Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[НатальяЗавр]

Здесь под врагом сильнейшим подразумевается враг Церкви, что вытекает из всего контекста обращения:


http://www.russian-inok.org/page.php?page=...07tema1#local49
Так что Патриарха Тихона можно обвинять в антисоветской деятельности, но никак не в том, что ему была не важна территориальная целостность России. Это подтверждает и его позиция в отношении Брестского мира, о чём была речь выше.

Нет, вы заблуждаетесь. Это послание февраля 1918 года, когда Тихон уже знал о наступлении германских войск. 18 февраля 1918 года германские и австро-венгерские войска (около 50 дивизий) перешли в наступление от Балтики до Чёрного моря. За две недели они оккупировали огромные пространства. 3 марта 1918 года был подписан Брестский мир, но немцы не остановились. Воспользовавшись договором с Центральной радой, они продолжили свое наступление на Украине, 1 марта свергли в Киеве советскую власть и продвигались дальше в восточном и южном направлениях на Харьков, Полтаву, Екатеринослав, Николаев, Херсон и Одессу. Кузина Николая II в своих воспоминаниях пишет: «Несмотря на Брест-Литовский мирный договор, южная Россия, включая Киев, была теперь оккупирована немцами, которые получали из этих провинций, богатых пшеницей, достаточное количество продовольствия и скота для отправки в свою собственную голодающую страну». «Немцы вели себя как завоеватели, но без них страна снова оказалась бы во власти большевиков». А сейчас снова Романовых призывать собираются?

И чем в Брестском мире был недоволен Тихон, еще надо задуматься. И этот "нейтральный" не о большевиках, оккупирующих земли, в этом послании говорит, а о призываемых "защитниках", не надо выворачивать историю наизнанку.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 27.1.2012, 16:53

[НатальяЗавр]

По поводу гонений
Вы все свое мировоззрение строите по книгам, невольно выбирая, что Вам близко

В Новосибирске остался один храм на весь город
Из собственного опыта
Нас, второклашок повела учительница в соседний класс

На подобный вопрос Елены я уже отвечала. Вероятно, это была реализация сценарного плана - "празднование 1000-летия Крещения Руси". Первый этап подготовки.

[НатальяЗавр]

Приводятся фотографии православных священников-предателей и никто не говорит, что это неуважение к подвигу других православных на войне. Но что понакрутила Наталья совершенно безосновательно после моего упоминания о протестантах.

Показываются фотографии православных священников-предателей - не делаем экстраполяцию на всех священников. Правильно?

Утверждаем, что одним из факторов победы был ПРАВОСЛАВНЫЙ аскетизм, - делаем экстраполяцию на всю победу и вывод о необходимости православия для всех.

Экстраполяция - распространение выборочных данных на другую часть совокупности, не подвергнутую наблюдению.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 27.1.2012, 16:39

[НатальяЗавр]

про православных говорится всё, что угодно без всяких границ и рамок.

А уж как православные друг про друга говорят....

Тут недавно телепузики женщин не поделили - Фролов и Джигурда, суды, обвинения, отлучения от церкви...

И вдруг жжшка православного батюшки:

Встретишь фролова - прибей фролова
Смотрю жж Кирилла Фролова, и не перестаю удивляться. Люди это комментят! Люди верят, что с этим можно разговаривать. Люди даже пытаются этому внушать.
Люди, что вы делаете? С Кириллом Фроловым нельзя разговаривать. Кирилла Фролова можно только бить. Сразу при встрече. Желательно в лицо. Говорю это как православный священник, и именно как человек, который хорошо относится к Кириллу Фролову. Мне кажется, ему только так и можно чисто по-дружески помочь.
В качестве примера приведу такой случай. Во время т.н. оранжевой революции, выгнанный из дома одним православным семейством, Кирилл поселился у меня. Как-то утром, выйдя из дома, мы по пешеходному переходу пересекали проезжую часть, и в этот момент Кирилл вдруг, неожиданно для меня, начал размахивать рукой показывая неприличный жест водителю проезжавшего мимо автомобиля к которому была привязана оранжевая ленточка.
- Кирилл, ты что, сумасшедший?! Что ты вытворяешь?! Тебе сколько лет?! Ты же, наконец, со священником идешь!
В этот момент автомобиль с ленточкой резко тормозит, оттуда выскакивает разъяренный водитель, подбегает к Фролову, и хватает его за шиворот. И что вы думаете? Фролов сильно краснеет, начинает трястись от страха как осиновый лист, и умоляюще лепетать: это я не Вам! это я не Вам! И такой вид жалкий. Каков исповедник! Меня такое омерзение взяло. Ну, если ты вот имеешь дерзновение даже такие жесты делать, то умей хотя бы худо-бедно за них отвечать. Но Кирилл Фролов никогда не отвечает. Ни за жесты, ни за слова. Ни за правду, ни за ложь. Ни за подлость, ни за клевету.
Еле-еле я отащил того мужика от Фролова. А мужик-то даже и не очень крупный был. Так то вот.
http://s2mitr.livejournal.com/360280.html

Что же это такое делается, в мире-то православном? ТО руки отрезать, то своих же "православных экспертов" быть сразу, при встрече, в лицо.

Что характерно - "черненький" (в терминологии покойного Алексия 2) Фролов - борец с оранжевыми революциями. Вот такие "борцы" они на пользу Дела?
Особенно когда они вот так юродствуют:

"Ассоциация православных экспертов поддерживает трудовой Урал. Нам близок трудовой Урал, а не болотные черти и кикиморы! Мы с Вами, мужики! Вместе осушим болото, остановим интервентов, отправим Макфола домой, поддержим Путина! Трудовой Урал - воцерковляйся! Православные миссионеры- с рабочим народом- тружеником, созидателем великой, единой и неделимой, России!"

Нет слов.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 27.1.2012, 19:02

[fedor50]

На подобный вопрос Елены я уже отвечала. Вероятно, это была реализация сценарного плана - "празднование 1000-летия Крещения Руси". Первый этап подготовки.

Наталья
Благодарю Вас
Вы научили и Я понял, как из любого дела и смысла получить безделицу и бессмыслицу
Но не понял
Зачем это нужно?

Разъясните

[НатальяЗавр]

Благодарю Вас
Вы научили и Я понял, как из любого дела и смысла получить безделицу и бессмыслицу
Но не понял
Зачем это нужно?

Навешивание ярлыков - разве это путь к Истине? Разъясняла уже, найдите в теме.

[fedor50]

Сообщение отредактировал fedor50 - 27.1.2012, 18:26

[021]

Смотрела, а вы мои ссылки смотрели? Там разные версии по проблеме филиокве в историческом контексте.

мы тут политику обсуждаем. так? По факту-изначально филиокве не был причиной раскола. Теперь Католическая Церковь с легкостью это "филиокве" отбрасывает.
И пока православный "спецконтингент" прыгает от радости, Католическая Церковь укрепляет свои позиции на востоке.
И еще-Ратцингер, он бывший глава Конгрегации Доктрины Веры. Сами подумайте-если недавний глава католической инквизиции отбросил филиокве, стоит ли по этому поводу прыгать от радости.

[021]

Не выплеснуть бы с водой ребёнка, чтобы утро действительно было добрым.

Предлагаю вынуть из глаза бревно. Еще раз посмотреть-кто там хотел "суть Времени " без Гоблина. Ну и вспомнить, кто там утверждал про "эталон Истины"
Оправдывание всего подряд-не есть хорошо.

И не создавать бы своими руками "агентов влияния", как липовых, так и реальных.

Е. А как быть с теми, кто вполне себе работает?

Виктория, вы скажите, в НАТО существует т.н. "Центр киберзащиты"?

[021]

Не упрощайте Клим Климыча
У него не шаблонное мышление

Дорогой друг!
Вот это:
в отличие от Натальи, которая не может понять, что лозунг
[i]Партия - ум, честь и слава нашей эпохи[/i]

вполне себе шаблон, если что. И кто вы такой после этого?

Господи
избави НАС от некоторых друзей
с врагами Мы и сами справимся

Вы вообще соображаете, ЧТО вы только что написали?
И это, Император защищает.

[021]

О каких "гонениях" идет речь в этом программном заявлении большевика, "ответственного" за религию?
С чем вы готовы поспорить? Что не логично? Почему церковь спокойно не отнеслась к этой программе, а СРАЗУ начала говорить о "гонениях"?

Гонений миссионэров на старообрядцев, протестантов и прочих со стороны РПЦ, разумеется, не было... И жажды мщения со стороны ими обиженных людей других вероисповеданий ожидать было, конечно, очень странно....

Собственно, возник вопрос.
Как соотносится Православие с убийством ближних своих?
http://kolchakiya.narod.ru/uniformology/sa..._green_flag.htm
Дружины Святого Креста, Полк Иисуса, полк Ильи Пророка-и все в колчаковской армии.
и это-священникам как, берданки вообще в руки брать можно?
Это к чему?
Как после такого ожидать мягкого отношения к церкви?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[021]

По поводу гонений
Вы все свое мировоззрение строите по книгам, невольно выбирая, что Вам близко

апологеты "белого и пушистого Дела" сюда не вписываются, извините.

Хрущев и партия обещали к 1980 году построить коммунизм и показать последнего попа
и много сделали
В Новосибирске остался один храм на весь город

«Император говорит, что цивилизация может достигнуть расцвета только тогда, когда последний камень последнего храма падет на голову последнего жреца» С Гарвель Локен
Если без шуток-Хрущев есть деструктор, Церковь с Советским государством помирились в 1927 году, и окончательно забыли о разногласиях во время Великой Отечественной.
Также могу сказать, что Церковь сейчас вполне себе ведет бизнес-устав позволяет.

Из собственного опыта
Нас, второклашок повела учительница в соседний класс
Там за партой сидели две девочки, близняшки.
Испугано жались друг к другу,
Нас, октябрят построили вдоль доски, и учительница стала истошно кричать на девочек,
чтобы Они срочно при Всех сняли с себя крестики.
Девочки жались друг к другу и не снимали
Я стоял и думал:
Почему они не снимают?
Ну снимите и учительница кричать не будет
Получал урок гражданского малодушия
Учительница не добилась своего и раздраженно повела Нас обратно в класс
Славные девочки

Из собственного опыта.
К нам в акутное отделение привезли гражданина. гражданин оказался православным и имел висящий на шее (на цепочке) крест.
Гражданина попросили крест снять. гражданин отказался. Гражданину объяснили, какой контингент находится в акутном отделении и что с его цепочкой может произойти.
Кто не в курсе- в акутном отделении держат пациентов в тяжелом и очень тяжелом психическом состоянии. Зачастую эти пациенты агрессивны. В случае с цепочкой, разброс вариантов был от " украдут" до "придушат гражданина его же цепочкой до того, как мы успеем подскочить"
Гражданин внял голосу разума, снял цепочку с крестиком и сдал ее персоналу на хранение под роспись.
Разумный православный, не смотри, что шизофреник.

[НатальяЗавр]

Необъективность полнейшая, и странно, что вы этого не замечаете.

С 19 веком разобрались - был упадок нравов, церковь потеряла какую-либо нравственную роль. Но вот раньше, любят говорить нынешних любители хрустящих французских булок, раньше-то и было то истинное благочестие, которое мы сейчас, вместе с фроловыми-смирновыми-чаплиными быстренько восстановим, лишь бы РПЦ МП хорошо кормили и содержали.

Однако... Читаем "Историю русской женщины" Серафима Серафимовича Шашкова, 1879 год издания. Про автора: http://www.rulex.ru/01250343.htm http://slovari.yandex.ru/~книги/Революцион...%20Серафимович/
Сама книга тут http://bookfi.org/book/587522


"Патриархальные добродетели наших предков и чистота их нравов существуют только в фантазиях новейших поклонников старины. Всеобщая опека, тяжелый деспотизм, рабство ума и чувства - все это не могло задушить в человеке естественных желаний свободы и наслаждения; но, не находя для себя надлежащего выхода, эти желания вырывались наружу в форме самых безобразных пороков и превращали в Содом и Гоморру ту страну, которую ее опекуны хотели сделать образцом добродетели для всего мира". И где психоанализ был зачат?

Далее С.С.Шашков приводит цитату И.Е. Забелина. О Забелине: http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/ZABEL..._EGOROVICH.html

"Жизнь этого общества, лишенного философских и поэтических созерцаний и идеализаций , стала уподобляться жизни стада, где первое исключительное побуждение - корм в животном смысле для самого стада и кормление в воеводском смысле для пастухов: а затем тяжелое, умственное лежание на боке и медленное, нескончаемое пережевывание двух-трех понятий, которыми был ограничен общественный кругозор жизни".

Стоит ли забывать об этом? И погружаться в "два-три понятия" общественного кругозора: "церковь-хорошая", "комуняки -исчадие ада", с их медленным пережевыванием и оголтелой защитой? Или все-таки любить свою страну такой, какая она есть и гордиться тем, что она смогла менее чем за одно поколение построить удивительное.

А вот то, что опять в "традицию" потянуло, так рывок-то какой был вперед, сопротивление материала сказалось.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 27.1.2012, 20:29

[fedor50]

Как соотносится Православие с убийством ближних своих?

Догадайтесь с одного раза, что Я православный желаю " ближним своим"

педофилам
наркоторговцам
и любителям содомских шабашей-парадов
PS
Правильно
Грешен

[НатальяЗавр]

Догадайтесь с одного раза, что Я православный желаю " ближним своим"

Вы священник?

[НатальяЗавр]

Если без шуток-Хрущев есть деструктор, Церковь с Советским государством помирились в 1927 году, и окончательно забыли о разногласиях во время Великой Отечественной.

Ну там двусторонний процесс был во времена Хрущева. Как только церковь освоилась внутри советского государства, так принялась за старое - информацию уже выкладывала. Именно поэтому были приняты ужесточающие экономические правила. А вообще подробно в книге А.Марченко "Религиозная политика советского государства в годы правления Н.С.Хрущева и ее влияние на церковную жизнь в СССР".
Дальше было еще неприятнее, когда религиозная карта начала карловчанами разыгрываться в антисоветской пропаганде.

[fedor50]

С 19 веком разобрались - был упадок нравов, церковь потеряла какую-либо нравственную роль. Но вот раньше, любят говорить нынешних любители хрустящих французских булок, раньше-то и было то истинное благочестие, которое мы сейчас, вместе с фроловыми-смирновыми-чаплиными быстренько восстановим, лишь бы РПЦ МП хорошо кормили и содержали.

Однако... Читаем "Историю русской женщины" Серафима Серафимовича Шашкова. Про автора: http://www.rulex.ru/01250343.htm http://slovari.yandex.ru/~книги/Революцион...%20Серафимович/
Сама книга тут http://bookfi.org/book/587522


"Патриархальные добродетели наших предков и чистота их нравов существуют только в фантазиях новейших поклонников старины. Всеобщая опека, тяжелый деспотизм, рабство ума и чувства - все это не могло задушить в человеке естественных желаний свободы и наслаждения; но, не находя для себя надлежащего выхода, эти желания вырывались наружу в форме самых безобразных пороков и превращали в Содом и Гоморру ту страну, которую ее опекуны хотели сделать образцом добродетели для всего мира". И где психоанализ был зачат?

Далее С.С.Шашков приводит цитату И.Е. Забелина. О Забелине: http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/ZABEL..._EGOROVICH.html

"Жизнь этого общества, лишенного философских и поэтических созерцаний и [b]идеализаций , стала уподобляться жизни стада, где первое исключительное побуждение - корм в животном смысле для самого стада и кормление в воеводском смысле для пастухов: а затем тяжелое, умственное лежание на боке и медленное, нескончаемое пережевывание двух-трех понятий, которыми был ограничен общественный кругозор жизни[/b]".

Стоит ли забывать об этом? И погружаться в "два-три понятия" общественного кругозора: церковь-хорошая, комуняки -исчадие ада с их медленным пережевыванием и оголтелой защитой? Или все-таки любить свою страну такой, какая она есть и гордиться тем, что она смогла менее чем за одно поколение построить удивительное.

А вот то, что опять в "традицию" потянуло, так рывок-то какой был вперед, сопротивление материала сказалось.

Наталья
Читая Вас
Я вспоминаю старый анекдот
Неандерталец долбит камень, бросает его в сторону и
вопит
До здравствует Рабство светлое будущее всего человечества

Наталья
Что У Вас общее с либералами
Для Вас прошлое - проклятый царизм
Для Либерала - проклятый

Везде одни проклятия темного прошлого

Сообщение отредактировал fedor50 - 27.1.2012, 20:36

[fedor50]

Вы священник?

Нет

[НатальяЗавр]

Нет

А вопрос 021 был о священниках, торопитесь и не додумываете.

и это-священникам как, берданки вообще в руки брать можно?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 27.1.2012, 20:58

[НатальяЗавр]

Что У Вас общее с либералами
Для Вас прошлое - проклятый царизм
Для Либерала - проклятый

У вас есть претензии к уважемым РУССКИМ историкам? Или третью "жвачку" общественного кругозора надо проанализировать: "кто нам не рассказывает красивые волшебные сказки про нас, замечательных, - тот проклятый либерал"? Вы считатет, что истинное достоинство - это по примеру новоявленных малых народов (типа буртасов) придумать себе красивую историю? Своя чем плоха? Тем что разрушается миф о великой церкви? И появляется иное историческое достоинство, с православием не так сильно связанное?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 27.1.2012, 20:52