Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? |
20.1.2012, 18:09
Сообщение
#5241
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 483 Регистрация: 9.1.2011 Пользователь №: 2414 |
Вы задали мне раньше некоторые вопросы по существу (про Патриарха Тихона, к примеру). Но если я в десятый раз буду отвечать на вопросы об участниках ветки, у меня просто не будет времени заниматься содержательными вопросами. Время-то не резиновое. Поэтому я больше участников ветки обсуждать не намерена. Мы уже высказались и каждый остался при своём мнении. Симметрично. -------------------- "Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
|
|
|
20.1.2012, 18:10
Сообщение
#5242
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 636 Регистрация: 17.4.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4090 |
Цитата Вы согласны, что на святых сходит благодать Святого Духа? И что в таком случае при сомнениях в их святости можно впасть в грех, о котором шла речь? Если бы церковная история не давала ни одного свидетельства о деканонизации, то ваше утверждение можно было бы считать истинным. Наталья, только недавно я приводила цитату, где вы поднимали тему логики. "Можно впасть в грех" - значит "можно впасть в грех, а можно и не впасть". Это высказывание как раз можно считать истинным. Я предупреждаю вас о возможной опасности, вот и всё. |
|
|
20.1.2012, 18:15
Сообщение
#5243
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 636 Регистрация: 17.4.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4090 |
Виктория, ваша неопытность в форумных дискуссиях видна невооруженным взглядом. Даннoе утверждение мадам Завр, вовсе не означает что она православная. есть "православны"е священники из инглингов (Древнерусская Инглиистическая Церковь Православных Староверов-Инглингов), которые славят правь и с христианством не имеют ничего общего. Lapsus, я говорила уже, что это первый форум, где я участвую, так что на опытность в этих делах я не претендую. Были и другие высказывания, читайте ветку внимательно, у меня просто нет времени уже искать эти цитаты. Да и какое всё это имеет отношение к делу? Мистик, к примеру, себя вообще к православным не причислял, но его к ним постоянно относят. |
|
|
20.1.2012, 18:30
Сообщение
#5244
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 2.5.2011 Пользователь №: 4256 |
Lapsus, я говорила уже, что это первый форум, где я участвую, так что на опытность в этих делах я не претендую. Были и другие высказывания, читайте ветку внимательно, у меня просто нет времени уже искать эти цитаты. Да и какое всё это имеет отношение к делу? Мистик, к примеру, себя вообще к православным не причислял, но его к ним постоянно относят. Поверьте моему опыту, ваш спор с мадам Завр и 21 контрпродуктивен, кроме ещё большего потока грязи на РПЦ МП Вы ничего больше не добьетесь. Вы этого хотите? |
|
|
20.1.2012, 18:38
Сообщение
#5245
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 2.5.2011 Пользователь №: 4256 |
вышеуказанные участники взяли вас в оборот, перепрыгивают с темы на тему, уходят от ответов, возвращаются к давно отвеченным вопросам и т.д. и т.п., короче прсто издеваются над Вами, Вы же пытаетесь опровергнуть каждую их нелепицу или передергивание, наивно полагая что кого-то интересует установление истины в спорe. Суть данного деиства унизить и оскорбить противоположную сторону в споре.
PS: для себя лично я все уже решил и это мой последнии пост на форуме у Кургиняна. Сообщение отредактировал lapsus - 20.1.2012, 18:53 |
|
|
20.1.2012, 18:54
Сообщение
#5246
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3034 Регистрация: 24.11.2010 Из: Пользователь №: 2235 |
вышеуказанные участники взяли вас в оборот, перепрыгивают с темы на тему, уходят от ответов, возвращаются к давно отвеченным вопросам и т.д. и т.п., короче прсто издеваются над Вами, Вы же пытаетесь опровергнуть каждую их нелепицу или передергивание, наивно полагая что кого-то интересует установление истины в спорe. Суть данного деиства унизить и оскорбить противоположную сторону в споре. А Вы lapsus взяли на себя роль беспристрастного смотрящего, который судит строго, но справедливо, и ненароком, разжигая из без того бушующие стрости? Бан за провокации. |
|
|
20.1.2012, 18:54
Сообщение
#5247
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 636 Регистрация: 17.4.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4090 |
Поверьте моему опыту, ваш спор с мадам Завр и 21 контрпродуктивен, кроме ещё большего потока грязи на РПЦ МП Вы ничего больше не добьетесь. Вы этого хотите? Обсуждение темы РПЦ как шло, так и идёт и без моего участия. вышеуказанные участники взяли вас в оборот, перепрыгивают с темы на тему, уходят от ответов, возвращаются к давно отвеченным вопросам и т.д. и т.п., короче прсто издеваются над Вами, Вы же пытаетесь опровергнуть каждую их нелепицу или передергивание, наивно полагая что кого-то интересует установление истины в спорe. Суть данного деиства унизить и оскорбить противоположную сторону в споре. Возможно, у меня есть какие-то веские причины, раз я продолжаю в этом участвовать, не находите? У каждого человека своё вИдение ситуации. Как бы там ни было, тема взаимодействия всё равно останется актуальной для обеих сторон, никуда от этого не денешься. Там, где есть какие-то идеалы (красные, православные или другие) всегда будет теплиться жизнь. Может, это и не "горячая сковородка", но она и не полностью остывшая. За каждой стороной есть своя правда, т.к. есть идеалы, за которые люди отдавали свою жизнь. Вопрос только в том, что отстаивать свои идеалы - это не значит неуважительно относиться к другим. |
|
|
20.1.2012, 22:03
Сообщение
#5248
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Наталья, только недавно я приводила цитату, где вы поднимали тему логики. "Можно впасть в грех" - значит "можно впасть в грех, а можно и не впасть". Это высказывание как раз можно считать истинным. Я предупреждаю вас о возможной опасности, вот и всё. И я тоже предупреждаю - лучше отвергнуть ангела, чем принять беса. Прелесть состоит из мнения, воображения и прямого обмана. Мнение, когда человек мнит себя высоконравственным, заслуженным Эталоном. Воображение - когда ему кажется, что его посещают ангелы и он чувствует разлитую в воздусях благодать. Прямой обман - когда человек уверен, что его ведут по жизни святые или ангелы, дают ему советы и питают манной небесной. -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
20.1.2012, 23:47
Сообщение
#5249
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 636 Регистрация: 17.4.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4090 |
И я тоже предупреждаю - лучше отвергнуть ангела, чем принять беса. Прелесть состоит из мнения, воображения и прямого обмана. Мнение, когда человек мнит себя высоконравственным, заслуженным Эталоном. Воображение - когда ему кажется, что его посещают ангелы и он чувствует разлитую в воздусях благодать. Прямой обман - когда человек уверен, что его ведут по жизни святые или ангелы, дают ему советы и питают манной небесной. Может быть, мы ещё обсудим спор Игнатия Брянчанинова с Феофаном Затворником? Предлагаю только перейти с этими темами на форум столь часто вспоминаемого вами о. А.Кураева. Заодно и протестное движение там обсудить можно. Сообщение отредактировал Виктория из Петербурга - 20.1.2012, 23:53 |
|
|
21.1.2012, 13:43
Сообщение
#5250
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Может быть, мы ещё обсудим спор Игнатия Брянчанинова с Феофаном Затворником? Предлагаю только перейти с этими темами на форум столь часто вспоминаемого вами о. А.Кураева. Заодно и протестное движение там обсудить можно. Вот-вот, а желающим пообвинять/попредупреждать собеседников в "хуле на святого духа" где место? Не будем указывать пальцем на них, да? -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
21.1.2012, 14:18
Сообщение
#5251
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Мистик, к примеру, себя вообще к православным не причислял, но его к ним постоянно относят. Что и удивительно, как его православнутые себе в поддержку опредилили, знатного Нагаля-Толтека. Рыбак рыбака видит издалека? Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 21.1.2012, 14:28 -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
21.1.2012, 14:33
Сообщение
#5252
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Истинное лицо чаплина?
Представитель РПЦ не считает Навального "безумным фюрером" Последнее обновление: пятница, 20 января 2012 г., 15:39 GMT 19:39 MCK Председатель отдела Московского патриархата по взаимодействию Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что не разделяет мнения тех, кто называет известного блогера Алексея Навального "безумным фюрером". После встречи с Навальным Чаплин заявил, что "это достаточно серьезный человек, и представление его как "безумного фюрера" некорректно". Священник добавил, что в ходе встречи Навальный "изложил свой взгляд на выборы и на то, что происходит после выборов, в том числе свой взгляд на прошедшие акции, на будущие акции, которые планируются". http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/...n_navalny.shtml Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 21.1.2012, 14:34 -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
21.1.2012, 15:55
Сообщение
#5253
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 636 Регистрация: 17.4.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4090 |
Вот-вот, а желающим пообвинять/попредупреждать собеседников в "хуле на святого духа" где место? Не будем указывать пальцем на них, да? Нет, Наталья, тут речь о другом. Вы участвуете в ветке "Православие и суть времени", общаетесь с людьми, идентифицирующими себя как православных. Значит, надо уважать сферу идеального своих оппонентов. Святые - как раз из этой области. Речь идёт в первую очередь о стиле ваших высказываний относительно проблемы канонизации и деканонизации. И если вы сами себя к православным относите, то вам это должно быть понятно. Я, к примеру, не хочу и не могу с вами обсуждать эти темы в таком стиле, т.к. считаю это для себя совершенно недопустимым. И больше к этому возвращаться не буду. |
|
|
21.1.2012, 17:59
Сообщение
#5254
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 483 Регистрация: 9.1.2011 Пользователь №: 2414 |
Нет, Наталья, тут речь о другом. Вы участвуете в ветке "Православие и суть времени", общаетесь с людьми, идентифицирующими себя как православных. Значит, надо уважать сферу идеального своих оппонентов. Святые - как раз из этой области. Речь идёт в первую очередь о стиле ваших высказываний относительно проблемы канонизации и деканонизации. И если вы сами себя к православным относите, то вам это должно быть понятно. Я, к примеру, не хочу и не могу с вами обсуждать эти темы в таком стиле, т.к. считаю это для себя совершенно недопустимым. И больше к этому возвращаться не буду. Когда Кургинян говорит о защите, выставленной у верующего-он говорит именно вот об этом. Собственно, в чем смысл-спорить с верующим по вопросам веры бесполезно-для верующего его вера всегда будет самой главной, единственно правильной и самой совершенной. На любые аргументы у верующего выставлена защита. Что имеет смысл-уточнить позицию верующего по вопросам веры. Из вышесказанного следует-надо уходить от обсуждения веры к обсуждению политики мирской организации-Церкви. -------------------- "Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
|
|
|
21.1.2012, 18:11
Сообщение
#5255
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Нет, Наталья, тут речь о другом. Вы участвуете в ветке "Православие и суть времени", общаетесь с людьми, идентифицирующими себя как православных. Значит, надо уважать сферу идеального своих оппонентов. Святые - как раз из этой области. Речь идёт в первую очередь о стиле ваших высказываний относительно проблемы канонизации и деканонизации. И если вы сами себя к православным относите, то вам это должно быть понятно. Я, к примеру, не хочу и не могу с вами обсуждать эти темы в таком стиле, т.к. считаю это для себя совершенно недопустимым. И больше к этому возвращаться не буду. Ага, а давайте из списка православных вычеркнем славянофила Хомякова? Он ведь в таком СТИЛЕ высказывался о позорной канонизации Серафима Саровского: «Едва ли уместно письмо митрополита Антония об истлении мощей Серафима. Что значит: наврать вначале, так чепухой и пойдет все до конца. Ведь все, что он пишет, не выдерживает критики самой снисходительной. Дело не в том, какое отношение к святости, к истлению, а в том, имеет ли смысл выставить для чествования останки, утратившие тот образ, который дает основание не хоронить покойника? Если бы тела не тлели, то их бы и не нужно бы засыпать землею. Если же они истлели, то не для чего их из оной вынимать. Замечательно, какой всеобщий упадок простого смысла во всем и почти везде». Обсуждение церковной канонизации - это не вопрос веры, а вопрос политики и идеологии. Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 21.1.2012, 18:14 -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
21.1.2012, 19:20
Сообщение
#5256
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 636 Регистрация: 17.4.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4090 |
Ага, а давайте из списка православных вычеркнем славянофила Хомякова? Он ведь в таком СТИЛЕ высказывался о позорной канонизации Серафима Саровского: «Едва ли уместно письмо митрополита Антония об истлении мощей Серафима. Что значит: наврать вначале, так чепухой и пойдет все до конца. Ведь все, что он пишет, не выдерживает критики самой снисходительной. Дело не в том, какое отношение к святости, к истлению, а в том, имеет ли смысл выставить для чествования останки, утратившие тот образ, который дает основание не хоронить покойника? Если бы тела не тлели, то их бы и не нужно бы засыпать землею. Если же они истлели, то не для чего их из оной вынимать. Замечательно, какой всеобщий упадок простого смысла во всем и почти везде». Обсуждение церковной канонизации - это не вопрос веры, а вопрос политики и идеологии. Речь не о самой проблеме канонизации-деканонизации, а о стилистике ВАШИХ высказываний на этой ветке форума ЭТЦ в общении с оппонентами. И высказывания Хомякова тут ни при чём. Хотите дальше обсуждать эту тему, откройте другую ветку. Заодно там можно обсудить и проблему Мавзолея, т.к. желающих захоронить Ленина тоже много. Можно назвать тему: "Разрушение святынь." Проблему сноса памятников и переименований там тоже можно обсуждать будет. Когда Кургинян говорит о защите, выставленной у верующего-он говорит именно вот об этом. Собственно, в чем смысл-спорить с верующим по вопросам веры бесполезно-для верующего его вера всегда будет самой главной, единственно правильной и самой совершенной. На любые аргументы у верующего выставлена защита. Что имеет смысл-уточнить позицию верующего по вопросам веры. Из вышесказанного следует-надо уходить от обсуждения веры к обсуждению политики мирской организации-Церкви. Зато эта защита помогла многим моим знакомым верующим не поддасться манипуляциям во времена перестройки и не поддерживать развал СССР. |
|
|
21.1.2012, 19:50
Сообщение
#5257
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Речь не о самой проблеме канонизации-деканонизации, а о стилистике ВАШИХ высказываний на этой ветке форума ЭТЦ в общении с оппонентами. Виктория! Вы ли это??? Кстати, СТИЛЬ Хомякова вас устраивает? -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
21.1.2012, 19:55
Сообщение
#5258
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Зато эта защита помогла многим моим знакомым верующим не поддасться манипуляциям во времена перестройки и не поддерживать развал СССР. А как сильно помогла быстро избавиться от Николая 2 эта "защита"? Уже приводила исторические факты - как быстро из служб было выброшено поминание Николая 2. (см снова работы Бабкина) А как сильно эта "защита" помогает сейчас иерархам поносить всячески советское время? Особенно хорошо удается г-ну Гундяеву рассказывать, что "люди лучше жить не стали". Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 21.1.2012, 19:56 -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
22.1.2012, 0:26
Сообщение
#5259
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 636 Регистрация: 17.4.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4090 |
Виктория! Вы ли это??? Кстати, СТИЛЬ Хомякова вас устраивает? Ага, а давайте из списка православных вычеркнем славянофила Хомякова? Он ведь в таком СТИЛЕ высказывался о позорной канонизации Серафима Саровского... А зачем кого-то "из списка православных" вычёркивать? Но общаемся мы сейчас с вами, причём тут А.С.Хомяков и стиль его высказываний? Я Серафима Саровского почитаю как святого, и не считаю для себя лично возможным это подвергать сомнению. Мне добавить уже нечего, я эту тему закрываю. Хотите обсуждать её дальше - обсуждайте, но не со мной. |
|
|
22.1.2012, 0:32
Сообщение
#5260
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 636 Регистрация: 17.4.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4090 |
А как сильно помогла быстро избавиться от Николая 2 эта "защита"? Уже приводила исторические факты - как быстро из служб было выброшено поминание Николая 2. (см снова работы Бабкина) А как сильно эта "защита" помогает сейчас иерархам поносить всячески советское время? Особенно хорошо удается г-ну Гундяеву рассказывать, что "люди лучше жить не стали". Про Николая II уже говорили. И насчёт отношения иерархов к советскому периоду, причин такого отношения и того, что лучший способ преодолевать это, на мой взгляд, - не раскачивать маятник в другую сторону (т.е. признать факт гонений на Церковь, объяснить причины и пр., но не создавать белые мифы о советской власти), я уже высказывалась неоднократно. Пока какая-то одна сторона будет доказывать, что вся вина только на другой, мы в обществе никуда не продвинемся. Потому что правды в этом не может быть. Как не может в гражданской войне быть только одна какая-то сторона виновата, на то она и гражданская война. Сообщение отредактировал Виктория из Петербурга - 22.1.2012, 0:36 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.12.2024, 21:22 |