Вопросы Кургиняну от клуба его сторонников, Есть ряд базисных, концептуальных вопросов которые нельзя обойти Опции

[алекс]

Хочу уточнить. То есть все, кто пришел на Болотную и Сахарова - "шакальчики"?
Например, Олег Смолин, который в декабре приходил, но его динамили с выступлением. В результате он не дождался и ушел.
Он тоже шакал?

Мне лично не известно что именно хотел сказать Смолин. Но если он собирался поддержать требования оранжоидов, если он вместе с Навальным, Немцовым и прочими собирается обрушить российскую государственность по американским рецептам, то сами понимаете кто он такой.
Кстати прочитал обиду товарища Зюганова на то, что "оранжоиды" не пустили Смолина выступать. Чуть не расплакался http://svpressa.ru/politic/article/51396/ . А если серьёзно коммунистам не место рядом с "оранжевой чумой".
Если собираетесь задать тот же вопрос про остальных участников митинга на Болотной, то могу ответить заранее. С моей точки зрения - организаторы акции выполняют волю своих иностранных хозяев и получают инструкции в соответствующих посольствах. Оппозиционная деятельность этих лиц финансируется уже не один год из- за рубежа, в том числе через систему грантов, помощи ЗНПО, неправительственных фондов и т.д. Большая часть участников акции это люди чьё справедливое негодование действиями власти "оранжоиды" пытаются использовать в своих целях. Так что сами определитесь как я назову тех политиков кто открыто и осознанно поддержит "оранжевую чуму".

[Экономическая Де...]

Мне лично не известно что именно хотел сказать Смолин. Но если он собирался поддержать требования оранжоидов, если он вместе с Навальным, Немцовым и прочими собирается обрушить российскую государственность по американским рецептам, то сами понимаете кто он такой.
Кстати прочитал обиду товарища Зюганова на то, что "оранжоиды" не пустили Смолина выступать. Чуть не расплакался http://svpressa.ru/politic/article/51396/ . А если серьёзно коммунистам не место рядом с "оранжевой чумой".
Если собираетесь задать тот же вопрос про остальных участников митинга на Болотной, то могу ответить заранее. С моей точки зрения - организаторы акции выполняют волю своих иностранных хозяев и получают инструкции в соответствующих посольствах. Оппозиционная деятельность этих лиц финансируется уже не один год из- за рубежа, в том числе через систему грантов, помощи ЗНПО, неправительственных фондов и т.д. Большая часть участников акции это люди чьё справедливое негодование действиями власти "оранжоиды" пытаются использовать в своих целях. Так что сами определитесь как я назову тех политиков кто открыто и осознанно поддержит "оранжевую чуму".

Хочу привести аналогию.
Насколько понимаю, достоверно уже никогда не удастся установить, брал Ленин немецкие деньги или нет. Но работал он на себя, а не на немцев.
Так что ни всегда, кто девушку платит, тот её и танцует.

В свое время Джон Ф. Кеннеди сказал, что тот, кто делает мирную революцию невозможной, сделает насильственную революцию неизбежной.
Очевидно, что тот, кто создал подобную ситуацию - враг своего народа, который взял в заложники целую страну.
Я не понимаю, почему того, кто высказал эту мысль, надо как-то заклеймить. Лично я не страдаю Хельсинским синдромом.

На самом деле ситуация объективно сложная. Но мне кажется неправдоподобной мысль Кургиняна, что он сможет организовать систему власти, параллельную официальной, которая сможет удержать страну от падения. Ибо государства очень много. И оно насквозь гнилое. И чтобы одномоментно подменить многомиллионную армию чиновников, нужно такую же армию честных, квалифицированных хорошо скоординированных Граждан.
Так что тут мне придется привести слова Станиславского - "не верю".

[inflaton]

Хочу привести аналогию.
Насколько понимаю, достоверно уже никогда не удастся установить, брал Ленин немецкие деньги или нет. Но работал он на себя, а не на немцев.
Так что ни всегда, кто девушку платит, тот её и танцует.

А вы, значит, думаете, что США такие дурачки, что просто дают деньги и не следят за тем, что с ними происходит?
Не знаю, что там было с Германией и давали ли они деньги. Но вполне деньги могли давать социалисты. Или могло быть, что из-за хаоса войны они не уследили. Или вообще он денег не брал.

Сейчас ситуация совсем другая. США -- мировой жандарм. И они в состоянии уследить за своими деньгами. Особенно за деньгами, даваемыми таким пешкам, как Навальный. И уж точно нельзя подумать про то, что у госдепа благие намерения по отношению к российской государственности.

[алекс]

Хочу привести аналогию.
Насколько понимаю, достоверно уже никогда не удастся установить, брал Ленин немецкие деньги или нет. Но работал он на себя, а не на немцев.
Так что ни всегда, кто девушку платит, тот её и танцует.

В свое время Джон Ф. Кеннеди сказал, что тот, кто делает мирную революцию невозможной, сделает насильственную революцию неизбежной.
Очевидно, что тот, кто создал подобную ситуацию - враг своего народа, который взял в заложники целую страну.
Я не понимаю, почему того, кто высказал эту мысль, надо как-то заклеймить. Лично я не страдаю Хельсинским синдромом.

На самом деле ситуация объективно сложная. Но мне кажется неправдоподобной мысль Кургиняна, что он сможет организовать систему власти, параллельную официальной, которая сможет удержать страну от падения. Ибо государства очень много. И оно насквозь гнилое. И чтобы одномоментно подменить многомиллионную армию чиновников, нужно такую же армию честных, квалифицированных хорошо скоординированных Граждан.
Так что тут мне придется привести слова Станиславского - "не верю".

Аналогия не уместна. Вы верно заметили, что фактически не известно брал ли Ленин деньги или нет ( я то считаю что не брал). Но вот то что Ленин был настоящим революционером известно совершенно точно. У него был свой, спасительный для страны сверхпроект. Также известно, что ребятки камлающие на болотных - это спецреволюционеры, люди работающие на чуждые нашей стране, её интересам цели. Разница между настоящей революцией и карнавальной спецоперацией неоднократно описана СЕК или скажем Кара-Мурзой. То что происходило на Украине, в Ливии, Сирии, в СССР в 1991 - Вы же не назовёте народной революцией? Это спецоперация иноспецслужб направленная против страны на территории которой она проводится. Российская "оранжевая чума" ничем не отличается от любой иной подобной заразы.
Что касается власти то разумеется она несёт полную ответственность за то что происходит в стране, в том числе и за возможный "оранжевый" сценарий. Однако это ни в коем случае не снимает ответственность за противодействию разрушительным тенденциям оранжизма не с оппозиционных политиков, ни с общества. В этом подлинный смысл антиоранжевого пакта.
Также замечу что Кургинян не говорил о создании параллельной системы власти, он говорит о возможности формирования альтернативного субъекта способного подхватить страны в случае катастрофического развития ситуации. Но такой субъект к сожалению в данный момент стране отсутствует. Кстати Вы сами частично и ответили на свой вопрос- в условиях отсутствия альтернативного "политического класса" обрушение власти по сценарию Немцова - Навального ( а точнее их хозяев) приведёт к катастрофе в России, хаосу и её историческому небытию. Вы же эттого не желаете?
Кургинян же предлагает патриотической оппозиции бороться "не против" кого либо, а за своё виденье будущего страны.

[Экономическая Де...]

Сначала много написал.
Потом все стер.
И хочу задать один вопрос:
А Вы представьте, что люди, которых Вы называете "оранжевыми", не вышли бы на улицу?

Вы взгляните на эту жизнь: наглость и праздность сильных, невежество и скотоподобие слабых, кругом бедность невозможная, теснота, вырождение, пьянство, лицемерие, враньё... Между тем во всех домах и на улицах тишина, спокойствие; из пятидесяти тысяч живущих в городе ни одного, который бы вскрикнул, громко возмутился. Мы видим тех, которые ходят на рынок за провизией, днём едят, ночью спят, которые говорят свою чепуху, женятся, старятся, благодушно тащат на кладбище своих покойников, но мы не видим и не слышим тех, которые страдают, и то, что страшно в жизни, происходит где-то за кулисами. Всё тихо, спокойно, и протестует одна только немая статистика: столько-то с ума сошло, столько-то вёдер выпито, столько-то детей погибло от недоедания... И такой порядок, очевидно, нужен; очевидно, счастливый чувствует себя хорошо только потому, что несчастные несут своё бремя молча, и без этого молчания счастье было бы невозможно. Это общий гипноз. Надо, чтобы за дверью каждого довольного, счастливого человека стоял кто-нибудь с молоточком и постоянно напоминал бы стуком, что есть несчастные, что как бы он ни был счастлив, жизнь рано или поздно покажет ему свои когти, стрясётся беда — болезнь, бедность, потери, и его никто не увидит и не услышит, как теперь он не видит и не слышит других. Но человека с молоточком нет, счастливый живёт себе, и мелкие житейские заботы волнуют его слегка, как ветер осину, — и всё обстоит благополучно.

Антон Павлович Чехов - "Крыжовник".

[021]

Сначала много написал.
Потом все стер.
И хочу задать один вопрос:
А Вы представьте, что люди, которых Вы называете "оранжевыми", не вышли бы на улицу?

Политика есть искусство управления общественной энергией. В любом государстве всегда есть проблемы.
так вот-протестную энергию(вполне справедливую) организаторы болотной направили на разрушение страны-достаточно посмотреть, как менялись лозунги болотников. и оценить контингент на сцене.
Вторым пунктом-вопросы политические надо решать политическим же способом.

[pamir]

И хочу задать один вопрос:
А Вы представьте, что люди, которых Вы называете "оранжевыми", не вышли бы на улицу?

Не было бы уговоров Удальцова к Медведеву продлить свои полномочия ещё на 2 года. Не было бы странных заявлений об Учредительном собрании. Не было бы заявлений о том, что как бы выборы не прошли, их результаты не примут.

С другой стороны, не было бы митингов Сути времени, а так мы уже себя показали.

[Экономическая Де...]

Не было бы уговоров Удальцова к Медведеву продлить свои полномочия ещё на 2 года.

На самом деле, взять паузу в виде продления полномочий Медведева - не самое глупое предложение, на мой взгляд.
2 vs 6 - неплохой расклад. За это время можно и "альтернативного субъекта" подготовить.

И ещё, я против того, чтобы всех огульно делить на "оранжевых" и "неоранжевых", сгребая в кучу Немцова и Удальцова. Вот тут "алекс" хитро убежал от ответа на вопрос - "шакал" Смолин или нет, перейдя в сослагательное наклонение. Например, у меня есть большие сомнения, что тот же Удальцов берет деньги мирового жандарма. Хотя парень он, на мой субъективный взгляд, недалекий. Кроме некоего стихийного протеста у него в голове ничего нет. Какие-то абстрактные нереалистичные идеи об электронной демократии.

С другой стороны, не было бы митингов Сути времени, а так мы уже себя показали.

Вот и я о том же, хотя не совсем понимаю, что Вы имеете ввиду под "мы себя показали". "Альтернативного субъекта" то нет. Пока только "Мы против тех кто против"...

[алекс]

На самом деле, взять паузу в виде продления полномочий Медведева - не самое глупое предложение, на мой взгляд.
2 vs 6 - неплохой расклад. За это время можно и "альтернативного субъекта" подготовить.

И ещё, я против того, чтобы всех огульно делить на "оранжевых" и "неоранжевых", сгребая в кучу Немцова и Удальцова. Вот тут "алекс" хитро убежал от ответа на вопрос - "шакал" Смолин или нет, перейдя в сослагательное наклонение. Например, у меня есть большие сомнения, что тот же Удальцов берет деньги мирового жандарма. Хотя парень он, на мой субъективный взгляд, недалекий. Кроме некоего стихийного протеста у него в голове ничего нет. Какие-то абстрактные нереалистичные идеи об электронной демократии.

Вот и я о том же, хотя не совсем понимаю, что Вы имеете ввиду под "мы себя показали". "Альтернативного субъекта" то нет. Пока только "Мы против тех кто против"...

Уважаемый. Я понятия не имею кто такой Смолин (разумеется за исключением самых общих представлений). И не мне судить об его взглядах. Я очень прямо ответил на Ваш вопрос :

Если собираетесь задать тот же вопрос про остальных участников митинга на Болотной, то могу ответить заранее. С моей точки зрения - организаторы акции выполняют волю своих иностранных хозяев и получают инструкции в соответствующих посольствах. Оппозиционная деятельность этих лиц финансируется уже не один год из- за рубежа, в том числе через систему грантов, помощи ЗНПО, неправительственных фондов и т.д. Большая часть участников акции это люди чьё справедливое негодование действиями власти "оранжоиды" пытаются использовать в своих целях. Так что сами определитесь как я назову тех политиков кто открыто и осознанно поддержит "оранжевую чуму".

Берёт деньги Удальцов или работает на "оранжоидов" бесплатно меня мало интересует. Главное что он с ними "душой и телом".
И перестаньте передёргивать: мы за страну, за её будущее.
Действительно для Удальцова и его оранжевой команды любым незаконным путём не допустить волеизъявления народа неплохой выбор. Оставить (незаконно) Медведева у власти, внести раскол во власть, сделать власть слабой и податливой и на этой волне реализовать свои планы.

[Экономическая Де...]

Я понятия не имею кто такой Смолин (разумеется за исключением самых общих представлений). И не мне судить об его взглядах.
...
Действительно для Удальцова и его оранжевой команды любым незаконным путём не допустить волеизъявления народа неплохой выбор. Оставить (незаконно) Медведева у власти, внести раскол во власть, сделать власть слабой и податливой и на этой волне реализовать свои планы.

алекс, вот Вы "понятия не имеете", кто такой Смолин, но всё знаете про планы Удальцова!
Хотя, на самом деле, Вам просто слабО навесить на Смолина ярлычок!
То бишь, всех людей, даже просто пришедших выразить свой стихийный протест, Вы с легкостью красите в оранжевый цвет, а тут - облом, можно в лужу сесть.
Может просто стоит быть поаккуратней с охотой на ведьм и развешиванием ярлыков?

И перестаньте передёргивать: мы за страну, за её будущее.

Когда при мне говорят "Всё будет хорошо",
Я не знаю, что они имеют в виду.
Б.Гребенщиков

Действительно для Удальцова и его оранжевой команды любым незаконным путём не допустить волеизъявления народа неплохой выбор. Оставить (незаконно) Медведева у власти, внести раскол во власть, сделать власть слабой и податливой и на этой волне реализовать свои планы.

Насколько помню, у ОПГ, находящейся сейчас у власти, перманентные проблемы с законностью года так с 91...
Вон и Медведев на днях об этом обмолвился.
Поправьте, если я что-то путаю.

[алекс]

алекс, вот Вы "понятия не имеете", кто такой Смолин, но всё знаете про планы Удальцова!
Хотя, на самом деле, Вам просто слабО навесить на Смолина ярлычок!
То бишь, всех людей, даже просто пришедших выразить свой стихийный протест, Вы с легкостью красите в оранжевый цвет, а тут - облом, можно в лужу сесть.
Может просто стоит быть поаккуратней с охотой на ведьм и развешиванием ярлыков?

На простых людей пришедших на Болотную я ярлыки не навешивал. Дважды повторив для Вас как именно и к кому я отношусь. Лидеры "оранжевой улицы" это одно, простые обманутые ими люди это другое. Если Смолин или кто - нибудь другой будет участвовать в цветной революции я назову его так как он этого заслуживает.
Поскольку Вы упорно называете "оранжевый ад" в который погружают страну деятели типа Немцова и к.- стихийным протестом, нарушаете правила в части провокативности Ваших сообщений Вы отдыхаете от форума 30 дней.

[zem]

Два патриота,Кургинян С. Е. и Удальцов С.Борцы за светлое будующее и справедливость, со сходными социлистическими взглядамиНо вот ,что интересно.Удальцов 5 марта выступает на Пушкинской,а Кургинян С. И. под крышей театра, со своими единомышленниками,занимают позицию сторонних наблюдателей периодически получая вести о ситуации в Москве!(бесспорно, за спинами безопасней).Так где же и она, гражданская позиция и обещания до последней капли...?

[мксм_кммрр]

Два патриота,Кургинян С. Е. и Удальцов С.Борцы за светлое будующее и справедливость, со сходными социлистическими взглядамиНо вот ,что интересно.Удальцов 5 марта выступает на Пушкинской,а Кургинян С. И. под крышей театра, со своими единомышленниками,занимают позицию сторонних наблюдателей периодически получая вести о ситуации в Москве!(бесспорно, за спинами безопасней).Так где же и она, гражданская позиция и обещания до последней капли...?

Все верно. Еще можно было бы выразить неподдельное удивление, что один удалой "патриот" пыхтит в фонтане в обществе друзей посольства США. И ведь наверняка готов до последней капли сидеть в фонтане за светлое будущее, под трогательной заботой Майкла Макфола.
Вам же, уважаемый zem, позвольте сделать замечание. Прмходя на Форум Центра Кургиняна, знакомтесь с Правилами. Не следует писать безосновательно и не аргументированно. Да и выступая с критикой, будьте так любезны, потрудитесь и ознакомтесь с работами и деятельностью С.Е.Кургиняна и ВК "Суть Времнени". Это позволит избежать многих недоразумений, как, к примеру, выглядит Ваше сообщение. Иначе, Вы будете лишены возможности писать свои тексты на Форуме.

[pamir]

Ага. Какое безобразие, что Кургинян не пошёл до последней капли стоять в фонтане.

[zem]

Не сразу обратил внимание на орфографию,но не суть.Если вы,уважаемый,были бы чуть внимательнее,то могли бы заметить,что в митинге принимали участие не только американские подельники, но и лидеры прогрессивных партий, в т.ч. и КПРФ!или Путин наш президент?

[021]

Не сразу обратил внимание на орфографию,но не суть.Если вы,уважаемый,были бы чуть внимательнее,то могли бы заметить,что в митинге принимали участие не только американские подельники, но и лидеры прогрессивных партий, в т.ч. и КПРФ!или Путин наш президент?

http://www.youtube.com/watch?v=Amt3vh7Rn7o...feature=related
Встреча с Кургиняном в Орле. Там Кургинян подробно рассказывает про митинги,"оранжад", Навального, Смолина, Путина ит.д.
В следующий раз, перед тем, как выкладывать здесь свои агитки-ознакомтесь с матчастью.

[pamir]

но и лидеры прогрессивных партий, в т.ч. и КПРФ!

Зюганов? Но даже если там был бы Зюганов (а его там не было), то это означало бы лишь то, что КПРФ не прогрессивная партия.

[naivny2010]

05.03.2012 на съезде Кургинян сказал, что Путин 11 лет занимается тем, что "обеспечивает переезд жителей России в хорошие квартиры на достойном этаже глобального дома" и называет эту политическую философию Путина неприемлемой.
Если это действительно так, то я с этим полностью согласен. Но меня интересует на основании чего Кургинян делает такие выводы о приверженности Путина именно этой политической философии? Где об этом можно по-подробнее почитать?

[алекс]

05.03.2012 на съезде Кургинян сказал, что Путин 11 лет занимается тем, что "обеспечивает переезд жителей России в хорошие квартиры на достойном этаже глобального дома" и называет эту политическую философию Путина неприемлемой.
Если это действительно так, то я с этим полностью согласен. Но меня интересует на основании чего Кургинян делает такие выводы о приверженности Путина именно этой политической философии? Где об этом можно по-подробнее почитать?

Кургинян о Путине, власти, проводимых им политике и её базисным основаниям : http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=1252
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=1892
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=1898
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=1900
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=1526
"Медведев и развитие" (см. на главной странице сайта). http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=2036
"Кризис и другие"
из последних http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=2315
Ну и разумеется тексты выступлений самого Путина В.В. Они на мой взгляд достаточно искренне и глубоки, что бы понять, что именно движет этим политиком.

[naivny2010]

Спасибо за ссылки. Можно уточнить? Об этой статье Игнатова http://www.ng.ru/printed/10853 говорит Кургинян в статье "Путин. Год у власти." здесь http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=1252 ?

И самое главное. Где можно прочитать принципы построения нового "общего дома", предлагаемые Кургиняном?
Спасибо.