Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[fedor50]

Разбираем ошибки. Папа католический непогрешим ex cathedra, а не в целом. Этим правом папа пользовался только ОДИН раз. Про коммунистов оставлю на вашей совести, промытой основательно смирновыми и прочей камарильей.

Моя точка зрения - религия - это ЛИЧНОЕ дело каждого. Церковь в советское время находилась в идеальных условиях. Выше на этой странице, почитайте тезисы Хусейна. Вот не удержался он в этих рамках, и так плохо кончил.

Проталкивание антихристианства добром не кончается, даже для чаплиных. В нашем случае, боюсь кончится халифатом, так как православных 1%, а политическую матрицу для средневекового халифата чаплин сумеет протиснуть. Кстати, он же призывает к свержению конституционного строя, разве это не заметно?

Наталья
Подключи здравый смысл
Не Я и не Смирнов развешивал плакаты
Партия честь, ум и совесть нашей эпохи
и получили Горбачева

Православный знает, что если он только согласится с мыслью о своей не непогрешимости -
это равнозначно, что он в страшной прелести

Моя точка зрения - религия - это ЛИЧНОЕ дело каждого.
Вся книга Ильина это и доказывает

PS
В советское время Я затратил много усилий , что бы ознакомиться с Библией
(в то время интересовала как исторический памятник)
опираюсь на свой опыт

Сообщение отредактировал fedor50 - 25.1.2012, 13:50

[НатальяЗавр]

Наталья
Подключи здравый смысл
Не Я и не Смирнов развешивал плакаты
Партия честь, ум и совесть нашей эпохи
и получили Горбачева

Очень логично. Горбачев появился от плакатов. Теперь кого ждем от деклараций - Церковь - ум, честь и носитель Эталонов Истины? Антихриста?

Православный знает, что если он только согласится с мыслью о своей не непогрешимости -
это равнозначно, что он в страшной прелести

Несомненно, только почему вы это Эталонам Истины - ляпсусу и Елене вовремя не рассказывали?

Моя точка зрения - религия - это ЛИЧНОЕ дело каждого.
Вся книга Ильина это и доказывает

Религия вырождается, далее, от смешения ее целей и средств с имущественными расчетами и посяганиями, неизбежно приводящими к более или менее прикровенной или откровенной коммерциализации церкви и таинства. К сожалению, история религий изобилует и такими явлениями и показывает нам даже целые клерикальные системы, построенные на такой практике.

http://psylib.org.ua/books/iljii01/txt14.htm

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 25.1.2012, 13:54

[НатальяЗавр]

PS
В советское время Я затратил много усилий , что бы ознакомиться с Библией
(в то время интересовала как исторический памятник)
опираюсь на свой опыт

А когда Библию разрешили русским людям прочитать? Не ранее середины 19 века. Знаете об этом? Считалась эта книга не душеполезной. А в советское время вы ее читали.

[fedor50]

Религия вырождается, далее, от смешения ее целей и средств с имущественными расчетами и посяганиями, неизбежно приводящими к более или менее прикровенной или откровенной коммерциализации церкви и таинства. К сожалению, история религий изобилует и такими явлениями и показывает нам даже целые клерикальные системы, построенные на такой практике.

http://psylib.org.ua/books/iljii01/txt14.htm

Религия - это путь человека к Богу, основанный на опыте предков
и
не i]Религия вырождается[/i], а Человек сбивается с пути
особенно
в годину искушений (отделения зерна от плевел)
и 1917 год Бог попустил, что бы церковь сбросила с себя наносное , что мешало ей развиваться дальше

[fedor50]

А когда Библию разрешили русским людям прочитать? Не ранее середины 19 века. Знаете об этом? Считалась эта книга не душеполезной. А в советское время вы ее читали.

Да читал, нашел у родственников в деревне

[НатальяЗавр]

Религия - это путь человека к Богу, основанный на опыте предков
и
не i]Религия вырождается[/i], а Человек сбивается с пути
особенно
в годину искушений (отделения зерна от плевел)
и 1917 год Бог попустил, что бы церковь сбросила с себя наносное , что мешало ей развиваться дальше

Вы сейчас с Иваном Ильиным спорите, не со мной. Это его формулировки. Не нравятся?

[fedor50]

Вы сейчас с Иваном Ильиным спорите, не со мной. Это его формулировки. Не нравятся?

А почему Вы считаете, что Я должен во всем соглашаться с авторитетами
Сколько людей столько и мнений, а ИСТИНА одна
и после СМЕРТИ Я буду отвечать только за себя
PS
Открою тайну
на исповеди
Я каюсь за свое состояние, что обижался,
а не за обстоятельства, которые заставили меня обижаться

[НатальяЗавр]

А почему Вы считаете, что Я должен во всем соглашаться с авторитетами

А почему вы вот так считаете?

Я советую, что каждый рассуждающий на религиозные темы, особенно православный, и
несомненно Всеволод Чаплин должен ознакомится
с книгой
И.А.Ильин
АКСИОМЫ РЕЛИГИОЗНОГО ОПЫТА
http://psylib.org.ua/books/iljii01/index.htm
PS
Меньше стало бы пустых споров

[fedor50]

А почему вы вот так считаете?

Потому что, Я во многом согласен с мнением Ильина, что Богу нужна
любовь свободного человека(сыновья любовь), а не показная любовь Раба,
а кто пытается силой привести человека к Богу находится в гордыне
и прелести(ставя себя выше Бога)
Бог дал Духу Человека такую свободу, что не Кто не в силах
заставить Человека полюбить без Его собственной Воли и Желания

Сообщение отредактировал fedor50 - 25.1.2012, 15:32

[Клим Климыч]

Уважаемый fedor50, имейте мужество признавать собственные промахи, хотя бы полемические.

[fedor50]

Уважаемый fedor50, имейте мужество признавать собственные промахи, хотя бы полемические.

Подскажите буду благодарен

[021]

Поживём-увидим. Вот либералы уже пытаются использовать.

Либероиды. И уменьшительные насьоналисты.

Слишком уж кардинальная была смена власти и идеологии, чтобы религиозный человек монархических убеждений мог оставаться в стороне. Не требуйте от другого человека невозможного. Предлагаю остановиться на следующем:

Откуда монархические убеждения? И это-церековь, она вне политики, или как?

. Позицию Патриарха Тихона можно охарактеризовать как попытку "сохранить нейтралитет" в гражданской войне (именно такие циркуляры он слал по епархиям), несмотря на его симпатии к белому движению, обращение к Совету Народных Комиссаров и анафему (где кстати большевики явно не назывались), но что в целом можно расценивать как антисоветскую деятельность.

Позицию патриарха Тихона можно охарактеризовать как попытку сохранить хорошую мину при плохой игре. Выражавшуюся до определенного момента в антисоветской деятельности. за что патриарх и попал в лапы ВЧК

2. В дальнейшем в силу ряда причин Патриарх Тихон изменил свою позицию в сторону лояльности советской власти.
Мне уже нечего добавить по этому вопросу, кроме того, что иногда позицию Патриарха Тихона называют "враждебным нейтралитетом".

То есть-пострадал патриарх за дела свои. Точка.

[021]

??? Об этом можно говорить с точки зрения Католической Церкви, но не Православной. В православии есть и иной взгляд на эту проблему.
http://www.pravmir.ru/uchenie-rimo-katolic...-syna-filioque/

Католики удивляются-что это на православных нашло. и таки да- в данном случае важно именно мнение католиков-речь ведь об их церкви.

[021]

Речь не о том, чтобы штыками кого-то загонять, а о том, чтобы не отсекать тех, кто уже пришёл. Альтернативные форумы из-за чего образовались? Это же в основном люди с форума ЭТЦ и из ВКСВ. "Философский пароход" в том числе.

Ну не хотят граждане принять идеи Кургиняна. ну и скатертью. Кто не хочет принять идеи, но хочет работать вместе- добро пожаловать на переферию организации.
И это, агенты влияния-существуют, а информационная война-действительно идет.

[НатальяЗавр]

Откуда монархические убеждения? И это-церековь, она вне политики, или как?

Вопросы к Чаплину:
Как Вы думаете, почему на основе черносотенного движения не была создана монархическая партия? Ведь не секрет, что именно черносотенное движение отбило натиск первой большевистской революции, и, если бы на основе церковных общин и СРН была создана монархическая партия, она бы в корне изменила расклад сил в Думе и остановила бы развал государственности (падение престижа монархии) в обществе.

Отец Всеволод: Некоторые дореволюционные политические силы де-факто и представляли из себя партии сторонников монархии. Но я согласен с тем, что не все консервативные силы использовали тогда имевшиеся возможности. И агрессивное меньшинство смогло захватить власть, надолго ввергнув страну в гражданскую войну и репрессии. Вот почему люди, которые заботятся о сохранении социального и межнационального мира, должны всегда быть готовы решительно, быстро, адекватно ответить, в том числе политическими методами, на действия провокаторов.

В 1917 году, к сожалению, народ не смог самоорганизоваться и дать отпор большевикам, которые совершенно не представляли большинство населения. Но произошло то, что произошло. Небольшая группа заговорщиков, использовав внешнюю военную и финансовую помощь, совершила переворот. И потом долго издевалась над народом.
http://www.nr2.ru/kiev/368946.html

Учитывая почти дружеские отношения с г-ном Навальным, кого Чаплин считает агрессивным меньшинством?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 25.1.2012, 16:20

[Клим Климыч]

Подскажите буду благодарен

Сделали вид, что не поняли. Не впервой. Правда?
Избирательный метод аргументации с использованием фактов, почерпнутых из одного источника, с признанием одних как единственно верных и других как не правильных, исключительно в соотнесении с собственным представлением об истинном и должном. Зачем вам такие противоречивые источники? У вас же эталон есть.

Федор, признайтесь честно(!), что просто не прошли по ссылке, указанной Натальей.

[021]

Вопросы к Чаплину:
Как Вы думаете, почему на основе черносотенного движения не была создана монархическая партия? Ведь не секрет, что именно черносотенное движение отбило натиск первой большевистской революции, и, если бы на основе церковных общин и СРН была создана монархическая партия, она бы в корне изменила расклад сил в Думе и остановила бы развал государственности (падение престижа монархии) в обществе.

Царь сумел настроить против себя практически все слои общества, от крестьян и рабочих до дворянства и священнослужителей. Как обычно – главным революционером оказался Николай II, повторив путь знаменитых «революционеров» прежних времён – Карла I Английского и Людовика XVI Французского.
http://www.odnako.org/blogs/show_14785/
Сразу видно любителей похрустеть французской булкой. И пририсовать Николаю Романову ангельские крылья вдобавок к имеющемуся нимбу

Отец Всеволод: Некоторые дореволюционные политические силы де-факто и представляли из себя партии сторонников монархии. Но я согласен с тем, что не все консервативные силы использовали тогда имевшиеся возможности. И агрессивное меньшинство смогло захватить власть, надолго ввергнув страну в гражданскую войну и репрессии. Вот почему люди, которые заботятся о сохранении социального и межнационального мира, должны всегда быть готовы решительно, быстро, адекватно ответить, в том числе политическими методами, на действия провокаторов.

И вот бунтуют рабочие, и их число на 3-й день достигает 240 тыс.. Царь отдаёт приказ подавить бунт – и солдаты, которые должны подавлять бунт, присоединяются к нему. Царь приостанавливает деятельность Государственной Думы – и в тот же день думцы во главе с Родзянко объявляют о неподчинении царю и создают Временный комитет Государственной Думы, который, после начала вооружённого восстания, заявляет о взятии власти в свои руки. Церковь отказывается осудить бунтарей и восставших. Командование армии, во главе с Начальником штаба генералом Алексеевым, вместо подавления бунта давит на Николая II, добиваясь его отречения.

чагоо? кто там власть пытался захватить?
Чаплин историю в школе вообще не изучал

В 1917 году, к сожалению, народ не смог самоорганизоваться и дать отпор большевикам, которые совершенно не представляли большинство населения. Но произошло то, что произошло. Небольшая группа заговорщиков, использовав внешнюю военную и финансовую помощь, совершила переворот. И потом долго издевалась над народом.
http://www.nr2.ru/kiev/368946.html

Однако локализовать и «спустить на тормозах» Гражданскую войну не дали.

С одной стороны - позорные условия «Брестского мира» сильно подорвали авторитет большевиков. Опасно начинать правление со столь серьёзного внешнеполитического поражения.

С другой – началось активное вмешательство извне. Германские войска, вопреки заключённому миру, заняли Крым и нижнее течение Дона, поддержали силой контрреволюцию в Финляндии, бывшие союзники высадились в Мурманске и Владивостоке. Под турками была создана «ублюдочная», просуществовавшая менее месяца, Закавказская Федерация. Под крылом бывших друзей и бывших врагов создавались антибольшевистские группировки. Наиболее характерным примером может служить созданная при прямом содействии и под защитой немцев Донская армия всё того же мятежного генерала Краснова.

На самой большой лопатой угля в топку Гражданской войны был мятеж Чехословацкого корпуса, подготовленный французами и англичанами. Против Советской Власти выступило 60 тыс. «белочехов». Учитывая, что РККА в это время только создавалась, «белочехи» обеспечили противникам большевиков однозначное военное превосходство от Владивостока до Урала. Например, в боях за Пензу несколько отрядов красногвардейцев, общей численностью всего в 2000 человек при 5 орудиях, пытались безуспешно остановить более чем десятикратно превосходящие силы Чехословацкого корпуса.

Кстати, через две недели после начала мятежа Антанта объявляет Чехословацкий корпус частью своих вооружённых сил и заявляет Советскому правительству, что будет рассматривать его разоружение как недружественный акт в отношении Антанты.

Ничего не напоминает? В мире всё осталось по-прежнему.

http://www.odnako.org/blogs/show_14931/
Чагооооо? Кто там получал внешнюю финансовую помощь? Кто там получал внешнюю военную помощь? Гражданин Чаплин, он это-учебник истории вообще открывал?
ну и это, про революции, перевороты:что это такое и зачем оно надо. Пишет Борис Юлин
http://www.odnako.org/blogs/show_14602/

Учитывая почти дружеские отношения с г-ном Навальным, кого Чаплин считает агрессивным меньшинством?

Так что революция не только назрела – перезрела. Царя свергали буквально «на перегонки». Монархия пала. Показательно, что наши союзники по Антанте признали Временный комитет Государственной Думы в качестве законного правительства за день до отречения Николая II. Хоть что-то в мире остаются постоянном.

"помни о Ливии", ага.
И есть мнение-"агрессивное меньшинство"-это несогласные с Чаплиным граждане вообще и коммунисты-в частности.

[НатальяЗавр]

Царь сумел настроить против себя практически все слои общества, от крестьян и рабочих до дворянства и священнослужителей. Как обычно – главным революционером оказался Николай II, повторив путь знаменитых «революционеров» прежних времён – Карла I Английского и Людовика XVI Французского.
http://www.odnako.org/blogs/show_14785/
Сразу видно любителей похрустеть французской булкой. И пририсовать Николаю Романову ангельские крылья вдобавок к имеющемуся нимбу

«Современное состояние России представляет внутренний разлад, прикрываемый бессовестной ложью… При потере взаимной искренности и доверенности, всё обняла ложь, везде обман. Правительство не может при всей своей неограниченности добиться правды и честности; без свободы общественного мнения это и невозможно. Все лгут друг другу, видят это, продолжают лгать и неизвестно, до чего дойдут. Всеобщее развращение или ослабление нравственных начал в обществе дошло до огромных размеров… Исключений немного. Это сделалось уже не личным грехом, а общественным, здесь является безнравственность самого положения общественного, целого внутреннего устройства. Всё зло происходит главнейшим образом от угнетательной системы нашего правительства, угнетательной относительно свободы жизни, свободы мнения, свободы нравственной, ибо на свободу политическую и притязаний в России нет. Гнёт всякого мнения, всякого проявления мысли дошёл до того, что иные представители власти государственной запрещают изъявлять мнение даже благоприятное правительству. К чему же ведёт такая система?– к полному безучастию, к полному уничтожению всякого человеческого чувства в человеке… Впереди же этот деспотизм угрожает или совершенным расслаблением и падением России, на радость врагов её, или же искажением русских начал в самом народе, который, не находя свободы нравственной, захочет, наконец, свободы политической, прибегнет к революции и оставит свой истинный путь»

В каком году написаны эти слова? Угадают любители французских булок и соборной монархии с народной жертвенностью вкупе?

[fedor50]

Сделали вид, что не поняли. Не впервой. Правда?
Избирательный метод аргументации с использованием фактов, почерпнутых из одного источника, с признанием одних как единственно верных и других как не правильных, исключительно в соотнесении с собственным представлением об истинном и должном. Зачем вам такие противоречивые источники? У вас же эталон есть.

Федор, признайтесь честно(!), что просто не прошли по ссылке, указанной Натальей.

Признаю, что не прошел

Читал книгу давно и признаюсь наложил на нее собственный опыт
Запомнил, что книга позволила сбросить многие шоры, которые мешали мне искать ИСТИНУ

P.S.
Буду и дальше благодарен за аргументированную критику

[НатальяЗавр]

Чагооооо? Кто там получал внешнюю финансовую помощь? Кто там получал внешнюю военную помощь? Гражданин Чаплин, он это-учебник истории вообще открывал?
ну и это, про революции, перевороты:что это такое и зачем оно надо.

И кто, кстати, говорит о том, что церковь хранила территориальную целостность? Из послания Тихона в то время, когда ждали внешнюю финансовую и военную помощь:

«Пусть даже враг сильнейший и пленит на время ваши города и селения: вы примете сие, как выражение гнева божия, на вас низведенного волею провидения за прошлое, и в глубоком чувстве искреннего покаяния почерпнете силу для своего духовного возрождения».

http://www.russian-inok.org/page.php?page=tema/1007tema1