Вопросы Кургиняну от клуба его сторонников, Есть ряд базисных, концептуальных вопросов которые нельзя обойти Опции

[021]

Кургинян тоже задавал повестку на Поклонной и что – лейтмотив митинга был очень даже отличен.

Кургинян вел антиоранжевый митинг-митинг и получился антиоранжевым. С добрым утром

Вообще то политика - искусство возможного, если по Бисмарку.

Еще раз, политика есть искусство управления общественной энергией. Для непонятливых-не важно, откуда энергия взята, важно куда ее направили.

Возможно не сразу, но его преемник наверняка учтет, что «лохотронить» массы - это плохо, последствия могут быть плачевными.
Возвращаемся в 96 г. «Если не елкин, то кто?». Это уже проходили. Может стоить в этот раз рискнуть..

Помниться, в девяностых случились "либеральные реформы". Скажу страшное-тогда людям стало не до политики, было нечего есть.
Для справки-Немцов и ко в этом активно учавствовал. теперь вы организовываете второй виток либеральных реформ. Вопрос-с чего бы результату отличаться?
В тех же девяностых рискнули-сменили Горбачева на Ельцина. Рисковые парни до сих пор плюются.

О какой законности речь ? Она вообще существует у нас для власти, или только для граждан. Вы пробовали выиграть дело в суде у госструктуры или чиновника ( даже не единоросса)?

Дорогой друг, в "государствах победившей демократии"-то же самое. Вторым номером- с какой стати"болотная" структура будет лучше ЕР? вы контингент с Луны завезете?

Протащить не непонятно что, а наиболее вероятного кандидата – Зю.
Если вас пугают персонажи типа Немцова, Касьянова и иже, то кто им даст. Их рейтинг,
с прошлого века на уровне плинтуса и ничуть не изменился.

персонажи типа Немцова рулят болотными митингами. несмотря на. Любителям порассуждать о вопросе "кто же им даст"-предлагаю попробовать Немцова и ко со сцены убрать.

А Вы поставите, что все произойдет под Ливийскую копирку. Мне кажется общества несколько разняться.

Ну в РФ будут не одни исламисты, к ним плюс либералы и уменьшительные насьоналисты. Итог тот же-развал страны.

Вижу для Вас СЕК уже башню, своей демагогией отстроил.

три башни.

Это с чего такое заключение извините за любопытство? Если кто-либо называет вещи своими именами, он обязательно «оранжоид» ? Исхожу из предпосылки, что Кургинян пишет и делает, что думает, а не исполняет роль в чужом сценарии. Тогда его можно , видимо , считать "левым", "социалистом", и искренне мечтающим о "СССР 2.0"

Пофиг на законы, пофиг на легитимность-главное свалить злого дарта пу и привести к власти неизвестно кого. Чтобы этот неизвестно кто сделал "чтоб всем было хорошо". Для справки-ровно так же советская интеллигенция помогала разваливать СССР. И по итогам-получила свое от "реформаторов".

Хочу услышать Ваше мнение, а почему власть вообще допускает его к СМИ, к телевизору? В современных условиях не особенно трудно уничтожать все инакомыслие, представляющее опасность. Тут вроде всего три варианта:
- вы не опасны (т.е. ваша деятельность бестолкова)?
- вы сами чей-то проект (слишком изощренно)?
- за вами смотрят в режиме "текущего времени" (в ФСБ копится досье, в том числе и на всех ваших читателей)?

Вы спите нормально? Ну, если страшный Путин у вас такой вот всемогущий, вездесущий и не делающий ошибок.
Дорогой друг, элита и ФСБ-не монолитны. там разные кланы грызутся между собой. Они не всемогущи и не вездесущи-они допускают ошибки
Но если вам, дорогой друг нравится думать, что на вас Кроваваягебня уже завела дело о десяти томах-мешать не буду.

Сообщение отредактировал 21 - 23.2.2012, 2:13

[valeri_sceptic]

Да бред типа "суверенитет ядерной страны- самоубийства человечества" нести нежелательно. Историей как раз доказано обратное. Ни США, ни КНР другие ядерные державы не спешат расставаться со своим суверенитетом и за 60 существования ядерного оружия это не привело к "самоубийству человечества". Напротив в мире не было ни одного глобального конфликта. Кургинян как раз последовательно доказывает, что отказ России от суверенитета, ведёт мир к "большой" войне.
Если уж Вы настаиваете, что лично услышали некие высказывания Кургиняна, то наверное необходимо привести ссылку на источник. Важен не только текст, но и контекст. Иначе получается, что Вы оппонируете не Кургиняну, а своим представлением о его некоторых высказываниях, к тому же скорее всего сделанных устно (а это немаловажная деталь).
Если Вы бы внимательно ознакомились с многочисленными статьями, выступлениями Кургиняна С.Е. то обратили бы внимание, что он не разделяет Россию и остальной мир. Следовательно говоря о судьбе России, он безусловно говорит о судьбе всего мира.

...
спасибо за ответ...
НО,
имхо,
ссылаться на исторический опыт бессмысленно/бредово в данном случае,
ибо
доказать на опыте, что событие невозможно, нельзя, правильно?
т.е.
если до сих пор не было глобальной ядерной войнЫ, например, то это НЕ означает/НЕ доказывает, что её не будет в следующее мгновение, согласны?
(а техническая возможность самоубийства человечества существует, вероятность этого самоубийства ныне НЕ равна нулю, правильно?)
и
наступление этого события (смерти человечества) тоже ничего никому не докажет, потому что некому будет убеждаться в правоте прогноза, понимаете?
т.е.
история (исторический опыт) ничего тут не доказывает и доказать ничего не может,
понимаете мысль?
...
Мы вступили в Новую Эпоху, когда надо отказаться от ссылок/надежд/опоры на какой-либо опыт, понимаете? Это - Эпоха скептицизма, крайне скептического отношения к опыту, ОК?
...
...
Я остановлюсь на этом, не буду приводить другие аргументы, чтобы посмотреть на Вашу реакцию...
а сейчас просто пообещаю в дальнейшем привести Вам и другие аргументы, что Кургинян ошибается очень сильно и смертельно опасно для всего человечества, т.е., возможно, что несёт бред, понимаете?
и
пока я не привёл все аргументы, пока Вы их не знаете, давайте заранее не называть по-хамски тезисы друг друга бредом, хорошо?
...
И
из трёх тезисов
(1) "Россия - Высшая ценность" (контр: Высшая ценность - это всё человечество как целое, а не какая-то его часть)...
(2) "Россия - это Запад-2" (контр: Россия - это ЦЕНТР, а не Запад или Восток)...
(3) "России нужен суверенитет, иначе она исчезнет" (контр: суверенитет ядерной странЫ - это самоубийство человечества)...

№3 Вы признаёте, что это - тезис г-на К-на, да? ссылка не нужна, да?

№2 - это рассуждения на недавней пресс-конференции (Вам сказать нужные секунды? или поверите?)... кстати, там же и про №3 тоже есть, если я не ошибаюсь...
http://www.youtube.com/watch?v=A02RJV9cxX8...eature=youtu.be

№1 - это из одного из роликов, да... не помню какого, поверьте под честное слово, п-та, что он так сказал ИМЕННО ЭТИМИ СЛОВАМИ, причём с большим пафосом... и во многих других местах в других роликах (за пару недель я просмотрел 3-4-5) он выражался в том же смысле...
(и если для него вопрос о самоубийстве человечества практически не стоит, то вполне логично, что он считает Россию Высшей ценностью - почему нужно это обсуждать?)

Вы считаете, что устные выступления не так надёжны (как источники), как письменные?
Я согласен...
...
И потому следующая моя претензия к Кургиняну такая:
почему он всё время выступает в роликах, а не пишет в Инете, как мы с Вами сейчас, например?
(использовать Инет как ТВ - это всё равно, что использовать ТВ как газету, например (демонстрировать на экране страницы),
это значит оскорблять Инет, использовать мощный и полезный прибор примитивно, не по назначению,
микроскопом забивать гвозди...
)
Т.е.
Кургинян не умеет, так получается, использовать Инет-технологии, правильно? и потому проиграет, имхо,
ибо
выиграет историческую борьбу тот, кто создаст структуру не для идиотских, извините, пикетов и митингов,
а для широкой, самоорганизующейся структурированной дискуссии,
в которой, например, важные мысли не потонут в потоках тупой хамской хрени, извините, правильно?
...
ОК?
...

Сообщение отредактировал valeri_sceptic - 23.2.2012, 2:46

[inflaton]

доказать на опыте, что событие невозможно, нельзя, правильно?
т.е.
если до сих пор не было глобальной ядерной войнЫ, например, то это НЕ означает/НЕ доказывает, что её не будет в следующее мгновение, согласны?
(а техническая возможность самоубийства человечества существует, вероятность этого самоубийства ныне НЕ равна нулю, правильно?)

Вам нельзя больше выходить на улицу. Поскольку вам на голову упадет метеорит. Более того, такие случаи были. Ну и что, что всего с десяток, а то и меньше. Вероятность это самоубийственного выхода на улицу НЕ равна нулю.

Надо здраво оценивать направление развития событий, их вероятности, а также следствия. И брать ответственность за них. А не засовывать голову в ведро и кричать оттуда: "уходите, никого нет дома!"

[алекс]

Нет , если выберут, не вопрос, просто это будет большая ошибка. Он по- другому управлять не умеет ( не хочет) и ситуация даже если в ближайшей перспективе устаканится, возникнет в более острой фазе через год- два.
Ну дык и как заставить, как не сменяемостью ( неотвратимостью сменяемости).
Сейчас очень хороший шанс, пусть враги для нас каштаны из огня и достанут.

Навальный, Ксюша, Немцов ? То, что Собчак там плела, не нужно приписывать и вешать на всех присутствующих, и зачем так цепляться за ее небогатый лексикон. Суть сборища – Путин должен уйти, сколько можно дурачить народ выборным фарсом и потчевать несбыточными обещаниями.

Я так понимаю что данную мысль Вы полностью разделяете? Более того Вы прямо предлагаете солидаризироваться с "оранжистами" вопросе их противостояния власти.

[inflaton]

У меня следующий вопрос.

На передаче "Гражданин Гордон" Шойгу предложил собраться 20 февраля в здании МЧС и договориться о методах борьбы с фальсификациями и всякими безобразиями во время выборов.
В итоге собрались и договорились?

[алекс]

...
спасибо за ответ...
НО,
имхо,
ссылаться на исторический опыт бессмысленно/бредово в данном случае,
ибо
доказать на опыте, что событие невозможно, нельзя, правильно?
т.е.
если до сих пор не было глобальной ядерной войнЫ, например, то это НЕ означает/НЕ доказывает, что её не будет в следующее мгновение, согласны?
(а техническая возможность самоубийства человечества существует, вероятность этого самоубийства ныне НЕ равна нулю, правильно?)
и
наступление этого события (смерти человечества) тоже ничего никому не докажет, потому что некому будет убеждаться в правоте прогноза, понимаете?
т.е.
история (исторический опыт) ничего тут не доказывает и доказать ничего не может,
понимаете мысль?
...
Мы вступили в Новую Эпоху, когда надо отказаться от ссылок/надежд/опоры на какой-либо опыт, понимаете? Это - Эпоха скептицизма, крайне скептического отношения к опыту, ОК?
...
...
Я остановлюсь на этом, не буду приводить другие аргументы, чтобы посмотреть на Вашу реакцию...
а сейчас просто пообещаю в дальнейшем привести Вам и другие аргументы, что Кургинян ошибается очень сильно и смертельно опасно для всего человечества, т.е., возможно, что несёт бред, понимаете?
и
пока я не привёл все аргументы, пока Вы их не знаете, давайте заранее не называть по-хамски тезисы друг друга бредом, хорошо?
...
И
из трёх тезисов
(1) "Россия - Высшая ценность" (контр: Высшая ценность - это всё человечество как целое, а не какая-то его часть)...
(2) "Россия - это Запад-2" (контр: Россия - это ЦЕНТР, а не Запад или Восток)...
(3) "России нужен суверенитет, иначе она исчезнет" (контр: суверенитет ядерной странЫ - это самоубийство человечества)...

№3 Вы признаёте, что это - тезис г-на К-на, да? ссылка не нужна, да?

№2 - это рассуждения на недавней пресс-конференции (Вам сказать нужные секунды? или поверите?)... кстати, там же и про №3 тоже есть, если я не ошибаюсь...
http://www.youtube.com/watch?v=A02RJV9cxX8...eature=youtu.be

№1 - это из одного из роликов, да... не помню какого, поверьте под честное слово, п-та, что он так сказал ИМЕННО ЭТИМИ СЛОВАМИ, причём с большим пафосом... и во многих других местах в других роликах (за пару недель я просмотрел 3-4-5) он выражался в том же смысле...
(и если для него вопрос о самоубийстве человечества практически не стоит, то вполне логично, что он считает Россию Высшей ценностью - почему нужно это обсуждать?)

Вы считаете, что устные выступления не так надёжны (как источники), как письменные?
Я согласен...
...
И потому следующая моя претензия к Кургиняну такая:
почему он всё время выступает в роликах, а не пишет в Инете, как мы с Вами сейчас, например?
(использовать Инет как ТВ - это всё равно, что использовать ТВ как газету, например (демонстрировать на экране страницы),
это значит оскорблять Инет, использовать мощный и полезный прибор примитивно, не по назначению,
микроскопом забивать гвозди...
)
Т.е.
Кургинян не умеет, так получается, использовать Инет-технологии, правильно? и потому проиграет, имхо,
ибо
выиграет историческую борьбу тот, кто создаст структуру не для идиотских, извините, пикетов и митингов,
а для широкой, самоорганизующейся структурированной дискуссии,
в которой, например, важные мысли не потонут в потоках тупой хамской хрени, извините, правильно?
...
ОК?
...

Если Вы сможете осилить на главной странице этого сайта несколько несколько статей Кургиняна и его соратников и перестанете спорить со своими представлениями о деятельности и взглядах СЕК, хотя бы попытавшись разобраться в них, тогда может быть и поговорим. Нельзя обсуждать вырванные из контекста конкретного выступления посвящённого митингу слова.
Россия часть мировой, в том числе западной цивилизации, а следовательно её судьба, существование и судьба мира не разрывно связаны. О чём тут дискутировать. Не будет России как суверенного государства - мир покатиться в ядерные тартарары. Да-для нас русских в настоящее время Россия сверхценность. Но и для остального мира, даже если мир этого не понимает Россия значит очень много. Вот о чём говорит Кургинян.
В общем сначала, прочтите хоть что-то, а затем можно будет и обсуждать обязательно со ссылками и цитатами. В соответствии с правилами форума.

[cherub]

У меня следующий вопрос.

На передаче "Гражданин Гордон" Шойгу предложил собраться 20 февраля в здании МЧС и договориться о методах борьбы с фальсификациями и всякими безобразиями во время выборов.
В итоге собрались и договорились?

Нет. Потом СЕК и Парфенов согласовывали итоговый документ, результат не знаю. Вроде подписали не все.

[cherub]

Я так понимаю что данную мысль Вы полностью разделяете? Более того Вы прямо предлагаете солидаризироваться с "оранжистами" вопросе их противостояния власти.

Нет, просто им не мешать. Затем если процесс пойдет не в нужном направлении, тогда уже активно впрягаться.
Теперь же что получилось; СЕК, вроде бы не принадлежащий к властным структурам, собирает шиирокую коалицию и обесценивает достижения "Болотной" .
Хотелось бы посмотреть, какую количественную составляющую продемонстрировал митинг без его участия, под знаменами ЕдРа, или чисто за Пу.
Говорил же сам в одном из "смыслов", нехрен пока лезть. Кто уболтал ?
По регионам обозначенные спектали не набирали более 3-5 тыс.

Сообщение отредактировал cherub - 23.2.2012, 7:00

[Казанцев]

Не мешать "оранжистам" делать что? Не мешать им уничтожать страну? Браво. Сколько собрали болотные по регионам? Чисто болотные, без выступающих на их стороне КПРФ, СР? На какую группу, на какой социальный слой опираются болотные? Кто и как за них голосовал и уполномачивал? Могу назвать Хиллари Клинтон и американское посольство. Никакой социальной поддержки эта группа в стране не имеет, они давно были вышвырнуты из политической жизни, но решили взять реванш, бросить страну в следующий круг либерального ада. Где их программа, которую они намереваются осуществлять с помощью организуемых под их диктовку выборов? Где их программа? А её нет, ни они задают эту программу, им эту программу будут диктовать из-за рубежа. Имеем войну, и имеем действия "пятой колонны" в виде болотных в этой войне, действия на стороне врага.

Сообщение отредактировал Казанцев - 23.2.2012, 8:08

[алекс]

Нет, просто им не мешать. Затем если процесс пойдет не в нужном направлении, тогда уже активно впрягаться.
Теперь же что получилось; СЕК, вроде бы не принадлежащий к властным структурам, собирает шиирокую коалицию и обесценивает достижения "Болотной" .
Хотелось бы посмотреть, какую количественную составляющую продемонстрировал митинг без его участия, под знаменами ЕдРа, или чисто за Пу.
Говорил же сам в одном из "смыслов", нехрен пока лезть. Кто уболтал ?
По регионам обозначенные спектали не набирали более 3-5 тыс.

Не мешать чему? Уничтожению страны? Ведь именно этого желают лидеры оранжевых. А на мой взгляд не просто им надо в этом мешать, а сделать всё что бы не допустить реализацию оранжевого сценария в России.
Оказывается в карнавале "Болотной" есть ещё и достижения. Видимо достижения по освоению американских рублёв и в ненависти к России. Может быть в умении манипулировать, использовать народ, его справедливое недовольство нынешней властью в своих корыстных целях. Этих достижений на Болотной хоть отбавляй.
Что касается митинга на Поклонной, то именно этот митинг продемонстрировал способность нашего общества противостоять хаосу "оранжевой спецреволюции". Как сказал Кургинян: "страна не хочет умирать". То что на митинг пришли люди разных взглядов, то как это использовал Путин, другие политики , тот факт что в подготовке и финансировании митинга приняли участие бизнесмены не отменяет главного результата - оранжистам и их хозяевам дан достойный ответ: на попытку уличного переворота инициированного из вне (как это было на Украине, в Египте других местах) они получат достойный отпор простых граждан, которые могут выйти на улицу и в ещё большем числе, не допустив вмешательства в дела собственной страны "засланцев". Люди продемонстрировали волю к борьбе за свою страну. Консолидация общества на антиоранжевой платформе - вот что произошло на Поклонной. Если Путин поддерживает эту платформу, если он готов к диалогу на основе этой платформы это уже очень хорошо.

Кургинян о митинге на Поклонной:http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2321
http://eot.su/node/10838

[cherub]

Не мешать чему? Уничтожению страны? Ведь именно этого желают лидеры оранжевых. А на мой взгляд не просто им надо в этом мешать, а сделать всё что бы не допустить реализацию оранжевого сценария в России.
Оказывается в карнавале "Болотной" есть ещё и достижения. Видимо достижения по освоению американских рублёв и в ненависти к России. Может быть в умении манипулировать, использовать народ, его справедливое недовольство нынешней властью в своих корыстных целях. Этих достижений на Болотной хоть отбавляй.

Я не могу понять в чем Вы видите «разрушение» страны ?
В требованиях: прозрачности и честности выборов, исключении административного ресурса из выборного процесса, политических реформах ( упрощении регистрации партий, освобождении полит. заключенных, выборах губернаторов ( лично я не одобряю последнее).
В чем амбициозность и разрушительность сих требований ? Лишь в желании
показать зажравшейся, косной и обнаглевшей власти, что с мнением общества необходимо считаться.

Что касается митинга на Поклонной, то именно этот митинг продемонстрировал …

А продемонстрировал он то, что в обществе, к сожалению есть и такие, для кого
вертикаль, у которой отсутствует вменяемая идеология, за исключением стяжательства и
подавления инакомыслия, и ее сохранение – высший приоритет. И им совершенно наплевать на то, что эта система медленно и цинично уничтожает страну.
Спросите у любого безнадежно больного: «лучше сразу помереть или помучаться», что он
ответит ? Дак вот вы, именно за второй вариант. И кого после этого прикажете обвинять в коллаборационизме. Посыл «Болотной» лишь в том, что нужно менять систему, если бы сии акции не состоялись, все осталось бы в старом русле( вот где точнее сказать в болоте): Пу набирает 89% и все делают вид, что все хорошо. СЕК еще 12 лет трещит в инете про
совок 2.0, отвлекая массы от реальной политической борьбы, чем способствует
дальнейшему разграблению страны государственно – олигархической вертикалью. Верно ?

Сообщение отредактировал cherub - 23.2.2012, 9:59

[valeri_sceptic]

Если Вы сможете осилить на главной странице этого сайта несколько несколько статей Кургиняна и его соратников и перестанете спорить со своими представлениями о деятельности и взглядах СЕК, хотя бы попытавшись разобраться в них, тогда может быть и поговорим. Нельзя обсуждать вырванные из контекста конкретного выступления посвящённого митингу слова.
Россия часть мировой, в том числе западной цивилизации, а следовательно её судьба, существование и судьба мира не разрывно связаны. О чём тут дискутировать. Не будет России как суверенного государства - мир покатиться в ядерные тартарары. Да-для нас русских в настоящее время Россия сверхценность. Но и для остального мира, даже если мир этого не понимает Россия значит очень много. Вот о чём говорит Кургинян.
В общем сначала, прочтите хоть что-то, а затем можно будет и обсуждать обязательно со ссылками и цитатами. В соответствии с правилами форума.

...
Хорошо, оставим на минуту Кургиняна... возьмём лично Вас, как сторонника Кургиняна...
...
Вы ЛИЧНО признаёте, что для Вас Россия - это "сверхценность"? признаёте, что для Вас выше/ценней России НИЧЕГО нет?
...
Цитирую Вас, в соответствии с правилами форума

Да-для нас русских в настоящее время Россия сверхценность.

...
Моё утверждение:
считать часть человечества, а не его целое, "сверхценностью (т.е. самым ценным, выше вообще всех других ценностей, да?)" -
это крайне узколобый, ограниченный, фанатичный, СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫЙ взгляд на мир,
свойственный ныне ВСЕМ людям
и из-за этой разобщённости людей
ведущий к ГИБЕЛИ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ОТ ГЛОБАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ (терроризма, загрязнения, аварий и т.д.)
(каковые проблемы могут быть решены, если изменить/расширить людской узколобый/местечковый взгляд до масштабов всего человечества)...
...
И, видимо,
эти мысли настолько далеки от Вас, что Вы, видимо, просто даже не понимаете о чём речь, судя по этой цитате:

Но и для остального мира, даже если мир этого не понимает Россия значит очень много.

НЕТ НИКАКОГО "ОСТАЛЬНОГО МИРА", понимаете?
...
Всё человечество сейчас либо всё вместе, как целое, погибнет, либо всё вместе, как целое, выживет, а по отдельности выжить какой-то одной части не удастся, понимаете мысль?
(именно ВСЯ планета будет вскоре загрязнена, например, а не её часть, от отравы НИГДЕ не спрячешься...)
т.е.
"либо мы все вместе, как целое, погибнем, либо мы все вместе, как целое, выживем" - это лозунг защитников крепости, лозунг клеток многоклеточного организма, правильно?
ВСЁ человечество оказалось сейчас в таком положении единого организма...
...
ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО СЕЙЧАС ПО ФАКТУ - ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, понимаете? только никто этого не осознаёт...

и как только какой-то человек осознаёт фактически состоявшееся практическое единство человечества,
это единое человечество становится для него Высшей сверхценностью, выше чего ничего ценнее нет,
а любая часть человечества, даже самая любимая, становится для него второстепенной, правильно?
...
Понимаете о чём речь? и чего не принимаете в расчёт ни Вы, ни Кургинян...

ЭТО ПОНЯТЬ ТРУДНО...
из-за пропаганды/промывания мозгов в течении веков...
"Россия (или другая часть человечества) - высшая ценность"
"Россия (или другая часть человечества) - высшая ценность"
"Россия (или другая часть человечества) - высшая ценность"
"Россия (или другая часть человечества) - высшая ценность"
и т.д.
...
НО ВСЁ! это время кончилось! это грозит гибелью человечества, это надо ломать... иначе - всеобщая гибель...
...
Ни Россия, ни другая часть человечества, больше НЕ высшая ценность, понимаете?
И сказать "моя часть человечества - важнее всего человечества как целого из частей" - это значит нести смертельно опасный, тупой бред зомбированного пропагандой фанатика, согласны?
...
Понимаете о чём речь?
...
И какая будет типичная реакция фанатика, зомбированного пропагандой России, например? он останется глух и слеп к "поношению святыни" и сольёт дискуссию, правильно?
но ответить по сути ничего не сможет...
и этот диалог утонет в потоках тупых нечистот, которые несут зомбированные пропагандой частей человечества фанатиков, правильно?
...

[valeri_sceptic]

доказать на опыте, что событие невозможно, нельзя, правильно?
т.е.
если до сих пор не было глобальной ядерной войнЫ, например, то это НЕ означает/НЕ доказывает, что её не будет в следующее мгновение, согласны?
(а техническая возможность самоубийства человечества существует, вероятность этого самоубийства ныне НЕ равна нулю, правильно?)

Вам нельзя больше выходить на улицу. Поскольку вам на голову упадет метеорит. Более того, такие случаи были. Ну и что, что всего с десяток, а то и меньше. Вероятность это самоубийственного выхода на улицу НЕ равна нулю.
...

...
Да, может быть, если моя жизнь для меня - Высшая ценность, то, возможно, мне нельзя выходить на улицу из-за опасностей, которые меня там подстерегают... это надо было бы пообсуждать...
НО
моя жизнь - НЕ Высшая ценность для меня, понимаете? я рискую жизнью радо более высоких ценностей, чем моя жизнь, ОК?
...
Высшая ценность для меня - это существование человечества как целого из частей...
понимаете? или Вы - такой эгоист, что не можете себе этого представить?
...
...
И ещё одну сторону Вы упускаете из внимания, имхо...
метеорит - это нечто, что от меня не зависит, правильно?
...
а вот есть при существовании в опасных для жизни условиях, нечто, что от меня зависит, например: соблюдение техники безопасности да?
т.е.
я должен соблюдать технику безопасности независимо от того, какова вероятность аварии, если авария грозит мне смертью, правильно?
(нельзя, например, балуясь, направлять оружие на человека, даже если ты трижды уверен, что это оружие незаряжено, да?)
...
Ну так нынешняя техника человечества из-за своей мощи грозит человечеству гибелью,
чего никогда в истории не было...
и потому
эта техника требует особой техники безопасности и, в первую очередь - СЕРЬЁЗНОГО К СЕБЕ ОТНОШЕНИЯ, без этих легкомысленных, безответственных рассуждений о метеоритах, понимаете мысль?
...
Техника, которая может уничтожить всё человечество, должна быть поставлена под контроль всего человечества, а не его частей
и
выведена за пределы планеты, чтобы даже случайная авария (как случайный выстрел незаряженного оружия)
не могла уничтожить человечество,
понимаете мысль?
...

[Казанцев]

В требованиях: прозрачности и честности выборов, исключении административного ресурса из выборного процесса, политических реформах ( упрощении регистрации партий, освобождении полит. заключенных, выборах губернаторов

Во-первых, кто требует. Список нужен? От отца перестройки-1 Горбачева (задачи которой тоже декларировалась им ровно также - "В требованиях: прозрачности и честности выборов, исключении административного ресурса из выборного процесса, политических реформах ( упрощении регистрации партий, освобождении полит. заключенных" и прочей "демократизации", которая закончилась закономерным крахом) и до продолжателей его дела и великих "демократов" - Немцова, Кудрина, Каспарова, Собчак и иже с ними, великих "демократов", устраивавших и аплодировавших расстрелу парламента 93 года, фарсу выборов 96 года, организовывавших разрушение хозяйства и общества в 90-х? Это они требуют "демократизации"? Это общество? Очень смешно. Требуют, получив инструкции от Клинтон и в американском посольстве, требуют уже не скрывая того факта на чьи деньги они работают и чьи указания выполняют? Что могут они требовать и для чего? Во-вторых, это уже разве доказано, что выборы нечестные в принципе? Кем и как доказано? Где факты? Фактов нет, и выборы просто повод, повод снова вернуться в политическую жизнь, вернуться мошенническим, манипулятивным путем. В-третьих, вернуться для чего? Где их программа? Выборов ради выборов не бывает. Для чего выборы? Что воплощать? Выборы ради выборов, это создание перманентного хаоса, расширяющейся воронки катастрофы, нарушение управляемости, а в итоге делигимитизации любых государственных структур, делигимитизации государства как такового, что означает одно - распад страны, хаос и последующую оккупацию с расчленением страны, это даже и не скрывается болотными. Так начиналось в Ливии, так начинается большая кровь, о чем Маккейн и не замедлил уведомить. Ради этого и начат процесс. Всё это вы и сами прекрасно понимаете. Вам лично нужен хаос, вам лично нужна кровь, иначе вы бы не бросали слов про "совок 2.0" и приоритет немедленной смерти, якобы безнадежно больного. Эта фраза сказала о вас всё, что вы тщитесь скрыть ложью. Кургинян выступает за исцеление, а вы же с болотными просто орудие убийства.

Сообщение отредактировал Казанцев - 23.2.2012, 12:06

[алекс]

...
Хорошо, оставим на минуту Кургиняна... возьмём лично Вас, как сторонника Кургиняна...
...
Вы ЛИЧНО признаёте, что для Вас Россия - это "сверхценность"? признаёте, что для Вас выше/ценней России НИЧЕГО нет?
...
Цитирую Вас, в соответствии с правилами форума

...
Моё утверждение:
считать часть человечества, а не его целое, "сверхценностью (т.е. самым ценным, выше вообще всех других ценностей, да?)" -
это крайне узколобый, ограниченный, фанатичный, СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫЙ взгляд на мир,
свойственный ныне ВСЕМ людям
и из-за этой разобщённости людей
ведущий к ГИБЕЛИ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ОТ ГЛОБАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ (терроризма, загрязнения, аварий и т.д.)
(каковые проблемы могут быть решены, если изменить/расширить людской узколобый/местечковый взгляд до масштабов всего человечества)...
...
И, видимо,
эти мысли настолько далеки от Вас, что Вы, видимо, просто даже не понимаете о чём речь, судя по этой цитате:

НЕТ НИКАКОГО "ОСТАЛЬНОГО МИРА", понимаете?
...
Всё человечество сейчас либо всё вместе, как целое, погибнет, либо всё вместе, как целое, выживет, а по отдельности выжить какой-то одной части не удастся, понимаете мысль?
(именно ВСЯ планета будет вскоре загрязнена, например, а не её часть, от отравы НИГДЕ не спрячешься...)
т.е.
"либо мы все вместе, как целое, погибнем, либо мы все вместе, как целое, выживем" - это лозунг защитников крепости, лозунг клеток многоклеточного организма, правильно?
ВСЁ человечество оказалось сейчас в таком положении единого организма...
...
ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО СЕЙЧАС ПО ФАКТУ - ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, понимаете? только никто этого не осознаёт...

и как только какой-то человек осознаёт фактически состоявшееся практическое единство человечества,
это единое человечество становится для него Высшей сверхценностью, выше чего ничего ценнее нет,
а любая часть человечества, даже самая любимая, становится для него второстепенной, правильно?
...
Понимаете о чём речь? и чего не принимаете в расчёт ни Вы, ни Кургинян...

ЭТО ПОНЯТЬ ТРУДНО...
из-за пропаганды/промывания мозгов в течении веков...
"Россия (или другая часть человечества) - высшая ценность"
"Россия (или другая часть человечества) - высшая ценность"
"Россия (или другая часть человечества) - высшая ценность"
"Россия (или другая часть человечества) - высшая ценность"
и т.д.
...
НО ВСЁ! это время кончилось! это грозит гибелью человечества, это надо ломать... иначе - всеобщая гибель...
...
Ни Россия, ни другая часть человечества, больше НЕ высшая ценность, понимаете?
И сказать "моя часть человечества - важнее всего человечества как целого из частей" - это значит нести смертельно опасный, тупой бред зомбированного пропагандой фанатика, согласны?
...
Понимаете о чём речь?
...
И какая будет типичная реакция фанатика, зомбированного пропагандой России, например? он останется глух и слеп к "поношению святыни" и сольёт дискуссию, правильно?
но ответить по сути ничего не сможет...
и этот диалог утонет в потоках тупых нечистот, которые несут зомбированные пропагандой частей человечества фанатиков, правильно?
...

Все эти речи о мировой гармонии, едином человечестве были бы хороши если бы не разбомбленный Ирак, уничтоженная Югославия, Ливия, Афганистан, трагедия СССР - сотворённые "другими частями человечества" и т.д. Напомню также что "часть общего человечества" под названием фашистская Германия очень хотела уничтожить другую часть (например русских, евреев и т.д.) физически. И помешала этому СССР вместе с другими суверенными государствами. Ещё замечу что "часть человечества" в виде объединённой Европы и США полагает, что Россия сегодня должна делиться своими сырьевыми запасами, да и вообще она лишняя страна (соответственно русские лишний народ). А Китай например искренне считает что богатства российской Артики должны принадлежать ему. Реализовать эти "гармоничные" планы им мешает ядерный щит России -суверенного государства. Вам на пальцах объяснить что будет со страной и народом в случае реализации указанных планов "других частей единого человечества" или сами догадаетесь?
На этом фоне вполне естественно, что для меня моя страна представляет высшую ценность как часть мировой цивилизации и культуры. Эту ценность я готов отстаивать.
Я конечно ничего не имею против интернационализма, я за светлое будущее человечества (как мне представляется коммунистическое) но как писал поэт:
И пусть я покажусь им узким
И их всесветность оскорблю,
Я - патриот. Я воздух русский,
Я землю русскую люблю,
Я верю, что нигде на свете
Второй такой не отыскать,
Чтоб так пахнуло на рассвете,
Чтоб дымный ветер на песках...
И где еще найдешь такие
Березы, как в моем краю!
Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
В общем интернационализм и вера в светлое будущее человечество (с моей точки зрения связанного с будущим России) вполне позволяют говорить о России как высшей ценности не только для конкретных людей но и для всего нашего народа, особенно на фоне тех страшных процессов которые мы наблюдаем как внутри РФ так и вокруг неё.
Надеюсь что я исчерпывающе ответил на Ваш вопрос.

[cherub]

Во-первых, кто требует. Список нужен? От отца перестройки-1 Горбачева (задачи которой тоже декларировалась им ровно также - "В требованиях: прозрачности и честности выборов, исключении административного ресурса из выборного процесса, политических реформах ( упрощении регистрации партий, освобождении полит. заключенных" и прочей "демократизации", которая закончилась закономерным крахом) и до продолжателей его дела и великих "демократов" - Немцова, Кудрина, Каспарова, Собчак и иже с ними, великих "демократов", устраивавших и аплодировавших расстрелу парламента 93 года, фарсу выборов 96 года, организовывавших разрушение хозяйства и общества в 90-х? Это они требуют "демократизации"? Это общество? Очень смешно. Требуют, получив инструкции от Клинтон и в американском посольстве, требуют уже не скрывая того факта на чьи деньги они работают и чьи указания выполняют? Что могут они требовать и для чего? Во-вторых, это уже разве доказано, что выборы нечестные в принципе? Кем и как доказано? Где факты? Фактов нет, и выборы просто повод, повод снова вернуться в политическую жизнь, вернуться мошенническим, манипулятивным путем

Ну давайте еще сюда «бильдерберг» приплетем и самого атихриста, не знаю, что еще.
Клеймить и клеить ярлыки все горазды, а разобраться по существу невыгодно выходит.
И что там доказывать, мироновский пример я уже приводил, он не единичен, приведу парфеновский: два равнозначных участка на одном избирательном пункте, электорат идентичен. Первый дает 36% ( условно) за ЕдРо, второй 89%.
Вся ваша беда в том и заключается, что нужна некая легитимность, доказательства.
Вы вот на базаре вора за руку поймаете, как будете всем доказывать его вину ?

делигимитизации государства как такового, что означает одно - распад страны, хаос и последующую оккупацию с расчленением страны, это даже и не скрывается болотными.

Вот что за бред, делигитимизация власти, причем заметьте не всей, а лишь ее головы.
Упрощенно, заменить наиболее мягко больную на вменяемую.
Какая оккупация, оставьте параноикам паранойю. В Украине много крови пролилось ?
А все это протестное движение способно продвинуть лишь Зю, других альтернатив
пока нет, как Вы этого не поймете

Вам лично нужен хаос, вам лично нужна кровь, иначе вы бы не бросали слов про "совок 2.0" и приоритет немедленной смерти, якобы безнадежно больного. Эта фраза сказала о вас всё, что вы тщитесь скрыть ложью. Кургинян выступает за исцеление, а вы же с болотными просто орудие убийства.

Какое исцеление? Это шутка что-ли. Лечить Пу штоле собрались, или чинушь, сросшихся с буржуазией. Каким образом ? Лекции им читать ?
Не ну если вам действительно дороги советские ценности, а не именно совок 2.0, Вам давно бы пора было прежде всего, уяснить" буржуазную сущность кургинянства и подобных ему «новых» псевдонаучных течений. Перед кургинянами стоит задача, которая поставлена им их буржуазными хозяевами – не допустить развития общественной науки, увести обществознание в сторону от подлинно научной марксисткой теории. Пользуясь невежеством пролетарских масс, их поверхностным, но положительным восприятием советской эпохи, Кургинян работает над укреплением в пролетарском сознании ложных, ненаучных установок, пропагандирует философский идеализм. Все это делается с целью ослепления пролетария в вопросах общественной науки, превращения его в послушное орудие буржуазии. Задача коммунистов в данном случае состоит во всемерной борьбе с кургинянством и прочими ревизионистскими концепциями".
Если Вы еще не окончательно разучились думать самостоятельно могу дать ссыль на мнение действительно настоящих марксистов- ленинцев. Хотя ее тут мгновенно снесут видимо?

[valeri_sceptic]

Все эти речи о мировой гармонии, едином человечестве были бы хороши если бы не разбомбленный Ирак, уничтоженная Югославия, Ливия...
...
"часть общего человечества" под названием фашистская Германия очень хотела уничтожить другую часть...
...
В общем интернационализм и вера в светлое будущее человечество (с моей точки зрения связанного с будущим России) вполне позволяют говорить о России как высшей ценности не только для конкретных людей но и для всего нашего народа, особенно на фоне тех страшных процессов которые мы наблюдаем как внутри РФ так и вокруг неё.
Надеюсь что я исчерпывающе ответил на Ваш вопрос.

...
имхо
Вы вообще не поняли о чём речь... как будто не слышали о чём я говорил...
...
Ваша картина мира:
(1) человечество непримиримо/неодолимо разобщено на части,
(2) все части человечества - сволочи, только одна моя часть человечества - хорошая...
правильно?

Я Вам возражаю:
это - устаревшая картина мира,
которая держится на зомбировании, на промывании мозгов...
...
эти стихи, например, Вами приведённые - это промывание мозгов и по сути ничем не отличается от рекламы по ТВ, например, понимаете?
"покупайте аспирин" и "Россия - высшая ценность" - это одно и то же, если судить с точки зрения рекламы/промывания мозгов,
понимаете?
...
реклама вдалбливается в мозги постоянным повторением, стихи лучше запоминаются, понимаете? поэтому реклама - часто в стихах...
и
реклама превращает людей в зомби...
все эти патриотические стихи/песни/танцы - это шаманские пляски и завывания, превращающие людей в роботов/фанатиков, понимаете?
...
А Россия, например, ЕСЛИ ПОСМОТРЕТЬ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - она ничем не лучше фашистской Германии, например, или США, понимаете?
ВСЕ нынешние стрАны БЕЗ исключения - это эгоистические сволочи, тупо преследующие свои шкурные интересы, как любая амёба, как любое животное, например,
и не думающие об интересах всего человечества как целого,
правильно?
...
...
Для Вас Россия - нечто "святое", да?
Представьте, что
это - результат рекламы, зомбирования, внушения, промывания Ваших мозгов, да?
Вы ЗОМБИРОВАНЫ, понимаете? не можете выходить мылью за пределы/блоки, которые Вам поставлены в мозги...
т.е. у Вас - программа в мозгу, запрещающая сомневаться в том, что Россия - нечто "святое",
и эта программа включает блоки (истерику, например), если Вы попытаетесь засомневаться во внушённом, да?
почему этого не может быть?
...
и в каждой стране/цивилизации - своё зомбирование... КАЖДАЯ СТРАНА ПРОСЛАВЛЯЕТ СЕБЯ И ЗОМБИРУЕТ СВОЁ НАСЕЛЕНИЕ, ЧТО ТОЛЬКО ОНА - ВЫДЕЛЕНА, понимаете?
...
и такое положение всеобщего зомбирования СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО ДЛЯ ВСЕХ, если у зомби есть техника, способная уничтожить человечество...
ибо зомби готовы ради своей части человечества убить всё человечество (и себя - тоже, как комикадзе),
понимаете?
И.
Обратите внимание, п-та, на то, что Вы пропустили мимо ушей:

РЕЧЬ НЕ ИДЁТ О ГАРМОНИИ ИЛИ СВЕТЛОМ БУДУЩЕМ,
РЕЧЬ ИДЁТ О СУЩЕСТВОВАНИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА...
о предотвращение его самоубийства в борьбе зомби между собой...
...
Такой Идеи, которая была бы нацелена на предотвращение самоубийства человечества, а не на "гармонию/благо" В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА НЕ БЫЛО,
потому что не было технической возможности человечеству самомУ прекратить своё существование,
понимаете мысль?
...
Не ищите эту Идею в учебниках - её там нет, ОК?
ЭТО - НЕЧТО НОВОЕ...
Все прежние учебники написаны зомби с промытыми мозгами типа "моя часть человечества - выделенная", понимаете?
...
Чтобы понять то, что я пишу, весь опыт человечества надо подвергнуть сомнению, понимаете?
Можете так?
...

[алекс]

Вот что за бред, делигитимизация власти, причем заметьте не всей, а лишь ее головы.
Упрощенно, заменить наиболее мягко больную на вменяемую.
Какая оккупация, оставьте параноикам паранойю. В Украине много крови пролилось ?
А все это протестное движение способно продвинуть лишь Зю, других альтернатив
пока нет, как Вы этого не поймете

Какое исцеление? Это шутка что-ли. Лечить Пу штоле собрались, или чинушь, сросшихся с буржуазией. Каким образом ? Лекции им читать ?
Не ну если вам действительно дороги советские ценности, а не именно совок 2.0, Вам давно бы пора было прежде всего, уяснить" буржуазную сущность кургинянства и подобных ему «новых» псевдонаучных течений. Перед кургинянами стоит задача, которая поставлена им их буржуазными хозяевами – не допустить развития общественной науки, увести обществознание в сторону от подлинно научной марксисткой теории. Пользуясь невежеством пролетарских масс, их поверхностным, но положительным восприятием советской эпохи, Кургинян работает над укреплением в пролетарском сознании ложных, ненаучных установок, пропагандирует философский идеализм. Все это делается с целью ослепления пролетария в вопросах общественной науки, превращения его в послушное орудие буржуазии. Задача коммунистов в данном случае состоит во всемерной борьбе с кургинянством и прочими ревизионистскими концепциями".
Если Вы еще не окончательно разучились думать самостоятельно могу дать ссыль на мнение действительно настоящих марксистов- ленинцев. Хотя ее тут мгновенно снесут видимо?

Удивительные у нас марксисты - ленинцы пошли! Им бы под звёздно-полосатым флагом маршировать в оранжевых футболках с белыми ленточками. Готовы стоя приветствовать "арабскую весну" с повсеместной оккупацией, гражданской бойней и хаосом. Совершенно им не интересно как так получилась, что Украина в течении 5 лет подвергалась насильственной украинизации и только лишь позиция России и здравый смысл большинства украинцев не привёл страну к гражданской войне, распаду и натовской оккупации. Им же не интересно какие именно оперативные планы раздела Украины были подготовлены и внедрялись в жизнь спецслужбами Турции и Румынии. Не интересует их как именно Грузия в результате оранжевой революции стала ближайшим союзником США, что привело к гражданской бойни, попытки геноцида осетин и абхазов и войне с Россией, едва не обернувшийся для мира катастрофой. Им же не интересна судьба Югославии, да собственного говоря СССР - как первых жертв оранжевых спецреволюций.
Да и оскорбительное слово "совок" им позволяется использовать. Вот такие вот странные "марксисты-ленинцы пошли.
Главное есть установка Центра - Кургинян враг и с ним нужно вести информационную войну. Делать надписи на всех заборах. Но форум не забор. И На этом форуме люди ещё не разучились думать самостоятельно. Поэтому Вы и отправляетесь изучать правила форума в бан.
Центру можете сообщить - оранжевые штучки на этом форуме не пройдут.

[алекс]

...
имхо
Вы вообще не поняли о чём речь... как будто не слышали о чём я говорил...
...
Ваша картина мира:
(1) человечество непримиримо/неодолимо разобщено на части,
(2) все части человечества - сволочи, только одна моя часть человечества - хорошая...
правильно?

Я Вам возражаю:
это - устаревшая картина мира,
которая держится на зомбировании, на промывании мозгов...
...
эти стихи, например, Вами приведённые - это промывание мозгов и по сути ничем не отличается от рекламы по ТВ, например, понимаете?
"покупайте аспирин" и "Россия - высшая ценность" - это одно и то же, если судить с точки зрения рекламы/промывания мозгов,
понимаете?
...
реклама вдалбливается в мозги постоянным повторением, стихи лучше запоминаются, понимаете? поэтому реклама - часто в стихах...
и
реклама превращает людей в зомби...
все эти патриотические стихи/песни/танцы - это шаманские пляски и завывания, превращающие людей в роботов/фанатиков, понимаете?
...
А Россия, например, ЕСЛИ ПОСМОТРЕТЬ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - она ничем не лучше фашистской Германии, например, или США, понимаете?
ВСЕ нынешние стрАны БЕЗ исключения - это эгоистические сволочи, тупо преследующие свои шкурные интересы, как любая амёба, как любое животное, например,
и не думающие об интересах всего человечества как целого,
правильно?
...
...
Для Вас Россия - нечто "святое", да?
Представьте, что
это - результат рекламы, зомбирования, внушения, промывания Ваших мозгов, да?
Вы ЗОМБИРОВАНЫ, понимаете? не можете выходить мылью за пределы/блоки, которые Вам поставлены в мозги...
т.е. у Вас - программа в мозгу, запрещающая сомневаться в том, что Россия - нечто "святое",
и эта программа включает блоки (истерику, например), если Вы попытаетесь засомневаться во внушённом, да?
почему этого не может быть?
...
и в каждой стране/цивилизации - своё зомбирование... КАЖДАЯ СТРАНА ПРОСЛАВЛЯЕТ СЕБЯ И ЗОМБИРУЕТ СВОЁ НАСЕЛЕНИЕ, ЧТО ТОЛЬКО ОНА - ВЫДЕЛЕНА, понимаете?
...
и такое положение всеобщего зомбирования СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО ДЛЯ ВСЕХ, если у зомби есть техника, способная уничтожить человечество...
ибо зомби готовы ради своей части человечества убить всё человечество (и себя - тоже, как комикадзе),
понимаете?
И.
Обратите внимание, п-та, на то, что Вы пропустили мимо ушей:

РЕЧЬ НЕ ИДЁТ О ГАРМОНИИ ИЛИ СВЕТЛОМ БУДУЩЕМ,
РЕЧЬ ИДЁТ О СУЩЕСТВОВАНИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА...
о предотвращение его самоубийства в борьбе зомби между собой...
...
Такой Идеи, которая была бы нацелена на предотвращение самоубийства человечества, а не на "гармонию/благо" В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА НЕ БЫЛО,
потому что не было технической возможности человечеству самомУ прекратить своё существование,
понимаете мысль?
...
Не ищите эту Идею в учебниках - её там нет, ОК?
ЭТО - НЕЧТО НОВОЕ...
Все прежние учебники написаны зомби с промытыми мозгами типа "моя часть человечества - выделенная", понимаете?
...
Чтобы понять то, что я пишу, весь опыт человечества надо подвергнуть сомнению, понимаете?
Можете так?
...

Всё-всё, спокойно, спокойно. Вам требуется отдых, не перенапрягайте так свою нервную системы. Как модератор настоятельно рекомендую Вам 15 дней отдыха от форума. А я пока сниму блоки и прочая с себя и окружающих.

[Экономическая Де...]

А вы внимательно читайте предыдущие посты и увидите аргументацию. Удальцов, Навальный, Немцов, Собчак, Явлинский находятся вместе в одном "оранжевом" лагере, они выступают с одинаковыми деструктивными требованиями к власти, координируют свои действия. То есть "шакалят" вместе. Или Вы полагаете что "оранжоиды" воюют за справедливость?

Хочу уточнить. То есть все, кто пришел на Болотную и Сахарова - "шакальчики"?
Например, Олег Смолин, который в декабре приходил, но его динамили с выступлением. В результате он не дождался и ушел.
Он тоже шакал?