Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Виктория из Пете...]

Воцерковленных православных в стране 1%. Вы все время это забываете. Невоцерковленные православные к церкви относятся традиционным для России образом. Как к ПРОБЛЕМЕ. Внутри этой проблемы есть еще проблема православнутых а-ля лапсус, опричник, ассенизатор и прочие, готовая масса для новых Кронштадских-Пуришкевичей.

Невоцерковлённые православные относятся к Церкви совершенно по-разному. А благочестие в народе есть. И это очень заметно в контрасте, например, с Грецией. В Греции, к примеру, и постмодернистские тенденции налицо: иконы могут продаваться рядом с товарами для секс-шопов. У часовни можно и карты разбросанные увидеть, и много чего ещё непотребного. Я такого у нас не встречала в последние годы. Вот ещё пример. Стояла как-то у нас в Питере в очереди в часовню Ксении Блаженной. Передо мной две женщины стояли и переживали, что забыли платки взять. В принципе, у нас в храмах, да и в часовне, как потом оказалось, сейчас их можно взять, но мы тогда не знали этого. Ну, я решила их успокоить и сказала, что ничего страшного, что никто мол их ругать не будет. В ответ они на меня посмотрели с огромным удивлением: причём мол здесь замечания, когда суть в том, что нельзя в храм идти с непокрытой головой.
А последнее предложение оставляю на вашей совести, Наталья.

[Виктория из Пете...]

Понятно стало, что вам почему-то хочется, чтобы ВАШ тезис был верным. Почему? Почему вы мешаете в кучу явления разных порядков - складываете столбы с баранами чтобы получить котлеты? Вам нужны исторические выкладки о том "аскетизме", о котором вы упоминаете? Я думаю вы на них среагируете точно так же, как Елена на сифилис в России и пораженность предреволюционной России проституцией.

А тезис-то мой по существу вы не оспорили, как и высказывания Менделеева.

[Клим Климыч]

Вот я меньше всего нуждаюсь в ваших наставлениях, да еще и выводах на правильном я пути или нет. Мне Ваши суждения до фонаря. Я НЕ ХРИСТИАНИН, НЕ МУСУЛЬМАНИН, НЕ ИУДЕЙ И ВООБЩЕ НЕ ПРИДЕРЖИВАЮСЬ "ТРАДИЦИОННЫХ" РЕЛИГИОЗНЫХ КОНФЕССИЙ. Библия для меня - это самая жестокая и кровавая книга, и Майн Кампф по сравнению с ней - детская игра в песочек. Я убежден, что именно христианство породило самые страшные преступления и все негативное, что мы имеем сегодня - родом оттуда и могу это доказать!!! Для меня Христианство самая лживая и самая лицемерная религия. ТАК ПОНЯТНО????
А мои отношения с богами - не вашего ума дела. Тоже мне, учитель всея вселенной нашелся.

Митинговый стиль, некорректные сравнения и оскорбительные высказывания по религиозному признаку. 5 дней вам на изучение правил.

[НатальяЗавр]

Невоцерковлённые православные относятся к Церкви совершенно по-разному.

Вот в этом году крещенскую воду начали открыто ПРОДАВАТЬ. 40 руб за 5 литров. А платочки бесплатно...

[НатальяЗавр]

А тезис-то мой по существу вы не оспорили, как и высказывания Менделеева.

Хорошо, вот зачем-то вам надо тревожить историю. Из того типа "аскетизма", что вы используете для "оправдания" способности к воинскому обременению, вырастали скопцы, а не воины. Учите же историю, пусть и непредсказуемую как наша.

[Виктория из Пете...]

Эту тему обсуждают и на еоте

Кургинян уже в доброй дюжине передач Сванидзе переубеждает. Основательно, аргументированно. И что-то как-то не утащил никуда.
Не каждого можно переубедить. Не каждого нужно переубеждать.
Ваши прекраснодушные воззрения, увы, напрочь оторваны от реальности.
Невозможно так строить форум. Вы, по непониманию, предлагаете наш форум сдать нашим врагам. Но этого никто не будет делать, поймите.
http://eot.su/board/index.php?showtopic=20819&st=1300

Вы хотите собрать тут людей, прочитавших полкнижки из церковного киоска, махровых опричных антисемитов, поклонников оккультятины и вести с ними милую салонную беседу?

Ссылку я не могу посмотреть, т.к. я не в Клубе.
Я советовала бы собирать и в движении, и на форуме людей адекватных, порядочных, желающих изменения ситуации в России в лучшую сторону и близких по основным взглядам к Кургиняну. Без деления по религиозной принадлежности.
И ваши воззрения, Наталья, напрочь оторваны от реальности. И вы похоже сами не понимаете, что делаете.
Никакие "салонные беседы" я тут вести не предлагаю. Я вообще хочу закончить это обсуждение, смысла в котором уже не вижу. И постоянно предлагаю сворачивать вам обсуждение со мной. Но вы постоянно уводите в сторону, поднимаете всё новые и новые темы. А к чему, непонятно.

[Виктория из Пете...]

Хорошо, вот зачем-то вам надо тревожить историю. Из того типа "аскетизма", что вы используете для "оправдания" способности к воинскому обременению, вырастали скопцы, а не воины. Учите же историю, пусть и непредсказуемую как наша.

Наталья, то, что вы тут изложили, к моим тезисам не имеет НИКАКОГО отношения.

[НатальяЗавр]

Наталья, то, что вы тут изложили, к моим тезисам не имеет НИКАКОГО отношения.

Равно как и экономические воззрения Менделеева к оправданию тезиса о том, что ВОВ СССР выиграл благодаря воспитанному православием аскетизму.

[Виктория из Пете...]

Равно как и экономические воззрения Менделеева к оправданию тезиса о том, что ВОВ СССР выиграл благодаря воспитанному православием аскетизму.

Я разве говорила, что именно это было ГЛАВНОЙ причиной победы? Это одна из причин, на мой взгляд, которая в общем контексте моих старых высказываний была уместна. Но вы к этой мысли прицепились почему-то.
Наталья, вы хотите сворачивать уже обсуждение со мной? Если да, то предлагаю на этом остановиться.
Я дочитаю Кожинова, выскажу своё мнение о черносотенстве и проблеме фундаментализма, обсудим и закончим на этом. Обсуждайте что хотите с другими участниками, я уже не вижу смысла в продолжении наших с вами диалогов по мелким вопросам.

[НатальяЗавр]

Я разве говорила, что именно это было ГЛАВНОЙ причиной победы? Это одна из причин, на мой взгляд, которая в общем контексте моих старых высказываний была уместна. Но вы к этой мысли прицепились почему-то.

Не почему-то, а потому, что наша страна многонациональная, вы вроде как к исламу декларируете неплохое отношение, в войне принимали участие и мусульмане, и бывшие сектанты (напоминаю, что в большинстве губерний их число могло быть больше православных) и буддисты, следовательно, ваше умствование о "православном аскетизме" не просто неуместно, а весьма сомнительно и провокационно.

Я не думаю, что вы можете запретить мне комментировать ваши следующие умозаключения.
Любопытно, почему вы свое отношение к черносотенству собираетесь строить на книгах Кожинова? Вы бы еще Острецова тогда почитали, це логично.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 24.1.2012, 20:23

[fedor50]

Выше я приводила правила соборов - кого можно считать христианином. Этим правилам соответсвуют не более 1% (и это в лучшем случае!). Все остальные люди, идентифицирующие себя православными, по мнению РПЦ МП составляющие 70-80% являются православными по самоопределению, а не по факту. Именно они собираются в очереди за водичкой, к магическим предметам, специально для них "впервые" вывезенным с Афона. В целях политических спекуляций и опреавдания захватов собственности и нарушений Конституции РПЦ МП необоснованно их приписывает к "своим", что является не меньшим нарушением правил, чем декларации пресловутого Чаплина о роскоши.

Наталья

Почти согласен
Но для полного согласия
подскажите в чем Я не прав

Христос, земной жизнью, показал пример любви, смирения и кротости и Воскресением показал,
Кем человек должен стать

Человек без примера для себя(каким он должен быть), не работает над собой и деградирует

У Человека должны быть святыни

Должно быть место , где совершается покаяние и причастие

Надо не бороться с Христом, а выгонять менял из храма, но только тем, кто получил дары Святаго духа
(иначе можно наломать дров)

Путь христианина - долгий путь и надо уважать тех, кто делает первые робкие шаги


Много званых, но мало избранных - относится и к священникам

[staatskunst]

Я разве говорила, что именно это было ГЛАВНОЙ причиной победы? Это одна из причин, на мой взгляд, которая в общем контексте моих старых высказываний была уместна. Но вы к этой мысли прицепились почему-то.

На снимке: представитель германского командования передает одному из активнейших членов Псковской православной миссии протоиерею Кириллу Зайцу икону Тихвинской Божией Матери. Псков, 22 марта 1942 года. Фото из газеты РОА «За Родину» №53 (148) от 5 марта 1943 года.


http://dgz.livejournal.com/1625370.html

Материала на эту тему в интернете достаточно.

Сообщение отредактировал staatskunst - 24.1.2012, 21:45

[Виктория из Пете...]

...
На снимке: представитель германского командования передает одному из активнейших членов Псковской православной миссии протоиерею Кириллу Зайцу икону Тихвинской Божией Матери. Псков, 22 марта 1942 года. Фото из газеты РОА «За Родину» №53 (148) от 5 марта 1943 года.

Материала на эту тему в интернете достаточно.

Мы эту тему уже давно обсуждали здесь. Предатели были и среди атеистов, и среди представителей других конфессий. Далее мои соображения по поводу моего высказывания в ответе Наталье.

Не почему-то, а потому, что наша страна многонациональная, вы вроде как к исламу декларируете неплохое отношение, в войне принимали участие и мусульмане, и бывшие сектанты (напоминаю, что в большинстве губерний их число могло быть больше православных) и буддисты, следовательно, ваше умствование о "православном аскетизме" не просто неуместно, а весьма сомнительно и провокационно.

Наталья, это уже выходит за рамки здравого смысла. Вот моя исходная цитата:

И фашизм мы смогли победить потому, что наши люди смогли вынести тяжелейшую нагрузку индустриализации и сокращения потребления, а Германия оказалась слабее в этом плане. Ведь если бы Гитлер смог "выжать" из своего народа то, что удалось Сталину, наше дело было бы очень плохо. Так что способность к обременениям, нестяжательству, аскетизму - те, качества, которые заложены в православии и только с ними у нас есть шанс на выживание.

Вы не согласны, что только с такими качествами, как способность к обременениям, нестяжательству, аскетизму у нашей страны есть шанс на выживание? Нет, так докажите это. Я вам заявляю, что согласна с Менделеевым и Паршевым по этому вопросу.
Вы не согласны, что эти качества заложены в православии? Я разве утверждаю здесь, что они заложены только в православии??? Это предыстория, православие оказало значительное влияние на русскую матрицу. И советский народ тоже был аскетичен.
В принципе, всё остальное вы понакрутили вокруг моей цитаты необоснованно. И в общем-то, я могла бы и не отвечать на ваши дальнейшие построения.

По поводу ислама, буддизма и пр. – как это опровергает мой исходный тезис? По-вашему, если я упомянула о позитивной роли православия, значит, подразумевается негативная роль др. религий? Что за бред. Почему это нельзя говорить о позитивной роли православия в истории нашего народа? Или вы в угоду толерантности и русский народ не будете называть русским? А по поводу войны – послушайте побольше выступлений Кургиняна, где он в том числе и проблемы, связанные с участием разных народов в ней разбирает.
Вот именно такая «толерантность», которую вы предлагаете, является механизмом формирования экстремизма и радикализма в молодёжной среде. Вспомните модель Э.Эриксона и его идеи о формировании идентичности в подростковом и юношеском возрасте. Именно в обществах, где размывается национальная и религиозная идентичность, молодёжь старается выстроить свою идентичность часто радикальными способами. И появляются националистические группировки. Плохой путь вы предлагаете, Наталья, в данном случае. О негативной роли православия вы тут говорите без конца и края, а о позитивном, значит, говорить нельзя. Так что я на вашем месте задумалась бы, куда вы ведёте и в чём на самом деле заключается провокативность.

[Виктория из Пете...]

Я не думаю, что вы можете запретить мне комментировать ваши следующие умозаключения.

Комментируйте сколько вам угодно, но не искажайте смысл моих высказываний и не уводите в сторону.

Любопытно, почему вы свое отношение к черносотенству собираетесь строить на книгах Кожинова? Вы бы еще Острецова тогда почитали, це логично.

В данный момент мне интересен именно Кожинов.

[НатальяЗавр]

О негативной роли православия вы тут говорите без конца и края, а о позитивном, значит, говорить нельзя. Так что я на вашем месте задумалась бы, куда вы ведёте и в чём на самом деле заключается провокативность.

Так. Стоп. Где я говорю о негативной роли православия?

Задумайтесь, куда вы ведете и в чем на самом деле заключается ваша провокативность.

P.S. А нестяжателей в истории затоптали и пожгли, обсуждали ведь...

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 24.1.2012, 22:46

[Виктория из Пете...]

Вы хотите собрать тут людей, прочитавших полкнижки из церковного киоска, махровых опричных антисемитов, поклонников оккультятины и вести с ними милую салонную беседу?

Очень симптоматично, когда кругом все воспринимаются как враги. Люди, на которых вы тут намекаете, таких эпитетов не заслуживают. И что собственно говоря, конструктивного можете предложить вы сами? Кроме критики РПЦ? Ярлыки развешивать каждый может, но ваши догадки о людях обычно не соответствовали действительности. Куликов и Хрисанов вам в помощь.

[НатальяЗавр]

По поводу ислама, буддизма и пр. – как это опровергает мой исходный тезис? По-вашему, если я упомянула о позитивной роли православия, значит, подразумевается негативная роль др. религий? Что за бред. Почему это нельзя говорить о позитивной роли православия в истории нашего народа? Или вы в угоду толерантности и русский народ не будете называть русским? А по поводу войны – послушайте побольше выступлений Кургиняна, где он в том числе и проблемы, связанные с участием разных народов в ней разбирает.
Вот именно такая «толерантность», которую вы предлагаете, является механизмом формирования экстремизма и радикализма в молодёжной среде. Вспомните модель Э.Эриксона и его идеи о формировании идентичности в подростковом и юношеском возрасте. Именно в обществах, где размывается национальная и религиозная идентичность, молодёжь старается выстроить свою идентичность часто радикальными способами. И появляются националистические группировки. Плохой путь вы предлагаете, Наталья, в данном случае. О негативной роли православия вы тут говорите без конца и края, а о позитивном, значит, говорить нельзя. Так что я на вашем месте задумалась бы, куда вы ведёте и в чём на самом деле заключается провокативность.

Давайте разберем кучу передергиваний?

1. Ваш исходный тезис в том, что православие со своим "нестяжательством" и "аскетизмом" оказало влияние на всех советских людей, среди которых были буддисты, баптисты, католики, мусульмане? Или православная "матрица" наложилась на русских людей? Или православие все-таки вненациональная религия и православие принимали не только русские?

В этих вопросах вы запутались, но главный тезис - православие - это хорошо, вы пытаетесь неуклюже защищать ЛЮБЫМИ методами.

2. Если нестяжательство и аскетизм записано в матрицы других религий, то в чем смысл вашего патетичного тезиса?

3. Почему вы считаете, что позитивная роль православия подразумевает негативную роль других религий, а если не подразумеваете, то каким хитрым способом вы эту мысль вывели из моего ответа?

4. Для того, чтобы говорить о позитивной роли православия вам необходимо указать тот исторический период, в котором можно говорить о ТОРЖЕСТВЕ православия - дочитайте уже Зосимовского.

5. Какую "толерантность" я предлагаю? Противоречащую миссионэрским съездам? Вы что-то имеете против советского интернационализма? Вы хотите сказать, что Героями ВОВ были только православные, а не атеисты, коммунисты...?

6. Почему для вас авторитетом в национальном вопросе является Э.Эриксон, профессор Гарвардского университета? Вы работы психологов не изучали? Поинтересуйтесь работами Выгодского и Леонтьева, а так же их школ, а не трудами гарвардских профессоров. Думаю, для вас работы русских ПСИХОЛОГОВ будут полезнее.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 24.1.2012, 23:23

[НатальяЗавр]

Очень симптоматично, когда кругом все воспринимаются как враги. Люди, на которых вы тут намекаете, таких эпитетов не заслуживают. И что собственно говоря, конструктивного можете предложить вы сами? Кроме критики РПЦ? Ярлыки развешивать каждый может, но ваши догадки о людях обычно не соответствовали действительности. Куликов и Хрисанов вам в помощь.

Отчего не соответствовали? Вы недавние перлы ляпсуса не читали? Ассенизатора реальности уже забыли? А Нафаню?
Я предлагаю вам УЧИТЬ ИСТОРИЮ, УЧИТЬСЯ АНАЛИЗИРОВАТЬ и перестать бормотать про интуицию и выкладывать простыни невнятных рассуждений, отличающиеся предельной запутанностью и претензиями на благостность.

В конце-концов я ОБУЧАЮ вас вести дискуссию, показывая вам те вопросы, в которых вы откровенно слабы. Как вы, например, собираетесь миссионерить (Елена же на это претендует?), если вы крайне мало знаете о предмете, который защищаете?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 24.1.2012, 23:22

[Виктория из Пете...]

Так. Стоп. Где я говорю о негативной роли православия?

В постах о поносах, сифилисе и пр. вы о чём говорите? Вы считаете, что вы постоянно в своих постах отделяете само православие от РПЦ, от священства и пр.? Нет, это выглядит иначе. Приведите свои посты, где вы говорите о позитивной роли православия в нашей истории. И чем тогда вас так задела моя фраза о том, что аскетизм и др. качества заложены в православии?

Задумайтесь, куда вы ведете и в чем на самом деле заключается ваша провокативность.

Наталья, скучно. Вы слишком часто повторяете мои фразы.

[НатальяЗавр]

В постах о поносах, сифилисе и пр. вы о чём говорите? Вы считаете, что вы постоянно в своих постах отделяете само православие от РПЦ, от священства и пр.? Нет, это выглядит иначе. Приведите свои посты, где вы говорите о позитивной роли православия в нашей истории. И чем тогда вас так задела моя фраза о том, что аскетизм и др. качества заложены в православии?

Я выбиваю из-под вас аргументы типа "хруста французских булок", ими так любили тут размахивать - когда церковь была при государства - какая нравственность была чудесная. Вот бы опять все вернуть, да приплатить, и народ бы зажил патриахально, как прежде. Ведь теперь вы этим аргументом уже не будете столь вольно пользоваться?

Меня не задела фраза, а умилила своей беспомощностью. Использовать этот аргумент может человек, который действительно не знает историю. Вот вам еще одна книга для проработки С.С.Шашков "История русской женщины" С-П 1879

Наталья, скучно. Вы слишком часто повторяете мои фразы.

А почему бы их не повторять, они такие забавные.

Кстати, перестаньте дуть в дуду Елены, это слишком заметно.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 24.1.2012, 23:19