Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[fedor50]

Дорогой друг!

Отвечать на вопросы четко, ясно и по существу. С темы не съезжать. задавать вопросы четко, ясно и по существу. С темы ветки-не съезжать.

Отвечаю
Из всего прочитанного и услышанного от Сергея Кургиняна Я понял:
Достоинства
- Он очень умный человек
- совестливый и порядочный человек
- болеет за прошлое и за будущее
Недостатки
- все свои построения он строит осмысливая законы нашего причинно-следственного мира
- совсем не понимает законов вечности
Вывод
Никакой метафизики Бытия построена не будет
Актив
- вариться в собственном соку прочитанного или своего житейского опыта
Предлогаю
Создать тему

Метафизика Бытия
(взгляд из вечности)

Я излагаю в доступной форме, опираясь на православие, свое ведение
о развитие причинно-следственного мира от его сотворения до его завершения

Обсуждаем
Если тема интересна и ее принимаете, то продолжаем дальше сотрудничать

[Клим Климыч]

Метафизика Бытия
(взгляд из вечности)

Я излагаю в доступной форме, опираясь на православие, свое ведение
о развитие причинно-следственного мира от его сотворения до его завершения

Обсуждаем
Если тема интересна и ее принимаете, то продолжаем дальше сотрудничать

Тема интересная. Попробуйте. Только не забывайте, что вы человек, если вы действительно рассчитываете на дискуссию. Это я по поводу "взгляда из вечности", как неявной попытке заранее определить некую отправную точку в виде железобетонного монолита, подвешенного где-то в стороне и "над". И было бы желательно, что бы вы избегали аргументации, не поддающейся "рациональному уяснению"(не путать с научной картиной мира). Ведь вы же предлагаете свое видение, а не априорную претензию на обладание истиной? Я к тому, что наличие "эталона" по факту, вне зависимости от того согласны мы с ним или нет, исключает возможность какого-либо обсуждения.

[fedor50]

Тема интересная. Попробуйте. Только не забывайте, что вы человек, если вы действительно рассчитываете на дискуссию. Это я по поводу "взгляда из вечности", как неявной попытке заранее определить некую отправную точку в виде железобетонного монолита, подвешенного где-то в стороне и "над". И было бы желательно, что бы вы избегали аргументации, не поддающейся "рациональному уяснению"(не путать с научной картиной мира). Ведь вы же предлагаете свое видение, а не априорную претензию на обладание истиной? Я к тому, что наличие "эталона" по факту, вне зависимости от того согласны мы с ним или нет, исключает возможность какого-либо обсуждения.

Я постараюсь изложить как можно доступней
Прошу
Что бы кураторами темы были поставлены те из актива,
кто имеет опыт работы в науке, где приходиться сталкиваться с безумными идеями
и не отвергают их с порога, пытаются осмыслить, потом только выносят решение
желательно физик

Согласны?

Сообщение отредактировал fedor50 - 8.2.2012, 12:05

[НатальяЗавр]

Я постараюсь изложить как можно доступней
Прошу
Что бы кураторами темы были поставлены те из актива,
кто имеет опыт работы в науке, где приходиться сталкиваться с безумными идеями
и не отвергать их с порога, пытаются осмыслить, потом только выносят решение
желательно физик

Согласны?

О! И сразу диктовать условия принялся. Больше всего с людьми с безумными идеями общаются психиатры, так что без 021 никак не обойтись. Увы.

[Клим Климыч]

О! И сразу диктовать условия принялся. Больше всего с людьми с безумными идеями общаются психиатры, так что без 021 никак не обойтись. Увы.

Наталья, может быть все-таки не стоит принимать в штыки все предложения противной (в смысле, противоположной ) вам стороны? В конце концов Федор предлагает к обсуждению тему, более нейтральную ристалищу лобовых столкновений религиозного догмата и рациональных представлений.

[021]

Отвечаю
Из всего прочитанного и услышанного от Сергея Кургиняна Я понял:
Достоинства
- Он очень умный человек
- совестливый и порядочный человек
- болеет за прошлое и за будущее

А еще-он умный. И до кучи-серьезно занимается сравнительным религиоведением.

Недостатки
- все свои построения он строит осмысливая законы нашего причинно-следственного мира
- совсем не понимает законов вечности

Чем плох первый пункт? Что такое "законы вечности" и где с ними можно ознакомиться?

Вывод
Никакой метафизики Бытия построена не будет

Для начала-а что такое "метафизика (предельное основание) бытия?"

Актив
- вариться в собственном соку прочитанного или своего житейского опыта

Навешивание ярлыков. Вы, как я понял, в соку своего "высокодуховного опыта" ни разу не варитесь.

Предлогаю
Создать тему

Метафизика Бытия
(взгляд из вечности)

Что такое "Метафизика(предельное основание) бытия?

Я излагаю в доступной форме, опираясь на православие, свое ведение
о развитие причинно-следственного мира от его сотворения до его завершения

А обсуждать-что?

Обсуждаем
Если тема интересна и ее принимаете, то продолжаем дальше сотрудничать

Вы для начала на вопросы выше ответ дайте. В противном случае получиться ситуация "тема непонятно о чем"

[021]

Наталья, может быть все-таки не стоит принимать в штыки все предложения противной (в смысле, противоположной ) вам стороны? В конце концов Федор предлагает к обсуждению тему, более нейтральную ристалищу лобовых столкновений религиозного догмата и рациональных представлений.

Ну, пусть оформит тему яснее.
1.Тема.Круг рассматриваемых проблем-что рассматривается, четко и конкретно
2. Предмет дискуссии-что именно необходимо обсудить-тоже четко и конкретно

Иначе-будет как здесь. Начали про Гоблина-закончили пес знает чем.

[Казанцев]

Можно я попробую обозначить проблематику? Советский опыт заключался в соединении Модерна и Традиции. До этого Традиция долгое время оформлялась религией, в частности Православием. Идельное в чистом виде. Потом пришел Советский проект и включил идеальное в себя. Потом это идеальное угасло, проект угас. Идеальное осталось без надзора, снова пришла религия, действует как может. Если речь идет о новом проекте, проекте Сверхмодерн, то совершенно ясно, что нужно снова оформлять идеальное, включать его в проект, но в каких формах и как? И как учитывать форму, где теперь содержится идеальное - религию? Полностью отбрасываем? Что предлагаем? Есть тысячелетний религиозный опыт, опыт восхождения к идеальному, он тоже может быть отброшен? Полностью? Вот запрос Сверхмодерна на идеальную составляющую и вызывает соответствующие вопросы у людей с религиозным сознанием, они же живут в этом идеальном, у них тоже есть запрос на идеальное. На один предмет два претендента, отсюда и вопросы. Возможно ли объединение в одном идеальном, ведь можно же рассматривать историю России как эволюцию через Православие к Коммунизму? Лично я так и рассматриваю, но вот религиозные люди не готовы так рассматривать, они считают Советский проект ущербным, некоей порчей, отрицают развитие, на основе этого оказались волей-неволей включены в антисоветский, а по-сути антироссийский консенсус. Я думаю, когда эта позиция будет скорректирована церковью, вопросы начнут отпадать.

[НатальяЗавр]

До этого Традиция долгое время оформлялась религией, в частности Православием. Идельное в чистом виде. Потом пришел Советский проект и включил идеальное в себя.

http://www.youtube.com/watch?v=0J4E4OOn2e8...player_embedded

Вот ЭТО "идеальное" к чему принадлежит?

[Кот Мышелов]

Советский опыт заключался в соединении Модерна и Традиции.

Это как ?

[021]

http://www.youtube.com/watch?v=0J4E4OOn2e8...player_embedded

Вот ЭТО "идеальное" к чему принадлежит?

И эти люди теперь ругают ВЧК. А также-ваххабитов. От которых такие вот граждане по ссылке-ушли недалеко.

[НатальяЗавр]

И эти люди теперь ругают ВЧК. А также-ваххабитов. От которых такие вот граждане по ссылке-ушли недалеко.

Этим людям Ухтомский не нужен, а ведь в его "Интуиции совести" есть такие слова: "ничто так не вредит защите хороших вещей, как плохая их защита".

[Казанцев]

Это как ?

Модерн - создание индустриального социума, традиция - неатомизированное, солидарное общество, колхозы, трудовые коллективы, с соответствующими человеческими взаимоотношениями.

[Казанцев]

http://www.youtube.com/watch?v=0J4E4OOn2e8...player_embedded

Вот ЭТО "идеальное" к чему принадлежит?

Ну при чем здесь ролики? Это сегодняшний день. Я пишу о длительном историческом периоде, периоде в течении которого проявляется определенная динамика, и нынешние явления регресса не исторично применять ко всему этому периоду. В основе религии не лежало идеальное? Не лежало стремление к Абсолюту? Это не было движением вверх? Лествица Иоанна Лествичника это что? Религия занималась идеальным, говорила лишь о нем, окормляла идеальное начало в человеке. Коммунизм перенес этот опыт идеального в социальную плоскость.

[fedor50]

Раз актив не может договориться между собой, а мне нужно уезжать в деревню , что хотел осветить в
предполагаемой теме

Слова использую, которые передают смысл, кому какой привычный
Принять: Что две параллельные прямые могу пересекаться (хоть и не по понятиям)
Устройство Мира
У наших до христианских предков (славяне)
Навь - Правь-> Явь (в Википедии не совсем правильное осмысление )
Христиане Сложнее: Единосущно и нераздельно ( Троица)
Бог: Отец – Дух святой животворящий ->Сын
Нетварный мир - ? -> Тварный Мир
Особое творение
человек : Бог –дыхание жизни ->прах земной = душа живая
Человек: Дух, Душа, Тело (Триада)
Наука
???? –догадывается - > Вселенная (Космос) познает
Человек: ?, Психика, Тело
Обыденное сознание
Сильный духом, душа в пятки, мое любимое и такое понятное тело
Душа имеет измерение: бездушный, малодушный, большая душа. Есть и "-"
PS
Сатана, Князь Мира,Люцифер - пахан, который считал , что им все схвачено в этом причинно-следственном Мире
Поддаться страсти(обида .......) - оттянуться по полной на источнике (возомнил о себе)
и т.д.

Сообщение отредактировал fedor50 - 9.2.2012, 10:11

[Казанцев]

К сообщению 5593. "Модернизация, как я уже говорил, связана не только с тем (я говорю сейчас о том, что лежит на поверхности), чтобы добывать материал из традиционного общества и приводить его на заводы, в индустриальное общество. Это делали мы. Она связана с тем, чтобы это традиционное общество разрушать. И то, что она создаёт в пределах нового индустриального уклада, она создаёт на основе этой разрушенности, атомизации и создания новых матриц, свойственных современному обществу (законопослушание, формирование национальных констант, построение единых политических рамок в рамках "войны всех против всех" и так далее). Русские (и советские народы в целом) этого не делали. Они осуществляли форсированное, мощнейшее развитие, которое все видели, без разрушения традиционного общества и даже с его укреплением. Потому что, что бы мы ни говорили о колхозе - это укрепление традиционного общества.
Могут сказать: "Его здесь укрепляли, чтобы оттуда выдёргивать дрова для "топки" и бросать их в котёл современного уклада".
Нет. Потому что и современный уклад долгое время представлял собой уже нечто коллективистское. И, как я уже говорил, советское предприятие было предприятием общинного типа - со своей социальной средой, со своими профилакториями, санаториями и всем прочим. И это было не случайно. И советский дворик, где играл граммофон, был частью того же самого индустриального коллективизма. То есть русские не только создали и сохранили аграрный коллективизм в новых формах колхозов, обо всех недостатках которых можно говорить, сколько угодно, просто об их преимуществах не любят говорить (а они ведь не только в том, что мы выиграли за счёт них Великую Отечественную войну - мы же понимаем, что мы без них не выиграли бы - но они ещё и во многом другом).
Значит, речь шла не только о том, что они сохранили аграрный коллективизм этих колхозов. Они же ещё создали новый индустриальный коллективизм. А затем и новый постиндустриальный коллективизм стали создавать понемножку. И процесс классической модернизации носил по отношению к русскому, советскому обществу характер, скорее, эрозии". (С.Е. Кургинян "Суть времени -4")

[Yeleneya]

http://www.youtube.com/watch?v=0J4E4OOn2e8...player_embedded

Вот ЭТО "идеальное" к чему принадлежит?

г-н Кураев "Церковь в мире людей":
"Поразительная смесь физиологизма с невесть на чём основанной гордыней."

Пока мы здесь ведём дискуссию, духовный отец вынес свой вердикт и... подешевел:
http://diak-kuraev.livejournal.com/280339.html

Сообщение отредактировал Yeleneya - 9.2.2012, 23:32

[staatskunst]

Нда...
А потом удивляютя, - за что православие, церковь, попов и прчее не любят.

[fedor50]

г-н Кураев "Церковь в мире людей":
"Поразительная смесь физиологизма с невесть на чём основанной гордыней."

Пока мы здесь ведём дискуссию, духовный отец вынес свой вердикт и... подешевел:
http://diak-kuraev.livejournal.com/280339.html

Не надоело жвачку жевать. Везде одно и тоже на всех форумах

Ищите смыслы
Осмыслите
Не тварный мир-Кто и Что находится здесь?-> тварный Мир
PS
Все уезжаю
Мир всем

[021]

Не надоело жвачку жевать. Везде одно и тоже на всех форумах

Ищите смыслы
Осмыслите
Не тварный мир-Кто и Что находится здесь?-> тварный Мир
PS
Все уезжаю
Мир всем

Исус подобосущен Богу
Сказал один ересиарх
Но по его арийской морде
Ударил сильно Дед Мороз

Навешивать ярлыки и приказывать искать смыслы(какие, где? ) не надоело?
Дорогой друг!
А вы можете писать нормальным русским языком? Ну, чтобы в тексте предложения были между собой связаны. И когда вы прекратите выделением злоупотреблять?