Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Виктория из Пете...]

И вообще, Виктория, прежде чем говорить о "хуле на Духа Святого", поучите матчасть, не копируйте Падающих ляпсусов и Елену.

Что означают слова: хула на Духа Святого?

Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф.12:31-32).
Господь наш Иисус Христос говорит здесь о сознательном и упорном отвержении спасающей благодати Божией, которая подается Духом Святым. Слово на Сына Человеческого есть грех по неведению, а хула на Духа является ожесточенным противлением Божественной Истине. Святитель Игнатий Брянчанинов в «Слове в неделю Торжества Православия» пишет:
«Словом анафема означается отлучение, отвержение. Когда Церковью предается анафеме какое-либо учение – это значит, что учение содержит в себе хулу на Святого Духа и для спасения должно быть отвергнуто и устранено, как яд устраняется от пищи. Когда предается анафеме человек — это значит, что человек тот усвоил себе богохульное учение безвозвратно, лишает им спасения себя и тех ближних, которым сообщает свой образ мыслей.
…Дерзающим утверждать, что Сын Божий не единосущен и не равночестен Отцу, также и Дух Святой; не исповедующим, что Отец, Сын и Святой Дух — един Бог: анафема.
Позволяющим себе говорить, что к нашему спасению и очищению от грехов не нужно пришествия в мир Сына Божия по плоти, Его вольных страданий, смерти и воскресения: анафема».
http://www.pravoslavie.ru/answers/060602135731.htm

Если человек святой, то он стяжает благодать и Дух Святой в нём обитает. Христиане верят, что, Святой Дух на протяжении всей истории нисходил на отдельных людей с целью облечь их сверхъестественными способностями: на пророков, священников, праведных иудейских царей, апостолов, христианских мучеников и всех святых: «никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.» (1Кор.12:3).
Поэтому-то и страшно сомневаться в святости канонизированных святых.

[lapsus]

Вопросы деканонизации поднимаете здесь именно вы, Наталья. И вы позиционируете себя как православную. Вот к вам я и обращаю своё высказывание.

Побоитесь Бога, мадам Завр никогда, нигде и не коим образом не позиционировала себя как православную. скорее наоборот как врага Православия - начинaя со своих первых постов в теме в начале двадцатых чисел марта 2011.
На многочисленные просьбы "открыть личико" всегда следовало молчание.
По моим жизненым наблюдениям самые лютые ненавистники Православия, которые никогда не признаются в своей религиозной принадлежности - это иудеи.Отсюда её особая ненависть к Иoанну Кронштадскому, благославившeму публикацию "Протоколов cионских мудрецов" и ко всему СРН, а следовательно к верхам РПЦ.

Сообщение отредактировал lapsus - 20.1.2012, 17:16

[НатальяЗавр]

Если вы почитаете первые высказывания Мистика и Lapsusa, то убедитесь, что провокативности особой там не было. Можно было спорить по существу, но собеседников изначально они не задевали так явно, как это делала с самого начала Наталья.

А еще интересно почитать сообщения Опричника и оценку его сообщений вот тут http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...&#entry7569, сообщение 29.

[НатальяЗавр]

По моим жизненым наблюдениям самые лютые ненавистники Православия, которые никогда не признаются в своей религиозой принадлежности - это иудеи.Отсюда её особая ненависть к Иoанну Кронштадскому, благославившeму публикацию "Протоколов cионских мудрецов" и ко всему СРН, а следовательно к верхам РПЦ.

О! Опричника реинкарнация!

[НатальяЗавр]

Поэтому-то и страшно сомневаться в святости канонизированных святых.

В чем страшнее сомневаться - в анафеме старообрядцам или в отказе от этой анафемы? В анафеме Советской власти или в отказе от этой анафемы?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.1.2012, 17:11

[021]

Я личность Натальи не склоняю, а призываю её к корректному выражению своих мыслей и уважению к собеседникам.

Наталья получила одно предупреждение от модератора в самома начале. Так-общается вполне ровно.

А вам предлагаю прекратить склонять личность Елены, которая уже ушла с ветки. Но вы поминаете её периодически. Вот к чему вы говорили об "адском отжиге" Елены?

Согласен. Не надо упоминать покинувших нас представителей спецконтингента-вдруг опять всплывут. "Адский отжиг"-общая характеристика несвязности мыслей, логических неувязок и манипулятивных приемов пользователя Елена 28

И после этого вы ещё приписывате мне, что я кого-то там леплю из Натальи.

Чтобы опровергнуть Наталью достаточно привести противоречащий ее утверждениям исторический факт. тактика же спецконтингента строится на том, что А. Наталья возводит хулу на Веру 2. Наталья-злобный тиранозавр, которая всех кусает, провоцирует и вообще бяка.
Хотя по факту-общаться вполне можно, она корректный собеседник.

Я ни разу не позволяла в адрес Натальи таких высказываний, как вы позволяете себе в адрес Елены. Но будьте уж хоть немного объективны.

В адрес Елены 28 я высказывался ровно так же, как Елена 28 высказывалась в мой адрес. Также должен заметить-на угрозы физической расправой я прореагировал вполне корректно.
И да- пожалуйста не используйте высказывания в стиле Елены 28 в отношении Натальи. Будте же хоть немного объективны.

Если вы почитаете первые высказывания Мистика и Lapsusa, то убедитесь, что провокативности особой там не было. Можно было спорить по существу, но собеседников изначально они не задевали так явно, как это делала с самого начала Наталья.

высказываться про Эталон Истины тоже Наталья заставила, надо понимать? Если с самого начала-второй пост про "единственно верное православие". Третий-вежливый посыл на и в.
Спецконтингент, такой спецконтингент ,да.

Ну и что дальше? Грозилась, когда была на эмоциях - да. Но по факту не ушла, о чём я и сказала:

В чём же моя неправда? Елена как работала в СВ, так и продолжает.

Последовательность-показательная.

021! Предлагаю закрыть тему спецконтингента, мы с вами всё равно не придём тут к единству. Каждый из нас всё равно останется при своём мнении. Просто зря тратим время,а ведь есть вопросы по существу.

Спецконтингент спецконтингентом я называл и буду называть.
не хотите поднимать эту тему-не поднимайте.

Сообщение отредактировал 21 - 20.1.2012, 17:22

[Виктория из Пете...]

Вернусь к теме митворца Тихона. Он умудрился аж дважды анафематствовать - Советскую власть и обновленцев.

Анафема Святейшего Патриарха Тихона 1922 г. на обновленческое Высшее Церковное Управление.
«...Запрещаем признавать ВЦУ как учреждение антихриста... Властью, данною нам от Бога, — анафематствуем ВЦУ и всех имеющих с ним какое-либо общение».

Анафема была и на старообрядцах. Долго, но и ее сняли. Тихон анафему Советской власти тоже снял. Это как-то посерьезнее деканонизации, не находите? Однако, это история РПЦ, а не повод обвинять в хулах. Того же Тихона.

История историей, но я вас призываю быть осторожнее в своих высказываниях. А то, что толку комментировать того же о.Д.Смирнова, если мы сами за свои слова не будем нести ответственности. Мы же не на "Эхе Москвы", а на форуме ЭТЦ. Послушала, кстати, вчера передачу "Кейс" с Бунтманом и Кабаладзе на Эхе, про "Mein Kampf" говорили, про Гитлера. Такое несли, не мало не стесняясь, и всё с шутками-прибаутками. И ведущая туда же. Естественно, Сталина упомянули как "друга Гитлера".

[НатальяЗавр]

Христиане верят, что, Святой Дух на протяжении всей истории нисходил на отдельных людей с целью облечь их сверхъестественными способностями: на пророков, священников, праведных иудейских царей, апостолов, христианских мучеников и всех святых: «никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.» (1Кор.12:3).

Вы серьезно? Или кирилловыми энергиями параллельных миров уже прониклись?

Почитайте про Благодать у того же Иоанна Кронштадского http://happy-school.ru/publ/besedy/chto_ta...at/97-1-0-3405»

Или Феофана Затворника http://happy-school.ru/publ/besedy/svt_feo...dat/97-1-0-3406

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.1.2012, 17:17

[Виктория из Пете...]

Побоитесь Бога, мадам Завр никогда, нигде и не коим образом не позоционировала себя как православную. скорее наоборот как врага Православия - начинaя со своих первых постов в теме в начале двадцатых чисел марта 2011.
На многочисленные просьбы "открыть личико" всегда следовало молчание.
По моим жизненым наблюдениям самые лютые ненавистники Православия, которые никогда не признаются в своей религиозой принадлежности - это иудеи.Отсюда её особая ненависть к Иoанну Кронштадскому, благославившeму публикацию "Протоколов cионских мудрецов" и ко всему СРН, а следовательно к верхам РПЦ.

Да нет, Lapsus, вы невнимательны. Наталья идентифицирует себя как православную и говорит, что у неё есть благословения священников на участие в этой теме. Это слова Натальи. А додумывать можно что угодно, но я не люблю этим заниматься. Человек сам относит себя к православным, значит и ведём разговор в таком ключе. И я не понимаю, к чему все эти вопросы о вере? Какое в данном случае это имеет значение?
И что это вы взялись за моё вразумление?

[lapsus]

Да нет, Lapsus, вы невнимательны. Наталья идентифицирует себя как православную и говорит, что у неё есть благословения священников на участие в этой теме. Это слова Натальи. А додумывать можно что угодно, но я не люблю этим заниматься. Человек сам относит себя к православным, значит и ведём разговор в таком ключе. И я не понимаю, к чему все эти вопросы о вере? Какое в данном случае это имеет значение?
И что это вы взялись за моё вразумление?

ссылку пожалуйста

[Виктория из Пете...]

Вы серьезно? Или кирилловыми энергиями параллельных миров уже прониклись?

Почитайте про Благодать у того же Иоанна Кронштадского http://happy-school.ru/publ/besedy/chto_ta...at/97-1-0-3405»

Или Феофана Затворника http://happy-school.ru/publ/besedy/svt_feo...dat/97-1-0-3406

Наталья, есть много разных толкований, не будем заниматься фарисейством. Эту фразу я взяла из Википедии, а обсуждать разные мнения на этот счёт не вижу смысла - у нас же не богословский форум. Какое отношение цели схождения благодати имеют к обсуждаемому вопросу? Моя мысль была показать, что Святой Дух сходит на святых, поэтому страшно сомневаться в их святости, чтобы не впасть в грех хулы на Духа Святого. Если Серафим Саровский - святой и стяжал благодать Святого Духа (во что я верю), то подвергать сомнению его святость - значит впасть в грех.

[НатальяЗавр]

Эту фразу я взяла из Википедии, а обсуждать разные мнения на этот счёт не вижу смысла - у нас же не богословский форум.

Вот не надо пользоваться Википедией. Там еще не такие ляпы обнаруживаются, а если пользоваться, то указывать источник. Хорошо?

[Виктория из Пете...]

ссылку пожалуйста

Да пожалуйста (это ко мне обращение):

Грекулов Е. Ф. — историк-религиовед Академии наук СССР

Его книги выпускала Академия наук СССР. "Православная церковь — враг просвещения" Изд-во АН СССР, 1962 и Православная инквизиция в России Изд-во АН СССР, 1964.

Дед Невзорова - сотрудник НКВД — возглавлял в 1946-55 гг. отдел по борьбе с бандитизмом на территории Литовской ССР. Сам Невзоров участник ГКЧП.

Интервью Александра Глебовича Интернет-каналу «PITER.TV» 19 февраля 2011 года. : Невзоров: "Я за прекращение любой атеистической пропаганды — если прекратится религиозная".

У меня есть благословение православных священников (не одного) на мою деятельность здесь.

А с либероидами сами разбирайтесь. И со своей логикой тоже, хотя, боюсь, время упущено для самообразования.

В вашей "логике" допустимо следующее: Воробей - птица и летает. пингвин - тоже птица, значит, он летает. Птицы - летают, стрекоза - летает, значит - стрекоза тоже птица.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...963&st=4020

[Виктория из Пете...]

Вот не надо пользоваться Википедией. Там еще не такие ляпы обнаруживаются, а если пользоваться, то указывать источник. Хорошо?

Наталья, не уводите в сторону. Википедия тут не при чём. Вы согласны, что на святых сходит благодать Святого Духа? И что в таком случае при сомнениях в их святости можно впасть в грех, о котором шла речь?

[Виктория из Пете...]

А еще интересно почитать сообщения Опричника и оценку его сообщений вот тут http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...&#entry7569, сообщение 29.

Нет, Наталья, мне это неинтересно. Куда интереснее мне было бы почитать Кожинова и Зосимовского, а также Кургиняна.

[НатальяЗавр]

Вы согласны, что на святых сходит благодать Святого Духа? И что в таком случае при сомнениях в их святости можно впасть в грех, о котором шла речь?

Если бы церковная история не давала ни одного свидетельства о деканонизации, то ваше утверждение можно было бы считать истинным.

[НатальяЗавр]

Нет, Наталья, мне это неинтересно. Куда интереснее мне было бы почитать Кожинова и Зосимовского, а также Кургиняна.

Оно коротенькое и неплохо характеризует "защищаемых" вами обиженных забаненных.

[lapsus]

Да пожалуйста (это ко мне обращение):

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...963&st=4020

Виктория, ваша неопытность в форумных дискуссиях видна невооруженным взглядом.
Даннoе утверждение мадам Завр, вовсе не означает что она православная.
есть "православны"е священники из инглингов (Древнерусская Инглиистическая Церковь Православных Староверов-Инглингов), которые славят правь и с христианством не имеют ничего общего.

[НатальяЗавр]

Кстати о Грекулове.
Можно ли считать сей донос вкладом в копилку десоветизации?

Общественный комитет по правам человека требует возбудить уголовное дело в отношении Невзорова …
Председатель правления Общественного комитета по правам человека Т.А.Квитковская обратилась 16 января к председателю Следственного комитета РФ А.И.Бастрыкину с просьбой возбудить уголовное дело в отношении Александра Невзорова и признать деятельность его организации экстремистской.

«В 2011 году организацией "Nevzorov Haute Ecole" (на второй странице книги она именуется как "Невзоров От Эколь") в г. Санкт-Петербурге была издана экстремистская книга "Нравы русского духовенства" большевистского деятеля идеологического фронта гонений на Церковь, известного ненавистника Христианства и антицерковного клеветника Грекулова Ефима Федоровича, жестоко унизившая человеческое достоинство православных верующих по религиозному признаку (по признаку отношения к православию), направленная на возбуждение ненависти и вражды», - говорится в заявлении.
http://ruskline.ru/news_rl/2012/01/18/knig...instvo_russkih/

[Виктория из Пете...]

Наталья получила одно предупреждение от модератора в самома начале. Так-общается вполне ровно.

Согласен. Не надо упоминать покинувших нас представителей спецконтингента-вдруг опять всплывут. "Адский отжиг"-общая характеристика несвязности мыслей, логических неувязок и манипулятивных приемов пользователя Елена 28

Чтобы опровергнуть Наталью достаточно привести противоречащий ее утверждениям исторический факт. тактика же спецконтингента строится на том, что А. Наталья возводит хулу на Веру 2. Наталья-злобный тиранозавр, которая всех кусает, провоцирует и вообще бяка.
Хотя по факту-общаться вполне можно, она корректный собеседник.

В адрес Елены 28 я высказывался ровно так же, как Елена 28 высказывалась в мой адрес. Также должен заметить-на угрозы физической расправой я прореагировал вполне корректно.
И да- пожалуйста не используйте высказывания в стиле Елены 28 в отношении Натальи. Будте же хоть немного объективны.

высказываться про Эталон Истины тоже Наталья заставила, надо понимать? Если с самого начала-второй пост про "единственно верное православие". Третий-вежливый посыл на и в.
Спецконтингент, такой спецконтингент ,да.

Последовательность-показательная.

Спецконтингент спецконтингентом я называл и буду называть.
не хотите поднимать эту тему-не поднимайте.

Вы задали мне раньше некоторые вопросы по существу (про Патриарха Тихона, к примеру). Но если я в десятый раз буду отвечать на вопросы об участниках ветки, у меня просто не будет времени заниматься содержательными вопросами. Время-то не резиновое. Поэтому я больше участников ветки обсуждать не намерена. Мы уже высказались и каждый остался при своём мнении.