УРО, а также атомное судно космической связи и управления «Урал».
Взамен этих боевых единиц за прошедшие 20 лет КТОФ не получил ни одного нового надводного корабля первого, второго рангов, ни одного большого десантного корабля. В настоящее время ведется строительство для КТОФ нескольких небольших военных кораблей. Однако, строительство даже небольшого корвета УРО проекта 20380 «Совершенный», заложенного на Амурском судостроительном заводе еще в 2006 году, долгое время было законсервировано[1]. Также до сих пор не выделены средства на капитальный ремонт и модернизацию тяжелого атомного ракетного крейсера «Адмирал Лазарев».
Критическое положение складывается и с подводной составляющей ТОФ. РПКСН проекта 667БДР практически выработали свой полный жизненный цикл (самая «молодая» лодка этого класса «Рязань» была введена в строй в 1982 году), и нуждаются в замене. В то же время, новые РПКСН 4-го поколения проекта 955 «Борей» еще не вошли в состав флота по причине неудачи с разработкой для них БРПЛ «Булава». За последние 15 лет на Тихом океане построена была только одна многоцелевая атомная подводная лодка проекта 971 «Щука-Б» (К-152 Нерпа), которая была передана в долгосрочную аренду Индии. Если положение не изменится, то в ближайшие 2-3 года в составе ТОФ может не оказаться ни одного боеспособного подводного стратегического ракетоносца.

17 июня 2011 года в ходе Международного экономического форума в Санкт-Петербурге был подписан контракт на поставку России двух вертолетоносцев типа «Мистраль». Предполагается, что эти вертолетоносцы поступят на вооружение КТОФ, будут базироваться во Владивостоке и использоваться для обеспечения безопасности дальневосточного региона, в частности, Курильских островов."(Википедия).
В общем, даже боевые корабли для Тихоокеанского флота сейчас предпочитают закупать за границей, свои заводы модернизировать или строить новые - слабо. Но это и есть типичный подход нынешней власти, в автомобилестроении пошли тем же путем - самим слабо современные авто выпускать, так пускай иностранцы здесь отверточную сборку организуют. Хотя рабочих мест при этом пшик создается, но хотя бы это. Но долго с такой промышленной политикой России вряд ли удастся протянуть. Соответственно, за что надо бороться даже при нынешней власти? За создание полноценной промышленной политики.