КПРФ, и всё, что с ней связано Опции

[sluhatel]

Протестное движение участников митингов оппозиции за честные выборы и против фальсификаций кто-то пытается приватизировать, заявил координатор движения «Левый фронт» Сергей Удальцов, выступая на митинге КПРФ в Москве на Манежной площади.
«Сейчас, вы знаете, проходят многотысячные акции за честные выборы. Кто-то говорит: там одни «оранжевые», туда не надо ходить. Не надо такие глупости слушать. Там обычные граждане, никто их не проплачивает, никакой госдепартамент. Там пытаются некоторые силы приватизировать этот протест», – сказал Удальцов на митинге за честные выборы, организованном КПРФ на Манежной площади.
«Но если мы, коммунисты, мы, прогрессивные люди, будем там, то это будет уже не оранжевый протест, а красный протест», – добавил он. Удальцов напомнил, что 4 февраля в Москве пройдет шествие за честные выборы.
Координатор «Левого фронта» призвал членов КПРФ принять участие в этой акции.

Как сообщили «Интерфаксу» организаторы акции, в заявке указано количество участников в пять тысяч человек.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/01/21/n_2174725.shtml

[sluhatel]

На сайте КПРФ о вышеуказанном выступлении ни слова. Вот что есть.

Санкционированный митинг за честные выборы, организованный КПРФ, состоялся в субботу на Манежной площади в Москве. Митинг был заявлен как общегражданский. На Манежке собралось до 6 тысяч протестующих. К КПРФ присоединились представители ЛДПР и «Справедливой России». Помимо 30 общественных организаций, входящих в Штаб протестных действий, на акцию пришли представители Товарищества инициативных граждан России (ТИГР). "Левого фронта", "Федерации автомобилистов России" (ФАР), ряда патриотических организаций и др.

Резолюция митинга протеста «За честные выборы и достойную жизнь»
http://kprf.ru/actions/101557.html

[MMM]

На сайте КПРФ о вышеуказанном выступлении ни слова. Вот что есть.

Санкционированный митинг за честные выборы, организованный КПРФ, состоялся в субботу на Манежной площади в Москве. Митинг был заявлен как общегражданский. На Манежке собралось до 6 тысяч протестующих. К КПРФ присоединились представители ЛДПР и «Справедливой России». Помимо 30 общественных организаций, входящих в Штаб протестных действий, на акцию пришли представители Товарищества инициативных граждан России (ТИГР). "Левого фронта", "Федерации автомобилистов России" (ФАР), ряда патриотических организаций и др.

Резолюция митинга протеста «За честные выборы и достойную жизнь»
http://kprf.ru/actions/101557.html

Мой друг-социолог, квалифицированный наблюдатель с многолетним стажем, насчитал на Манежной 3.500. Практически столько же, сколько было на Воробьевых горах 24 декабря.
А ТИГР - это уже и вовсе интересно! Боролись они типа за право на праворульный автомобиль, но на их сайте сразу возникли ветки за отделение Дальнего Востока и Сибири от России. Тогда пришлось устроить настоящую войну в интернете, чтобы эти ветки разгромить, и в конце-концов они исчезли с сайта ТИГРа.
Умеет же КПРФ находить для себя "друзей"! А потом удивляется, как проказник Браун из песенки квартета "Аккорд" - "Ну почему же, почему все ругают тут меня?!"

[pamir]

А СМИ тиражируют о том, что у КПРФ было 1500 человек. Но они и про нас тоже занижали.

[sabvo]

Для меня "господин" - оскорбление. Меня не одолевает комплекс неполноценности, от которого лечатся этим "званием".
Потрудитесь извиниться, защитник Коммунистической партии РФ!

Он тренируется в обращении согласно новому бренду (БРЕДУ) и ц.у. выданным в посольстве США. :-0

[sluhatel]

Вот здесь Леонид Калашников объясняет свое участие во встрече с Макфойлом
http://m.specletter.com/politika/2012-01-1...obroi-vole.html
А тут хороший комментарий
http://lipflyer.livejournal.com/40981.html

[Cesare Borgia]

После короткого приветственного слова самого посла каждый из представителей оппозиции высказал свое мнение о прошедших выборах и декабрьских акциях протеста.

Надо понимать, усе далаживали о проделанной после выборов работе: сколько чаловек митинговали, сколько долларей истратили, сколько есче надо и т.д. так сказать, "политический" и финансовый отчеты. Тогда кем же является М.М? Насколько понимаю, послы такими делами не должны заниматься.

Критиковал я позицию именно страны, представителем которой является в РФ Майкл Макфол. Упрекали США и другие участники встречи. Посол не пытался оправдываться, просто слушал выступающих.

ах, енто же так некультурно. самому послу (на тот момент он уже вступил в свою должность?) в лицо говорить неприятные весчи о его же стране. Щоб не допускать подобных недипломатических несуразностей можно было через СМИ покритиковать в период, когда организовывались митинги. Насколько знаю, официально КПРФ не "критиковала позицию страны, представителем которой является М.М". Этот Калашников, который пытался перед думскими выборами воспользоваться фамилией знаменитого оружейника, явно держит всех за дураков, Оно и понятно, быдло же ведь
http://m.specletter.com/politika/2012-01-1...obroi-vole.html

Ларуш: Посол Макфол по своей сути не американец!

... Майкл Макфол, профессиональный «советолог» и «русист», известный своим восторженным отношением к развалу СССР, тесными многолетними связями с «либеральными реформаторами». Я лично знаю людей, которым Макфол сам говорил, что во время его поездок в СССР в конце 80-х и начале 90-х с различными проектами «демократизации», его вовсе не интересовал переход к «демократии» как таковой, его целью было крушение СССР.

http://oko-planet.su/politik/politiklist/9...amerikanec.html
Ку-ку! Господину коммунисту Калашникову, а также другим господам коммунистам на заметку

Проекту "Россия без Путина" требуется свежая кровь

Поэтому «цель и задача», если говорить реалистично, там может быть только одна: максимальная делигитимизация предстоящих выборов и их результатов. Любыми способами.

И именно поэтому я, честно говоря, не жду от предстоящих 4 февраля и заранее анонсированных «оппозиционных шествий» вообще ни хрена хорошего: очередное интервью Навального, в котором он говорит, что «не хочет, но и не боится крови» тому, наверное, самое главное подтверждение.

http://oko-planet.su/politik/politikrus/98...zhaya-krov.html

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 23.1.2012, 15:42

[Cesare Borgia]

Утка номер два

Ну и в конце поста Олег Николаевич выдает удивительную сентенцию! Он просто и незатейливо обосновывает бунты, котгорые наверняка произойдут, если власть не одумается! По факту, из уст скромного и почти незаметного коммунистического депутата власти ставится ультиматум: либо вы (власть) сдаетесь, либо мы (оппозиция) устраиваем вам Варфоломеевскую ночь.

Мне лично меньше всего нравятся тихие и скромные люди, занимающие ответственные посты много лет и говорящие подобные вещи. Обратите внимание — КТО такой Олег Смолин.
До сего дня почти незаметный, но весьма уваждаемый в рядах подлинных коммунистов депутат КПРФ, фигура имеющая значительный внутрипартийный рейтинг (старожил Думы — избирается с момента ее основания!).

А теперь вспомним, с КЕМ на прошлой неделе подписал соглашение Кандидат в Президенты Зюганов? С Сергеем Удальцовым. При этом ЧТО пообещал Удальцов? Он пообещал собрать вокруг Зюганова «широкую коалицию».
Получается такая штука: коммунисты всеми силами (включая Смолина и всех — всех — всех) подключились ко всеобщей активной работе на понижение рейтинга Путина и их главная цель — доказать, что без второго тура эти выборы … НЕЛЕГИТИМНЫ!

http://nstarikov.ru/blog/14925


Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 24.1.2012, 12:05

[Cesare Borgia]

1.Ку-ку, господам коммунистам ка-пэ-эрэфэ на заметку: быдло говорит, что он не быдло, что они не быдло.
Альберт Пирманов: Страна держится на Игорях Холманских, а не на хомяках
http://oko-planet.su/politik/politiklist/9...a-homyakah.html
Я тоже думаю, что не следует рассматривать людей как быдло, держать всех как дураков и быдло.

2. Смена режима в Российской Федерации? Почему Вашингтон хочет покончить с Владимиром Путиным

Однако мало кто понимает, почему. Сегодня Россия в тандеме с Китаем и в значительной степени с Ираном образуют основу, хотя и непрочную, единственной эффективной глобальной оси сопротивления господству в мире единственной супердержавы.

Вашингтону и особенно администрации Барака Обамы начхать на то, является ли Россия демократической или нет. Их беспокойством является то препятствие планам Вашингтона полного спектра доминирования на планете, которым станет президентство Путина. Согласно российской Конституции президент Российской Федерации является главой государства, верховным главнокомандующим и занимает высшую должность в Российской Федерации. Он будет полностью контролировать оборону и внешнюю политику.

Для того, чтобы пустить под откос Россию, потребуется нечто большее, чем несколько демонстраций в мороз в Москве и Санкт-Петербурге, состоящих из толп таких коррумпированных и сомнительных оппозиционных личностей как Немцов или Каспаров. Но очевидно, что Вашингтон оказывает давление по всем фронтам - в Иране и Сирии, где у России есть жизненно важный военно-морской порт, на Китай, теперь на Россию, и на страны "еврозоны", возглавляемой Германией. Это выглядит как последняя попытка в эндшпиле клонящейся к упадку супердержавы.

http://oko-planet.su/politik/politikrus/99...om-putinym.html

3.Уильям Энгдаль: "Остановить американского ковбоя могут только Россия, Китай и Европа"

Лично я давно являюсь сторонником сближения России и Китая – эти страны могут выжить только вместе.

Союз между Россией и Китаем сделает мир гораздо безопаснее, справедливее и гуманнее, предотвратив крупные военные катаклизмы

Теперь только от российской элиты зависит, возникнет такой альянс или нет. Увы, но часть вашей верхушки держит свои богатства в западных банках, связывая по своей глупости будущее России с тонущим западным "Титаником". Не стоит поддаваться этим иллюзиям! Я был бы крайне рад, если бы к российско-китайскому союзу присоединились и страны континентальной Европы – Германия, Италия и Франция (после ухода Саркози)

http://oko-planet.su/politik/politikmir/99...y-i-evropa.html
Это не пропаганда за Путина, это и есть политика. К сожалению, у меня сложилось впечатление, что КПРФ, ее верхушка очень далеки от политики, от мировой политики.

4. США не будут атаковать Иран, если им удастся обрушить Россию

США не будут атаковать Иран, если им удастся осуществить переворот в России и любым способом отстранить от власти Владимира Путина.
Финансово — ориентированный западный мир вновь находится в кризисном тупике. Огромные долги США и всех европейских стран и полная невозможность не только их выплаты, но даже их сокращения.

Западу срочно нужны ресурсы. Экономика трещит по швам, финансовая система балансирует на грани.

Что нужно?

Природные ресурсы, финансовые активы, человеческий потенциал. Все, что сможет продлить плавание «Титаника» еще лет на 20. Точно также, как крушение СССР, скупка-продажа «социалистического мира» позволила США безбедно прожить те же два десятилетия с 1991 года.

Мировая политика очень взаимосвязана. И очень цинична.
А судьба России вновь в руках ее народа.
И вновь ошибиться нам нельзя.
Подумайте, уважаемые соотечественники.

http://nstarikov.ru/blog/14731#more-14731

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 25.1.2012, 8:42

[sluhatel]

Уважаемый Цезарь Борджия, может я ошибаюсь, но, учитывая, что данная ветка посвящена КПРФ, может быть не совсем правильно размещать здесь ссылки на статьи, в которых не говорится о КПРФ, а содержится пропаганда Путина (зачеркнуто) рассказывается о преимуществах Путина?

[Cesare Borgia]

Думаю, что ошибаетесь. Здесь одна голая политика. Такая, какая она есть на данный момент. Эти статьи, ссылки здесь потому, что КПРФ участвует в этой политике вместе с оранж либер, с пятой колонной. Вместе с ними реализует внешнеполитические планы США. Может быть, вы надеетесь, что при президенте Зю сразу заживете в социализме с коммунизмом в придачу. Боюсь, что этого не произойдет. Согласно подписанному с оранж либер соглашению Зю должен уйти с поста президента не позднее марта 2013г, отдав, таким образм, Россию пятой колонне с оранж либер, в конечном итоге под протекторат США. Если допустить, что Зю заартачится и будет до конца срока сидеть в президентском кресле, то он ничем не будет отличаться от М, постоянно оглядывающегося на США. Потому что он получил кресло при поддержке сша и должен выполнять их волю. При таких условиях союз с Китаем и др. странами невозможен. Американские боссы не позволят, не разрешат. Избрание президента из компартии, скажем, коммуниста (потому что из компартии) поставит Россию в очень сложную ситуацию, в смысле отношения с Европой. Намного хуже, чем сейчас. Значительно возрастет опасность, угроза со стороны нато. Это при том, что Зю - не политик, а всего лишь партайгеноссе, партийный функционер. Кстати, я полностью разделяю мысли г. Уильяма Энгдаля относительно международной политики.

[валентин-т]

Уважаемый Цезарь Борджия, может я ошибаюсь, но, учитывая, что данная ветка посвящена КПРФ, может быть не совсем правильно размещать здесь ссылки на статьи, в которых не говорится о КПРФ, а содержится пропаганда Путина (зачеркнуто) рассказывается о преимуществах Путина?

Моя точка зрения: Здесь не форум КПРФ, где или хорошо о КПРФ, или ничего. Если Путин дерьмо или КПРФ, то, сколько дезодорантом ни брызгай, запах останется.Против фактов хорошо идти с фактами на перевес При всей моей симпатии к идее коммунизма я НИЧЕГО хорошего об верхушке КПРФ не думаю и НИ НА ЧТО не надеюсь. И это результат их трудов, а не ...(хотел написать "Путина", да задумался. Уж больно управляемо со стороны Путина идут все процессы- от политики до чемпионата по хоккею. И как ему это удаётся?Неужели он и КПРФ управляет? Или я ошибаюсь? )
=
Короче, есть теоретическая коммунистическая идея и есть всё остальное практическое ей в противоположность. Носители комм. идеи по известным только им причинам умышленно сдают позиции и практикой не занимаются, а ныне практикующие капиталисты кроят и штопают мир по своемУ разумению. Путин в их числе. Хорошо это или нет - не знаю. По приколу прокатился в троллейбусе и поймал себя на мысли, что : троллейбусы-то ездят, люди бегают, суетятся, производят, продают, покупают... И всё, как при социализме(развитом или ещё не очень). Отличие в одном - в существовании Березовских-Абрамовичей и т.п. Т.е., отличие в наличии персональных потребителей общественного пирога, малочисленных, но оч-чень прожорливых, захапистых и амбициозных. И у них тоже конкуренция и естественный отбор. Выживают самые-самые прожорливые и очень-очень захапистые. Числом всё меньше, кошельком всё толще.
Путин приучает нас жить по этим новым правилам(жёлтые штаны - два "КУ" с приседанием). Видимо хочет победить капитализм капитализмом, а потом построить коммунизм??? Не знаю, какие цели у Путина и о ком(о чём) он печётся, но в целеустремлённости и знании путей и средств ему не отказать.
=
А есть ли в нынешней ситуации какая-нибудь другая модель развития страны, обеспечивающая такую же мизерную стабильность внутри общества, какое-никакое развитие, элементарное отсутствие воины внутри и во вне? Кто знает ответ, поделитесь?! Может быть я черезчур критичен к деятельности КПРФ?
=

[sabvo]

Моя точка зрения: Здесь не форум КПРФ, где или хорошо о КПРФ, или ничего. Если Путин дерьмо или КПРФ, то, сколько дезодорантом ни брызгай, запах останется.Против фактов хорошо идти с фактами на перевес При всей моей симпатии к идее коммунизма я НИЧЕГО хорошего об верхушке КПРФ не думаю и НИ НА ЧТО не надеюсь. И это результат их трудов, а не ...(хотел написать "Путина", да задумался. Уж больно управляемо со стороны Путина идут все процессы- от политики до чемпионата по хоккею. И как ему это удаётся?Неужели он и КПРФ управляет? Или я ошибаюсь? )
=
Короче, есть теоретическая коммунистическая идея и есть всё остальное практическое ей в противоположность. Носители комм. идеи по известным только им причинам умышленно сдают позиции и практикой не занимаются, а ныне практикующие капиталисты кроят и штопают мир по своемУ разумению. Путин в их числе. Хорошо это или нет - не знаю. По приколу прокатился в троллейбусе и поймал себя на мысли, что : троллейбусы-то ездят, люди бегают, суетятся, производят, продают, покупают... И всё, как при социализме(развитом или ещё не очень). Отличие в одном - в существовании Березовских-Абрамовичей и т.п. Т.е., отличие в наличии персональных потребителей общественного пирога, малочисленных, но оч-чень прожорливых, захапистых и амбициозных. И у них тоже конкуренция и естественный отбор. Выживают самые-самые прожорливые и очень-очень захапистые. Числом всё меньше, кошельком всё толще.
Путин приучает нас жить по этим новым правилам(жёлтые штаны - два "КУ" с приседанием). Видимо хочет победить капитализм капитализмом, а потом построить коммунизм??? Не знаю, какие цели у Путина и о ком(о чём) он печётся, но в целеустремлённости и знании путей и средств ему не отказать.
=
А есть ли в нынешней ситуации какая-нибудь другая модель развития страны, обеспечивающая такую же мизерную стабильность внутри общества, какое-никакое развитие, элементарное отсутствие воины внутри и во вне? Кто знает ответ, поделитесь?! Может быть я черезчур критичен к деятельности КПРФ?
=

Если тут пишите, то стало быть надеетесь. Только может быть не на КПРФ....

Сообщение отредактировал sabvo - 27.1.2012, 19:02

[валентин-т]

Разумеется, надеюсь. Пока не знаю, на что(на кого). Ищу, пытаюсь понять. Поэтому задаю вопросы. Но ответов пока нет. То ли вопросы глупые, то ли сложные.
=

[Cesare Borgia]

Буржуй и коммунисты

Как коммунисты двигали в Госдуму приятеля Березовского и переписывали себе голоса "Единой России".

Нда, нынешние "коммунисты" такие коммунисты...

http://news.putc.org/news/burzhuj_i_kommun.../2011-10-03-119
Судя по большим успехам КПРФ, наверное, подвигли ужо

[sabvo]

Разумеется, надеюсь. Пока не знаю, на что(на кого). Ищу, пытаюсь понять. Поэтому задаю вопросы. Но ответов пока нет. То ли вопросы глупые, то ли сложные.
=

Все вопросы упираются в политэкономию. А она упрямо молчит об одном и том же...
Коммунизма в том виде, о каком мы мечтаем не будет т.к. мы мечтаем очень мелко и поверхностно, а те кто не мечтает живёт за счёт чужих завоеваний, поэтому народ распоясался и совесть забыл... Все мечтают получить все блага при этой жизни...Члены КПРФ не исключение. Мы (Я) тоже на что то надеемся, но всему есть предел и нашим желаниям и нашей жизни...
Одним росчерком волшебства или дубиной ситуацию не выправить.
Мне кажется, что последние явления в России не только зависят от политэкономии но и от социологии, психологии и ещё кучи наук.
Теперь видно что двигатель торговли - реклама на одних действует в полном объёме, а на других не имеет влияния.
И первые и вторые не могут существовать друг без друга. Но запросы у них и стремления разные.
Скажем Одни приспособлены лучше двигать (строить) прогресс а другие его реализовывать (торговать). И без их тесного сотрудничества цельного государства не будет.
Эти двое, (а не исключено что и больше), в разумных пропорциях и взаимосвязяхи составляют сбалансированное общество. И если число или качество одних начинает превалировать над другими получается кризис или финансовый или перепроизводства.
Без договорённости и взаимного табу наверное нас ждёт вечный кризис.
А строительство Коммунизма цельного и научного без этих двух человеческих фаз невозможно.
"Строители" когда построят, то оценить, что необходимо и в каком количестве и качестве не смогут. "Продавцы" будут продавать всё, даже условия для жизни, но реально сами создать ничего не смогут.
Сказать, что Мы сейчас реально продаём нефть значить рассмеяться в идиотском смехе от безвыходности. Самим эта нефть значить не нужна? Стало быть кто то иной её может оценить её стоимость для себя намного ВЫШЕ, чем мы её оцениваем для себя....этот потребитель после всех технологических процессов имеет для себя ещё и прибыль с реализации этого товара. Значить его производители и он сам стоит на другом этапе развития своего общества.
Вывод ОДИН: нам всем надо начинать работать. Не хотим на Дядю значить надо организовывать во всех сферах "колхозы" и работать на коллектив единомышленников естественно с пользой для себя.
А КПРФ сейчас сама по себе и находится без класса "заказчика" её идей. По этой причине она вынуждена продавать свои политические позиции для существования самой себя. В конечном счёте это уже не та партия, которая победила с народом (или наоборот) фашизм и нам нужно понять это и признать.
Ваша мысль, что: "" Здесь не форум КПРФ, где или хорошо о КПРФ, или ничего..."" правильная. Только на этом (я в этом убеждён) останавливаться не нужно, т.к. дело не в КПРФ, а в производительных силах, которые должны быть кровно заинтересованны в её существовании.
Кризис ударил в полную силу по ним и их поднимать и нужно. И искать единомышленников во всех сферах в том числе и в Финансовых кругах.
Наверное получу бан но смысла не вижу не написать про главное противоречие...

Сообщение отредактировал sabvo - 28.1.2012, 17:24

[Кот Мышелов]

Все вопросы упираются в политэкономию. А она упрямо молчит об одном и том же...
Коммунизма в том виде, о каком мы мечтаем не будет т.к. мы мечтаем очень мелко и поверхностно, а те кто не мечтает живёт за счёт чужих завоеваний, поэтому народ распоясался и совесть забыл... Все мечтают получить все блага при этой жизни...Члены КПРФ не исключение. Мы (Я) тоже на что то надеемся, но всему есть предел и нашим желаниям и нашей жизни...
Одним росчерком волшебства или дубиной ситуацию не выправить.
Мне кажется, что последние явления в России не только зависят от политэкономии но и от социологии, психологии и ещё кучи наук.
Теперь видно что двигатель торговли - реклама на одних действует в полном объёме, а на других не имеет влияния.
И первые и вторые не могут существовать друг без друга. Но запросы у них и стремления разные.
Скажем Одни приспособлены лучше двигать (строить) прогресс а другие его реализовывать (торговать). И без их тесного сотрудничества цельного государства не будет.
Эти двое, (а не исключено что и больше), в разумных пропорциях и взаимосвязяхи составляют сбалансированное общество. И если число или качество одних начинает превалировать над другими получается кризис или финансовый или перепроизводства.
Без договорённости и взаимного табу наверное нас ждёт вечный кризис.
А строительство Коммунизма цельного и научного без этих двух человеческих фаз невозможно.
"Строители" когда построят, то оценить, что необходимо и в каком количестве и качестве не смогут. "Продавцы" будут продавать всё, даже условия для жизни, но реально сами создать ничего не смогут.
Сказать, что Мы сейчас реально продаём нефть значить рассмеяться в идиотском смехе от безвыходности. Самим эта нефть значить не нужна? Стало быть кто то иной её может оценить её стоимость для себя намного ВЫШЕ, чем мы её оцениваем для себя....этот потребитель после всех технологических процессов имеет для себя ещё и прибыль с реализации этого товара. Значить его производители и он сам стоит на другом этапе развития своего общества.
Вывод ОДИН: нам всем надо начинать работать. Не хотим на Дядю значить надо организовывать во всех сферах "колхозы" и работать на коллектив единомышленников естественно с пользой для себя.
А КПРФ сейчас сама по себе и находится без класса "заказчика" её идей. По этой причине она вынуждена продавать свои политические позиции для существования самой себя. В конечном счёте это уже не та партия, которая победила с народом (или наоборот) фашизм и нам нужно понять это и признать.
Ваша мысль, что: "" Здесь не форум КПРФ, где или хорошо о КПРФ, или ничего..."" правильная. Только на этом (я в этом убеждён) останавливаться не нужно, т.к. дело не в КПРФ, а в производительных силах, которые должны быть кровно заинтересованны в её существовании.
Кризис ударил в полную силу по ним и их поднимать и нужно. И искать единомышленников во всех сферах в том числе и в Финансовых кругах.
Наверное получу бан но смысла не вижу не написать про главное противоречие...

Я прочёл Ваш пост, извините, но ничего не понял. Вы коммунизм собираетесь строить, или баню в огороде? Заказчики, подрядчики, продавцы…

[валентин-т]

Мне, право, даже как-то неловко... Но, всётаки...
Oбращаюсь к sabvo:

"...Без договорённости и взаимного табу наверное нас ждёт вечный кризис." Эта мысль мне нравится. Но как и где выработать эти договорённости? Я-то не против, но захотят ли олигархи обсуждать, что именно и сколько они должны "потерять"?
"...Вывод ОДИН: нам всем надо начинать работать. Не хотим на Дядю значить надо организовывать во всех сферах "колхозы" и работать на коллектив единомышленников естественно с пользой для себя." И здесь согласен. Работать надо. При любом строе. Но не убран с дороги камень преткновения - правила распределения результатов труда. Маленький коллектив может прятаться некоторое время от заботы государства и опеки бизнеса. Но расти -нет. Иначе рискует быстро привлечь внимание акул.
Кстати, у Вас несколько месяцев назад с кем-то заходил разговор о малых идейносплочённых предприятиях, был разговор об обмене таким опытом. Если не секрет, что-то интересное и поучительное узнали?
=
"...дело не в КПРФ, а в производительных силах, которые должны быть кровно заинтересованны в её существовании.
Кризис ударил в полную силу по ним и их поднимать и нужно. И искать единомышленников во всех сферах в том числе и в Финансовых кругах." Я это понял так: КПРФ умер, да здравствует КПРФ. Но я сильно сомневаюсь в лояльности нынешней власти к обновлённо-возрождённой КПРФ, и, значит, детёныша придушат в люльке.
=
В итоге опять приходим к попахивающей утопией идее построения социалистического предприятия в отдельновзятом городе.
=
Неужели нет других некровопролитных вариантов поведения?

[sabvo]

Я прочёл Ваш пост, извините, но ничего не понял. Вы коммунизм собираетесь строить, или баню в огороде? Заказчики, подрядчики, продавцы…

Согласно теории Марксизма Коммунизм возможен только в развитых странах, да и то в основном рассматривается "сознательное" преобразование.
Это возможно если всё общество или его подавляющее большинство целеустремлённо движется к поставленным целям и не оставляет мелочей без внимания.
В СССР было максимально ориентирован на такой ход прогресса но в какой то момент позиции стали сдаваться.
Сначала "фор эве" на закупку зерна в Канаде. Потом на отставание от сложных технологий и качества переработки сырья.
Причины и глубина ошибок всерьёз не объясняются. То что говорят "правые" звучит, как соло с их стороны.
Современной нормальной научной аргументации с выводами для нашего случая пока не видел...
Поэтому считаю, что пока я сам не окунусь в современный экономический мир (Пусть в весьма урезанном представлении) нового, что либо не открою.
По этой причине всерьёз считаю, что опыт социальных предприятий нужен именно сейчас.
Есть интересный факт. Это не тот пример, который достоверный и его невозможно назвать даже удачным но тем не менее хочу его привести.
В Азербайджане было при социализме село Ивановка составленное из людей определённого уклада жизни. Оно в Советское время было сильным и кажется председатель Никитин вывел его в миллионеры.
В России таких колхозов было великое множество, но пришёл капитализм и их не стало. А там, как бы им трудно не было они смогли выжить.
Стало быть там нашлись свои доморощенные менеджеры, экономисты, финансисты которые успешно конкурируют с Турецкой продукцией и создают конкуренцию в современных условиях...
Знаю что они просились в Россию всем селом но не вышло по причинам не знакомым мне.
Это пример который может казаться непонятным в этом форуме.
Но в моём представлении слишком рано Мы сваливаем всю вину за происшедшее в России на других. Левое движение, какое оно сейчас есть, не имеет в нынешнем виде условий на продолжение если у него нет и не будет заинтересованного в нём класса или части общества. Видимо скоро левое движение переродится или расколется по своим "интересам" потому, как стержня в его рядах нет.
А стерженем или заказчиком может быть только экономически завязанный воедино с самим движением класс.
Сейчас без этого рычага мир не опрокинуть ни "митингами" ни "революциями".
Просто может создавать новое уже позно но подхватить и отобрать у супостата разорённое, изнасилованное и выкинутое на помойку - это святое дело. Всё что разоряется ими надо перехватывать.
Может быть так что и выйдет.. Ведь перехватывая, какие либо разорённые предприятия, левые в итоге не только эти предприятия получат но и получат в итоге их поставщиков и их потребителей. А там возможно и ключевые моменты отобрать.
Если Вы видите что не прав то скажите хоть где, но не пишите что тут звучит ересь.
... я совсем не теоретик... но что то в нашей позиции или науке не так, раз с одной стороны село в сложнейших условиях смогло сохранится, а у нас таких подкованных всё отобрали.
Или нужно сначала всё в истерике раздать, а потом через ещё большие потрясения всё возрождать?
Честно говоря герои последних новостей о Жанаозене мне больше нравятся, чем все левые митинги вместе взятые.

Сообщение отредактировал sabvo - 29.1.2012, 3:39

[sabvo]

Мне, право, даже как-то неловко... Но, всётаки...
Oбращаюсь к sabvo:

"...Без договорённости и взаимного табу наверное нас ждёт вечный кризис." Эта мысль мне нравится. Но как и где выработать эти договорённости? Я-то не против, но захотят ли олигархи обсуждать, что именно и сколько они должны "потерять"?
"...Вывод ОДИН: нам всем надо начинать работать. Не хотим на Дядю значить надо организовывать во всех сферах "колхозы" и работать на коллектив единомышленников естественно с пользой для себя." И здесь согласен. Работать надо. При любом строе. Но не убран с дороги камень преткновения - правила распределения результатов труда. Маленький коллектив может прятаться некоторое время от заботы государства и опеки бизнеса. Но расти -нет. Иначе рискует быстро привлечь внимание акул.
Кстати, у Вас несколько месяцев назад с кем-то заходил разговор о малых идейносплочённых предприятиях, был разговор об обмене таким опытом. Если не секрет, что-то интересное и поучительное узнали?
=
"...дело не в КПРФ, а в производительных силах, которые должны быть кровно заинтересованны в её существовании.
Кризис ударил в полную силу по ним и их поднимать и нужно. И искать единомышленников во всех сферах в том числе и в Финансовых кругах." Я это понял так: КПРФ умер, да здравствует КПРФ. Но я сильно сомневаюсь в лояльности нынешней власти к обновлённо-возрождённой КПРФ, и, значит, детёныша придушат в люльке.
=
В итоге опять приходим к попахивающей утопией идее построения социалистического предприятия в отдельновзятом городе.
=
Неужели нет других некровопролитных вариантов поведения?

...с олигархами договариваться только о сдаче награбленного... честно заработанное пусть себе оставят, а остальное пусть сдадут государству, согласно акта приёма передачи этих ценностей им. А у них все бумаги есть на этот случай.

Правила распределения результатов труда это задача не решаема в нынешних реалиях но устав и коллективный договор таких предприятий должен оговаривать по возможности наиболее полно все условия.

Да... была моя просьба об обмене опытом ... пока надеюсь...

КПРФ может умерёт но её опыт останется и останутся люди владеющие этим опытом.

Социалистическое общество в отдельной фирме не построить но социальную направленность придать в ней можно. Так устроены Российские народы, внутри их семей капитализма ещё нет. стало быть социальные правила справедливости в народе живы.
А с народом и класс производитель возродится и опыт Социализма станет нужен и востребован.

Признаю любые варианты в том числе и для отстаивания своих прав. Но что то мы совсем свои экономические крылышки сложили. Нас бьют по носу экономической дубинкой -"ДЕНЬГАМИ" заработанными на нас, а мы в ответ позволяем заработать ещё больше.
...может быть например создать условия хранения бюджета России в банках России, а не США. За право использования банками России бюджета требовать у этих банков беспроцентных кредитов физическим лицам - гражданам России.
Создать закон при котором разорившиеся предприятия под правлением либеральных кругов передавались бы левому движению. Да мало ли, что и как... ведь ни пробовалось почти ничего, зато потери велики.

Сообщение отредактировал sabvo - 29.1.2012, 3:24