«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[Самарин Павел Ол...]

Переведи?! (Гоша, "Москва слезам не верит")

Идеи обретают силу не по произволу человеческих взглядов и предпочтений, а по более веским основаниям - соответствию истине и с учётом временных циклов развития (один из них - общественное производство).
(Ideas find force not on an arbitrariness of human sights and preferences, and on more strong reasons - to correspondence to true and taking into account temporal cycles of development (one of them - a social production).)
Медведев задал планку - "свобода лучше, чем несвобода", и этот плинтус "подстригает" все концепции до уровня 3-х секундной реплики.
Нужен другой камертон, по-серьёзней и по-громче.

[MMM]

Сила в правде, а факт бессилия есть факт отсутствия правды. Или страха её использовать. Из эфира всё больше банальности раздаются, на пахабные устои никто пока не замахнулся, предпочитают радикальному действию радикальное молчание. Пока России незачёт по связной речи (авось, внуки справятся)...

Будь ты хоть сто раз прав, но если у тебя нет организации, то как обеспечить правде победу?
Вы ведь и сами всего лишь говорите банальности.

[Cesare Borgia]

О необходимости стать народом
http://bohn.ru/news/o_neobkhodimosti_stat_...2012-01-22-2406

[Владимир1953]

"Доктор Путин" только один способ знает - снотворное. Впрочем... На днях 100-страничный рецепт должен выйти. Объём превышает "Манифест Коммунистической партии", а вдруг осенило премьерскую голову? Может, там увидим:
1. Способ преодоления конфликта труда и капитала путём включения в отношения собственности наёмных работников;
2. Обоснование прибавочной стоимости как производной от ментального развития человечества и на этом основании её подчинённое положение по отношению к сознанию, со всеми его пока не познанными проявлениями;
3. Роль России как духовного лидера современности и призыв к гражданам восстановить устои Веры (у Кургиняна - идеальности), отказавшись от пошлой гонки за потребительским изобилием (проще - за "понтами");
...
Способен на всё это августейший? Уже знаем, что нет, т.к. у него 12 лет возможностей было. А любой другой - способен, потому что не пробовал.
А диагноз свой в марте узнаем...

Ваша мысль понятна. Вы вообще не хотите сами узнать диагноз, Вам по душе то, что Вам "скажут", только так думают не все.И отсылки к Путину в плане устаревания марксизма должны иметь совсем другой смысл.

Если Путин, а под ним мы безусловно подразумеваем буржуазию, т.е. часть её-Путинскую группировку, выполняет историческую миссию, а это так, то надо понять эту миссию, как обощённо, как образ, например-"Сползание России к краю пропасти".Частности здесь не при чём.Он не решает преодоление конфликта между трудом и капиталом, даже социализм его не решает.Роль Путина в том какой путь (!!!) он найдёт или выберет.И не исключаю, что обладая известными качествами и присовокупив историческое осмысление, выйдет на такие решения--"производные от ментального развития"-- которые позволят действительно то, что Вы сформулировали в отношении прибавочной стоимости.Только не в буквальном смысле--как прибыли бизнеса,а в обобщённом смысле -как общего блага.В этом смысле марксизм не устарел, но "повзрослел".

Марксизм стоит на позициях развития материального, но мы в СССР развивались(!!!) , хотя революция произошла вопреки(!!!) теории.Мы осмысливаем это и делаем теорию универсальнее, она совершенствуется, взрослеет и обязательно приведёт к решению задачи на более высоком уровне.Не на арифметическом, а алгебраическом,а может и выше.Маркс не рассматривал развития, как действия фактора идеального, а Россия с 1917 года была в политическом кризисе!, не в экономическом!--а рукотворном политическом и Ленин наверняка осознанно решал этот политический кризис в первую очередь, как по замыслу, так и по факту, решал на уровне теории, концепции, стратегии, цели--т.е. идеи.Начало было в идее.Это органическое свойство русского народа руководствоваться чувством, душой, у гения выразилось в том, что материалистическую теорию, он использовал не как подпорку, чтобы подняться, а как ведро которым можно достать воду из колодца, находясь на верху.Это уровень качественно новый, едва ли доступный западному сознанию, представителем которого был Маркс.Идея-вытаскивает материю."Барон Мюнхгаузен вытащил себя за волосы из болота"-фантазия для западного ума и реальность для русского.

Сообщение отредактировал Владимир1953 - 22.1.2012, 13:34

[Самарин Павел Ол...]

Все люди - братья. Поэтому мой брат, "буржуй Путин", имеет всего два варианта выбора: быть Авелем или Каином. Но прежде, я сам должен выбрать ипостась Иакова или Исава. Вот именно в этом смысле иы и узнаем диагноз России 4 марта.
Я не считаю частностью нерешённость конфликта между трудом и капиталом. Как раз по этой причине Россия и сползает в пропасть. А конфликт не решён по той причине, что братья забыли о своём Отце, который свободу воли ценит выше, чем краткую жизнь любого своего сына. Не призовут - не будет помощи, нет для неё оснований.
Умалчивается , не озвучивается самый острый вопрос - по каким основаниям должны распределяться условия производства. Либералы говорят - по способностям и договору, марксисты уверены, что по объективным экономическим законам, но при этом основания объективности не в состоянии сформулировать. При этом не "педалируется" существеннейший нюанс, что объективность без строгого соблюдения договора рождает безответственность.
Если у Путина и есть функция, то он её не спешит выполнить, но скорее всего, просто "не в курсе". - В архив!

[Самарин Павел Ол...]

Будь ты хоть сто раз прав, но если у тебя нет организации, то как обеспечить правде победу?

Настойчивостью и честностью. Победа подтверждает правду, а с поражением либо смиряются, либо нет.

[MMM]

Настойчивостью и честностью. Победа подтверждает правду, а с поражением либо смиряются, либо нет.

При отсутствии организации цену правоте лучше всего указал Маяковский: "Голос единицы тоньше писка. Кто его услышит? Разве жена, да и то, если не на базаре, а близко". Особенно это существенно в том цейтноте, в котором все мы оказались.
Вот, скажем, есть такой прогноз ситуации в РФ на 2012 год:
http://blog.cety.ru/valeriy-rozanov/1340-p...-2012-v-rf.html
Описанной тут катастрофе - ее предотвращению! - можно противопоставить только организацию, причем достаточно многочисленную.
У Ленина в октябре 1917 была партия большевиков и большевизировавшиеся Советы. И то спасение страны стоило огромного труда. А что бы он сделал один, даже правый тысячу раз?..

[bold]

На последнем "Историческом процессе" зазвучала тема сумасшествия С.Е.К,тут же подхваченная его оппонентами.Надо было бы сразу отреагировать в духе Чацкого:"Вы правы из огня тот выйдет невридим,кто с вами день пробыть сумеет,подышит воздухом одним (и одним же с послом США) и в нём рассудок уцелеет..." Но теперь уже С.Е. просто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА снижать эмоциональный накал своих выступлений,дабы подчеркнуть свою УСПОКОЕННОСТЬ.А реплику Чацкого при этом надо держать в запасе как козырную карту.Вообще последнее прибежище негодяев - это обозвать оппонента сумасшедшим.Но беда в том,что на обывателя это действует...Стоит серьёзно подумать,как вести себя,если Сванидзе напялит на себя маску врача-психиатра и станет подчёркнуто успокаивать.Да и в целом Рыжков смотрелся сильно,а С.Е. немного захлебнулся в эмоциях.Собчак апеллировала к "успешным".но ведь успешность означает принятие правил игры в нынешнем воровском общаке,против которого она якобы и выступает! Вот что надо было ей сказать,когда речь зашла о норках-ватниках.Можно было бы не перебивать Мединского и проч. Уверен,если продолжат ещё передачи,Сванидзе начнёт провоцировать на змоции и успокаивать,чтобы всем показать:смотрите,мол,человек не в своём уме...

[Самарин Павел Ол...]

При отсутствии организации цену правоте лучше всего указал Маяковский: "Голос единицы тоньше писка. Кто его услышит? Разве жена, да и то, если не на базаре, а близко". Особенно это существенно в том цейтноте, в котором все мы оказались.
Вот, скажем, есть такой прогноз ситуации в РФ на 2012 год:
http://blog.cety.ru/valeriy-rozanov/1340-p...-2012-v-rf.html
Описанной тут катастрофе - ее предотвращению! - можно противопоставить только организацию, причем достаточно многочисленную.
У Ленина в октябре 1917 была партия большевиков и большевизировавшиеся Советы. И то спасение страны стоило огромного труда. А что бы он сделал один, даже правый тысячу раз?..

Любой организации предшествует идея и цель её создания. Цель, при её наличии, может быть кратко выражена в лозунге (заповеди) и находит поддержку (или не находит) у людей. Лозунг "Спасём Россию!" явно не популярен, чему причиной может быть либо тупость народа, либо отсутствие очевидной угрозы. Кургинян почему-то дрейфует к первому. Хотя материала и возможностей для выработки действенной программы хватает. Значит, цель в чём-то другом, не в выработке конструктивной позиции и обосновании конкретных шагов и механизмов "спасения". Но, глядя на оппозицию и кандидатов, понимаешь, что и у них такой цели нет, либо "не тянут". Приходится самим выкручиваться, искать единомышленников и вменяемых коллег.
Может, конкурс лозунгов провести? С краткой аннотацией-объяснением?

[staatskunst]

[Konstanten]

О Н.Сванидзе.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=86533

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=86578

Злостный наушник он- этот Сванидзе. Даже на своего "шефа" наушничал ...

[MMM]

Любой организации предшествует идея и цель её создания. Цель, при её наличии, может быть кратко выражена в лозунге (заповеди) и находит поддержку (или не находит) у людей. Лозунг "Спасём Россию!" явно не популярен, чему причиной может быть либо тупость народа, либо отсутствие очевидной угрозы. Кургинян почему-то дрейфует к первому. Хотя материала и возможностей для выработки действенной программы хватает. Значит, цель в чём-то другом, не в выработке конструктивной позиции и обосновании конкретных шагов и механизмов "спасения". Но, глядя на оппозицию и кандидатов, понимаешь, что и у них такой цели нет, либо "не тянут". Приходится самим выкручиваться, искать единомышленников и вменяемых коллег.
Может, конкурс лозунгов провести? С краткой аннотацией-объяснением?

Похоже, Вы совершенно не в курсе работы "Сути времени". Поскольку ломитесь в открытые двери, предлагая делать то, что давно уже делается там.

[MMM]

О Н.Сванидзе.


Злостный наушник он- этот Сванидзе. Даже на своего "шефа" наушничал ...

Достаточно посмотреть на самого Сванидзе, чтобы понять, кому действительно требуется медицинская помощь.

[Konstanten]

Достаточно посмотреть на самого Сванидзе, чтобы понять, кому действительно требуется медицинская помощь.

Не уверен , что Н.Сванидзе поможет хоть какая-нибудь медпомощь - "синдром врача-диагноста" болезнь неизлечимая.



Сообщение отредактировал Konstanten - 23.1.2012, 8:20

[Селена]

Последняя передача была похожа на балаган. Хамство, угрозы, оскорбления... Для общения с подобной публикой нужен а-ля Жириновский.

[Владимир Репка]

……Зюганову и вообще южным россиянам я бы (понимаю конечно что вульгарное мнение) аще запретил бы приближаться к Москве на пушку. Усих их только сквозь логопеда родившегося на Арбате - чуть южный выговор чуть где малороссийским "г" запахло - геть обратно в кукурузу с подсолнухами. Черта оседлости Воронеж Курск белгород старый оскол. Ну их к черту с их неясным спутанным мышлением ("это надо углубить" - бррр - идиосинкразия) и отсюда "гудящим" мутным мыслеывыражением. Кимвалы бряцающие. Надоели эти сундуки…..
Ну и так далее.
Да «истЕрический процесс» продолжается.
Почитал я всех этих «Клим Климычей», « Котов Мышеловов», «Looking_for»ов, « Бормотун»ов и т.д.и т.п. и понял, что с этой публикой НАМ не по пути, и разгадал, почему МЫ НЕ вместе. Конечно же на ПАРТИЮ вы не тянете – так кружок языкоблудия и злословия с претензией на академическую «образованность».
Больше на этом «форуме» делать нечего. Последую мудрому совету и пойду перечитывать Сервантеса.

Без всякого уважения, Владимир Васильевич Репка ( Москва, ул. Изваринская 4, кв. 154)
Честь имею.

[Кот Мышелов]

……Зюганову и вообще южным россиянам я бы (понимаю конечно что вульгарное мнение) аще запретил бы приближаться к Москве на пушку. Усих их только сквозь логопеда родившегося на Арбате - чуть южный выговор чуть где малороссийским "г" запахло - геть обратно в кукурузу с подсолнухами. Черта оседлости Воронеж Курск белгород старый оскол. Ну их к черту с их неясным спутанным мышлением ("это надо углубить" - бррр - идиосинкразия) и отсюда "гудящим" мутным мыслеывыражением. Кимвалы бряцающие. Надоели эти сундуки…..
Ну и так далее.
Да «истЕрический процесс» продолжается.
Почитал я всех этих «Клим Климычей», « Котов Мышеловов», «Looking_for»ов, « Бормотун»ов и т.д.и т.п. и понял, что с этой публикой НАМ не по пути, и разгадал, почему МЫ НЕ вместе. Конечно же на ПАРТИЮ вы не тянете – так кружок языкоблудия и злословия с претензией на академическую «образованность».
Больше на этом «форуме» делать нечего. Последую мудрому совету и пойду перечитывать Сервантеса.

Без всякого уважения, Владимир Васильевич Репка ( Москва, ул. Изваринская 4, кв. 154)
Честь имею.

Ну и Вам не болеть. Кувыркайтесь в вонючем котле под названием политическая система, вместе с Путиным, Зюгановым, Мироновым и другими любителями антисоветского варева, а господин Майкл Макфол вместе со своими друзьями Немцовым, Касьяновым, Навальным, будет подкладывать оранжевые дровишки, доведя этот котёл до кипения, который разорвавшись в один миг зальёт страну кипящим зловонием и тем самым развалит её. А далее по обломкам некогда Великой Империи пройдут войска НАТО, и при этом не будут разбирать, кто какой партии принадлежал. Русский?- Пуля в лоб.
Насчёт Сервантеса, что же книги он писал хорошие, но в данный момент, актуальнее для Вас будет учебник логики, и теория стратегических игр.

[staatskunst]

Последняя передача была похожа на балаган. Хамство, угрозы, оскорбления... Для общения с подобной публикой нужен а-ля Жириновский.

это точно.

[Боргил Храванон]

На последнем "Историческом процессе" зазвучала тема сумасшествия С.Е.К,тут же подхваченная его оппонентами.Надо было бы сразу отреагировать в духе Чацкого:"Вы правы из огня тот выйдет невридим,кто с вами день пробыть сумеет,подышит воздухом одним (и одним же с послом США) и в нём рассудок уцелеет..." Но теперь уже С.Е. просто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА снижать эмоциональный накал своих выступлений,дабы подчеркнуть свою УСПОКОЕННОСТЬ.А реплику Чацкого при этом надо держать в запасе как козырную карту.

Реплику - и только её.
В прошедшую субботу на "Эхе Москвы" "две дамы из телевизора, приятные во всех отношениях" обсуждали очередной "Исторический процесс", - и где они, эти же две дамы, не так давно в паническом страхе и отчаянии уговаривавшие дружка дружку не думать о цифрах голосования "за Кургиняна"?
Безудержная, прямо-таки детская радость по поводу фактически одержанной победы: противника видят полностью деморализованным, вызывающим презрение и жалость. (А на улицах - тем более самое то, что надо: "революция норковых шуб", на фоне угрюмо молчащих "китайских пуховиков" и "ватников", - что либероидам только и требовалось доказать: "при чём тут народ", голосующий и голосующий за Красный Реванш, но способный только ждать у моря погоды? Можно смело есть этот народ с кашей.)
И это совсем не было похоже на хорошую мину при плохой игре...
Довод, что на известного сорта персонажей и смотреть спокойно невозможно, не только говорить с ними - понятен, ещё как понятен, но неприемлем. Тем более что чем лучше них Мединский - который просто один из них, и из самых махровых? Этот знатный дебольшевизатор-демавзолеизатор?
Тут, простите, либо плюём на кого-то - либо работаем с ним.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 24.1.2012, 16:28

[Бормотун]

Жаль, что Репка "выдернулся" из обсуждения, уж простите за каламбур. Не знаю, где взята эта цитата про Зюганова в его последнем сообщении, а скорее всего это цитата, но , подобные хамские, московско-шовинистические высказывания отдельных личностей приписывать всем присутствующим как минимум некорректно.
Теперь что касается Зюганова, как кандидата в президенты и соперника Путина на второй тур. (Да кто с чего решил то что второй тур вообще будет?!) Мне вот ну очень кажется, что свершись чудо и стань Зюганов президентом - он не будет знать что дальше с этим делать. Ну программа - за все хорошее, против всего плохого. Дальше то что? Что делать, допустим, с Чечней? Что за той строкой "обеспечить территориальную целостность России и защиту соотечественников за рубежом;" ? Цитата из программы партии, кстати. Отправить туда три вагона денег или три вагона новобранцев?Каким образом "создать условия для развития малого и среднего предпринимательства;"? А сейчас их что, нет? И в чем будут отличия? Ну в общем, Зюганов - системная оппозиция. Ключевое слово - системная. Он в "системе" существующей власти и менять эту систему далеко не в его интересах. Не верю.