Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[fedor50]

Я вижу Россию, как полуобгоревшее здание
(наш дом не поднимается рука написать - уже осквернили даже эти слова)
В здание очень холодно.
Много комнат. По комнатам слоняются потерянные люди, и пытаются утащить
оставшуюся утварь,
Кто нагло, кто в тихоря.
Пожар начался из комнаты, где находился прежний алтарь
Кто руководит ремонтом Здания, не как не могут найти подпорку национальная идея.
Из одной из комнат идет Свет. Дверь широко открыта. Сбоку от двери надпись
Экспонат темного прошлого. На пороге расстелен чистый ковер.
В комнату заходят и выходят люди. Кто благоговейно - Кто и в грязной обуви, даже
не пытаясь вытереть обувь. В алтаре разгорается, так и не потушенная лампада.
Поведение людей разное, Одни сразу бросаются к лампаде согреть озябшие души.
Согревшись, благодарят ТЕХ., кто не дал потухнуть лампаде. Другие же люди ведут
себя по разному. Кто робко оглядывается, пытается понять куда попал. Тихонько согреваются и оттаивают.
Поразила группа людей, которые громко ругались на грязь на полу, тыкали пальцами в еще не вытертую
паутину и этими же пальцами ковыряли на иконах лики святых.
Но удивительно, что они совершенно не видели , что грязь бурового цвета на полу,
эта грязь с их обуви.
Узнав, что в одной из комнат изобретают новый алтарь, захожу туда.
Вижу, что Спешно из каких то обломков оставшегося от сгоревшего алтаря сооружается новый алтарь.. Вокруг обломков с деловым и озабоченным видом бегают люди
Лампады еще НЕТ.
Спрашиваю одного человека, какой камень заложен в основание алтаря
Молчание.
А какой камень у Вас в руках?
Ответ: это мое личное интимное и такое понеслось
Так и не понял
Будет новый пожар в здании или нет?
Замуруют другие комнаты, где разгораются лампады?

А нам всем жить в одном здание
А если война (вспомнят как когда то)?
Братья и сестры

[fedor50]

Еще раз-на вопросы отвечать собираетесь?

Собираюсь
Жду
PS

Гражданская война

Брат убивал брата
Сын отца
Отец сына
Оскудение духовное и любви

Да это страшно и беда
И Страшно, когда священник не видит в человеке образ Бога
и стреляя в человека не понимает, что делает больно и Богу
PS
Бог нас Всех любит!

Для меня в Откровение это было показано
ясно и наглядно

Сообщение отредактировал fedor50 - 6.2.2012, 12:56

[021]

Ильенков предупреждал - чем больше будут накачивать общественное сознание идеологией без возможности анализировать другие, тем в большую яму мы сами себя загоним.


Что такое анализировать? Анализ включает возможность воплощения анализируемого или нет? Если нет, то к чему анализ? Пустая формальность. Так чем тогда должно накачиваться общественное сознание? Оно должно быть внеидеологическим? Общество без иделогии? Так бывает? В яму загнало, как раз, лишение массового сознания иделогии, фактически погашение этого сознания, что означает ликвидацию общества. Насколько возможна накачка "православной" идеологией в нынешнем социуме? Формой общественного сознания накачивается атомизированное общество постмодерна, где всякий живёт в своем мираже? Накачивается общественное сознание при отсутствии такового? Это как? Каждому представлен свой продукт для "анализа" от ТНТ до Гегеля, включая и разные религии. Православного диктата, а тем более почвы для восприятия этого диктата не наблюдается. Идеология - продукт классового общества, в обществе регресса, где отсутствуют классы, какая идеология?

есть такая штука-контрмодерн. Так вот- в контрмодерне развитие, оно не нужно.
По поводу классового общества-ваххабиты из Ливии и Афгана передают пламенный привет.

[021]

Собираюсь
Жду

Если Церковь не должна заниматься политикой -почему занимается? Является ли она после этого Церковью-или уже чем-то иным? Если уж занимается-почему у нее нет единого политического курса?

Гражданская война

Брат убивал брата
Сын отца
Отец сына
Оскудение духовное и любви

И ряд вполне материальных причин.

Бог нас Всех любит!

Император защищает.

[НатальяЗавр]

Ильенков предупреждал - чем больше будут накачивать общественное сознание идеологией без возможности анализировать другие, тем в большую яму мы сами себя загоним.

Так чем тогда должно накачиваться общественное сознание? Оно должно быть внеидеологическим? Общество без иделогии? Так бывает? В яму загнало, как раз, лишение массового сознания иделогии, фактически погашение этого сознания, что означает ликвидацию общества.

Величайшие народы мира, народы-создатели цивилизованных миров, в своем историческом творчестве по-разному видели всечеловеческое единство. Можно выделить следующие основные модели.

1. Унификационный муравейник. Творение европейского буржуазного гения.

2. Единство в вере. Модель народов-создателей мировых религий.

3. Единство через прямое доминирование одной макрообщности (расы, народа) над другой. Модель, адресующая не к духовной, а к чисто силовой экспансии (легитимированной через ту или иную формулу расовой исключительности).

4. Единство как многообразие форм и способов исторического движения.

Вторая и третья модели предполагают "всего лишь" разные субъекты чистого доминирования. И там, и там идет навязывание некой формы, либо духовной, либо обнаженно силовой. Разница огромна, но велико и общее стремление к моноформизму. При этом моноформа может быть достаточно тонкой и сложной. Первая модель не подавляет, а конвейеризирует. В сущности, речь идет о более тонких формах подавления. Их, по видимости, бессиловой характер компенсируется примитивизмом моноформ. Выбирайте – в чем жить: в штампующей формы цивилизации статуса или, например, в духовно тонкой, но все подминающей под себя мировой цивилизации, построенной на фундаменте любой из победивших мировых религий. Или же – в режиме, где какая-то из биосоциальных коллективных особей, обосновав свою исключительность тем или иным мифом XXI столетия, подавила все оставшееся человечество.

Честно говоря, ни в одной из этих трех печальных альтернатив я лично жить не хочу. И любую победу рассматриваю здесь как поражение. Но, может быть, дело лишь в личном вкусе? Отнюдь. Ибо закон продуктивного многообразия говорит о том, что любая моноформа обречена, что в рамках моноформизма может быть организована лишь гибель, деградация человечества. Однако и общего планетарного будущего на все более тесной планете не избежать. Что же остается? Только четвертая версия. Авторство ее несомненно. И поскольку оно наличествует, русский народ при любых бедствиях, любых лишениях, любой смуте и в любом унижении остается одним из величайших народов мира: народом-автором одной из версий мировой истории. Эта версия проглядывается сквозь все фазы и циклы исторического движения моего многострадального Отечества.

Насколько возможна накачка "православной" идеологией в нынешнем социуме? Православного диктата, а тем более почвы для восприятия этого диктата не наблюдается.

Как назвать ту общность, которая формировалась на базе четвертой версии? Конечно, это не нация… Но не потому, что наличествует нечто меньшее, недонациональное, как утверждают многие из отрицателей русской нации. А потому, что есть нечто большее, не сверх-, не транс-, не интернациональное, а, если уж отстраивать от национального корня, МЕТАНАЦИОНАЛЬНОЕ... Русские особым чутьем ощущали этот подвох и постоянно искали иную модель всеобщего. Она и описывается для меня с помощью превращения некоей совокупности начал в сложное и слиянно-многообразное метаначало. Это касается всего. Метаязыка и языковых систем, группы теории и метатеории, национальных типов и метанации. Не гнить в постмодерне ("многообразие без единства") и не стричь под одну гребенку ("единство в ущерб многообразию"), а через метакачество искать "цветущую сложность", – вот к чему стремились русские во всем: в государственном строительстве, культуре, политике. И в этом всемирно-историческое значение русской идеи, ее притягательность для вошедших в ее поле народов, её значение для будущего человечества.

С.Е.Кургинян, Русский вопрос и институт будущего
http://proxy.flibusta.net/b/263422/read

[НатальяЗавр]

Трудно не согласиться с вами, Наталья. И в чём же искать утешения ( "исцеления" ), читая подобные перлы:
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/51347.htm

Это перлы так перлы, честное слово, подобного я не встречала, это надо долго анализировать

[Казанцев]

По поводу классового общества-ваххабиты из Ливии и Афгана передают пламенный привет.

Ну там речь идет о религии, а не о идеологии

[НатальяЗавр]

Если уж занимается-почему у нее нет единого политического курса?

На Болото дружно шествовали Христианская социалистическая партия и УНА-УНСО

Программа ХСП http://chr-soc-party.livejournal.com/898.html Пункт 6 Ответственность за воспитание морально нравственного общества.

[Казанцев]

Спасибо, НатальяЗавр, за развёрнутый ответ по-существу.

[НатальяЗавр]

По поводу классового общества-ваххабиты из Ливии и Афгана передают пламенный привет.

Ну там речь идет о религии, а не о идеологии

Ислам это религия-идеология Абдул Ала Маудуди писал: «Ислам является не только религией, но революционной идеологией джихада, Ислам ведет революционную борьбу против всех государств, народов на нашей Земле, которые выступают против идеологии и программы ислама...»

Наши православнутые не отстают:
"Вообще история второй половины 90-х показывает, что в спонтанно складывающемся новом типе русского общественного сознания православная идеология кристаллизуется именно по модели "Радонежа" и, начнем добавлять и домысливать, по моделям компании "Русский дом", газеты "Русский вестник", журнала "Москва" - постепенно складывается "конкретный идеологический пакет". Идеология, позвольте заметить, не может быть неконкретной и туманной. Естественно, идеология как специфическая форма мировоззрения неспособна вместить истины веры, их "полноту", однако она может послужить той плоскостью, на которую будет спроецирован духовный опыт Церкви".
О "СИНТЕЗЕ" ПРАВОСЛАВНОЙ ИДЕОЛОГИИ http://www.pravoslavie.ru/analit/rusideo/syntez.htm

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 6.2.2012, 18:38

[НатальяЗавр]

Спасибо, НатальяЗавр, за развёрнутый ответ по-существу.

Это не мне спасибо, а Кургиняну.

[Казанцев]

Термин «идеология» был введен в научный обиход французским исследователем А Дестютом де Траси в конце XVIII в. и означал «науку об идеях», выражая предпочтения определенных социальных групп в конкретно-исторических условиях. Однако впоследствии значение термина заметно трансформировалось. В результате его содержание оказалось размытым, а востребованность практикой знала взлеты и падения. Эпоха Просвещения провозгласила рождение идеологий, показала их колоссальный мобилизационный и преобразовательный потенциал, подготовив буржуазные революции. http://all-politologija.ru/knigi/muxaev-po...eskie-ideologii

Все-таки мне представляется, что религия и идеология разные вещи и сочетаться не могут. Религия регулятор традиционного общества, а идеология рождается в эпоху Модерна, регулятор Модерна. Ислам и православие - это религии, идеологиями они быть не могут, могут быть элементами регресса общественного сознания в социумах постмодерна и в таком качестве приниматься в качестве симулякров идеологий.

Сообщение отредактировал Казанцев - 6.2.2012, 18:50

[НатальяЗавр]

Все-таки мне представляется, что религия и идеология разные вещи и сочетаться не могут. Религия регулятор традиционного общества, а идеология рождается в эпоху Модерна, регулятор Модерна. Ислам и православие - это религии, идеологиями они быть не могут, могут быть элементами регресса общественного сознания в социумах постмодерна и в таком качестве приниматься в качестве симулякров идеологий.

Вот именно это мы тут и рассматриваем - слушаем разнообразнейших представителей "православия", которые пытаются запихнуть всех в средневековье, более прогрессивных любителей "конституционной монрахии", что хотят снова православие как идеологию использовать (забывая при этом, что правые в РИ были как раз против монархии, смыкаясь активно с либералами) и оцениваем возможный регресс в пре- и контрмодерн.

Только Федор пытается свое видение РЕЛИГИИ как религии тут изложить иногда. Но в целом все равно на идеологию сваливается.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 6.2.2012, 19:09

[fedor50]

Если Церковь не должна заниматься политикой -почему занимается? Является ли она после этого Церковью-или уже чем-то иным? Если уж занимается-почему у нее нет единого политического курса?

Церковь не заниматься политикой, а окормляет верующих
Политикой занимаются верующие, так как Они живут НЕ в безвоздушном пространстве, а в МИРЕ
У каждого свой разный жизненный и духовный опыт
Познание добра и зла и ведет к духовному росту

Император защищает.

В советское время Я, работая в Академгородке, был выдвинут и избран депутатом ,
вопреки разнарядки сверху
Как досталось парткому и руководству организации, где Я работал, могу только догадываться
В Доме Ученых засели активисты движения ДОТ в знак протеста, что одного товарища по движению
поместили в психбольницу и отказывались покидать здание
По просьбе руководства Дома Ученых меня попросили разрешить эту ситуацию
Скандал
Поехал в психбольницу и освободил задержанного товарища
Ситуация разрядилась
Знаком
Ваши слова не делают Вам честь

[НатальяЗавр]

Поехал в психбольницу и освободил задержанного товарища

Это было до или после 1992 года?

[НатальяЗавр]

Не грех если помысл пришел
в сознание (знаю, на что способен лукавый)
Грех когда его принял и усладился им

Если человек самоопределяется как гомосексуалист, значит, они уже принял помысл и усладился им, однако, г-н Кураев все равно считает, что он может быть священником.
Вы так и не ответили на вопрос - вы согласны с тем, что Кураев не прав и необходимо выявлять таких "священников" и по примеру католиков определять их в специальные лечебницы насильственно. Или будем ждать скандалов, как в США 2001 года?

Сегодня в Риме открылся симпозиум "К излечению и обновлению". В нем примут участие представители 110 епископатов и 30 монашеских орденов со всего мира. Священник Шарль Счиклуна, выполняющий в Конгрегации Науки Веры РКЦ функции защитника справедливости, соответствующие роли прокурора, подчеркнул на пресс-конференции, что реакция РКЦ на подобные случаи педофилии и гомесксуализма не должна напоминать "заговор молчания".

А у нас зато есть Кураев...

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 6.2.2012, 19:12

[fedor50]

Это было до или после 1992 года?

До
После
Я столкнулся с теми , кого поддерживал Ельцин и Руцкой

PS
Руцкого уважаю

[021]

Церковь не заниматься политикой, а окормляет верующих

Спрошу по другому-почему люди, состоящие в структуре церкви, имеющие церковный сан, крест и рясу занимаются политикой.

Политикой занимаются верующие, так как Они живут НЕ в безвоздушном пространстве, а в МИРЕ
У каждого свой разный жизненный и духовный опыт
Познание добра и зла и ведет к духовному росту

Вопрос о функционерах церкви, если что.

В советское время Я, работая в Академгородке, был выдвинут и избран депутатом ,
вопреки разнарядки сверху
Как досталось парткому и руководству организации, где Я работал, могу только догадываться

ужас.

В Доме Ученых засели активисты движения ДОТ в знак протеста, что одного товарища по движению
поместили в психбольницу и отказывались покидать здание
По просьбе руководства Дома Ученых меня попросили разрешить эту ситуацию
Скандал
Поехал в психбольницу и освободил задержанного товарища
Ситуация разрядилась

Несколько моментов
1. медицинскую карту гражданина вы видели? Было заключение специалиста, что гражданин-на самом деле психически здоров? Или на медицинское учреждение было просто оказано давление через административную структуру и вас в том числе? 2. Закатать в акутное отделение на "не зависящее от воли пациента лечение" можно и сейчас. Так, для справки.

Знаком
Ваши слова не делают Вам честь

вы хотите поговорить об Императоре? Вы не верите, что Император-защищает? Вы отвергли Его свет?

Вы гуглем пользоваться умеете? С трудами Р.А. Силантьева-знакомы?

Сообщение отредактировал 21 - 6.2.2012, 19:38

[fedor50]

Активу посоветовал встретиться с одним из руководителей и ораторов
Владимиром Ждановым
Он передал бы Вам опыт движения Дот
Спектр широкий
Например ЭкоДом (в какой среде должен жить человек)

[fedor50]

Несколько моментов
1. медицинскую карту гражданина вы видели? Было заключение специалиста, что гражданин-на самом деле психически здоров? Или на медицинское учреждение было просто оказано давление через административную структуру и вас в том числе? 2. Закатать в акутное отделение на "не зависящее от воли пациента лечение" можно и сейчас. Так, для справки.

Встретился со следователем, который отправил в психбольницу
Далее главврач
Объяснил, что скандал им не нужен
Звонили куда то
Вывели якобы пациента и Я увез его домой



Сообщение отредактировал fedor50 - 6.2.2012, 19:47