Развал СССР. Попытка критического анализа причин Опции

[Антон Ян]

Не всех причин, конечно. Но хотя бы некоторых. И в первую очередь причин не столь очевидных на первый взгляд, но в совокупности сыгравших немаловажную свою разрушительную роль.

И, на мой взгляд, одна из таких причин в том, что за послевоенные десятилетия стабильного периода, когда не было войн и особых потрясений, сформировалась устойчивая общность людей власти, своеобразная замкнутая каста – партийно-государственная элита. А элита всех времён и народов обычно стремится соединить свою власть с богатством, подчинить себе общую (общеплеменную , общенациональную и т.п.) собственность. То есть, сложился заинтересованный в революционном переделе общенациональной собственности слой людей во власти. А для успеха любой революции важно, чтобы её хотели именно «верхи», именно люди власти.

Во многих наиболее значимых в истории Европы либерально-демократических (а значит, капиталистических) революциях именно организованные «верхи» (довольно часто парламенты) были организующей и ведущей силой революций, именно они и обеспечивали успех этих революций. «Низы» в этих революциях были силой ведомой и использовались «верхами» как массовая ударная сила для свержения монархий. Так было в Англии (революция середины XVII в.), так было во Франции (революция 1789 г.), так было и в Феврале 1917 года в России. Отличие лишь в том, что в Англии и Франции парламенты сами призвали жителей столиц под свои революционные знамёна, а Государственная дума царской России использовала мятеж воинского гарнизона столицы для свержения монархии и захвата всей полноты власти в стране.

Следующей, не столь явно видимой, но от этого не менее важной причиной послужил, на мой взгляд, тот разрыв, который обозначился между теорией и практикой общественной жизни. За годы Советской власти в стране сформировался, если применить либеральную терминологию, мощный слой среднего класса, то есть образованных, зажиточных, культурных людей. Ведь Октябрьскую революцию совершали не для того, чтобы пролетарии оставались, как и прежде, угнетёнными, голодными и бедными. Пролетарии, их дети, внуки и следующие поколения (как и крестьяне) получили доступ к науке, образованию, культуре и другим благам цивилизации. Они постепенно перешли в новое качество, превратились в средний класс.

А что дальше? Как должно развиваться социалистическое общество, общество среднего класса, чтобы не свалиться снова в капитализм, в систему эксплуатации человека человеком, в систему рабства, угнетения и неравенства. Готовых рецептов не было, нужна была теория дальнейшего развития общества. Ведь не зря сегодня идёт поиск национальной идеи. Идеология (национальная идея) – стержень государства, она объединяет население в единое целое, в народ.

На мой взгляд, сегодня можно сделать неутешительный вывод, что теоретическая база, которая называлась марксизмом-ленинизмом, работала в этих новых условиях не на социалистическую систему, а скорее, против неё. Она была официозной, скучной, неубедительной. Теорию социализма в ней сузили до размеров марксизма и превратили в набор устаревших догм. Так, пролетарии давно уже перешли в новое качество, в средний класс, а идеология по-прежнему призывала объединяться пролетариев и обращалась в пустоту. Давайте спросим учёных, инженеров, офицеров, врачей, преподавателей, шахтёров – ощущают они себя пролетариями? Социализм обязан был с учётом диалектики развития общества провозгласить себя идеологией среднего класса и работать на интересы общества среднего класса.

Изменение статусного качества населения изменяло психологию, особенно последующих поколений. Психология среднего класса (сытого общества), в большей своей части, склоняется к психологии мелкого и среднего буржуа. Можно говорить, что образовалось общество советских буржуа с психологией потребителя, которые готовы были к тому, чтобы их соблазнили обещаниями Чубайса ежегодно прирастать двумя «Волгами» и другими «благами» капитализма. Семена идеологии эгоизма (индивидуализма), наживы и безграничного потребления либеральной идеологии падали на подготовленную почву. А достойной идеологии противодействия либеральной идеологии так и не была создано.

Почему закостенела в своём развитии советская идеология? Одна из причин, очевидно, заключается в том, что после Сталина во главе страны не было фигур такого интеллектуального масштаба, которые способны были бы определять стратегию развития теоретической мысли. Теоретические вопросы были отданы на откуп интеллектуалам, оторванным от конкретной практической работы, книжникам, цитатствующим догматикам. Это привело к разрыву теории и практики, практика пошла своим путём проб и ошибок, а теория оторвалась от практики, от реалий жизни. К тому же теоретики, в большинстве своём, были либералами (интеллигенция) в коммунистической упаковке. Риторика и партбилеты у них были от КПСС, а по внутреннему содержанию они были приверженцами либеральной идеологии. Но теория развития общества это не просто теория, в её основе лежит та или иная идеология. А когда теорию социализма создаёт либерал, то и результат получается соответствующим. Ведь либеральная идеология защищает интересы крупного капитала и транснациональных компаний, а не интересы среднего класса и, тем более, не пролетариев.

И о роли интеллигенции. Советская страна стала страной интеллигенции, страной образованных людей, а интеллигенция – особая категория населения. Особенность её в том, что во все времена (советские, до и после), она – поклонница Запада и либеральной идеологии. Конечно, не вся интеллигенция, но значительная часть её, особенно гуманитарная и творческая. В либерализме она видит только идею свободы, а чья это свобода и от кого (чего) свобода – не очень-то и вникает. Рабская психология, в которой либералы обвинили население России, это проблема психологии самих либералов. Как отметил публицист и фронтовик Владимир Бушин, наши либералы страдают комплексом «национальной неполноценности». Этот комплекс проявляется в том, что они стыдятся своей страны, своего народа, своей истории, своей культуры, религий, традиций и всего остального. Наш либерал раздвоен, тело его здесь – в «нецивилизованной» России, а душой он там – на «цивилизованном» Западе. Именно гуманитарная и творческая интеллигенция (работники СМИ, системы образования, воспитания, культуры и другие) в основном и формирует общественное сознание. Осознанно или неосознанно, но она внедряла в головы людей либеральную струю, постепенно разбавляя и ослабляя тем самым официальную советскую идеологию.

В религии инакомыслие не зря называют ересью. Уступки и компромиссы важны и нужны во многих сферах жизни, в том числе и в политике, но они не допустимы в идеологии. Почему? А потому что, одной из важнейших задач идеологии является информационное обеспечение политики страны. В общественном сознании политику своего государства идеология призвана отображать благородной, справедливой и правильной. Так поступали США, благородными целями оправдывая развязывание войн против Югославии, Ирака и других стран мира. Идеология же конкурента (противника), наоборот, призвана дискредитировать политику страны, жертвы информационной агрессии, изображая её ужасной и преступной, что мы сегодня и наблюдаем. Ведь идеологии создают не для пустого умствования, идеология – основа, главное оружие холодной (информационной) войны.
Компромисс в идеологии означает уступку своего информационного пространства конкуренту (противнику), создание ему возможности влиять на сознание нашего населения, а через сознание и на поведение. Под видом осуждения единомыслия вообще как такового поощрялось идеологическое инакомыслие. В сознание населения страны незаметно, но постоянно и непрерывно внедрялась идеология конкурента нашей Российской цивилизации, идеология либерализма. Таким образом, в сознание масс закладывалась идеологическая бомба замедленного действия, общество было готово и не сопротивлялось либеральным переменам.

И ещё. Не до конца пока осознана и оценена роль Н.С. Хрущева. Аргументы, которые и сегодня используют враждебные России силы для обвинения советской системы, впервые внутри страны громогласно озвучил именно Хрущёв, и к ним мало что с тех времён добавлено. Удар по Сталину был ударом по базовым опорам Советской системы, потому что, по сути, это было детище Сталина, дух, смысл и содержание всей его жизни. Сталин не имел своей личной жизни отдельной от страны, он всё своё вложил в Великую империю. И сегодня именно поэтому антироссийские силы бьют в основном по Сталину, меньше по Ленину и другим гигантам Советской эпохи, потому что Сталин и есть главное содержание Советской системы. Конечно, не один Сталин создавал эту Великую Державу. Но заслуга этого великого человека в том, что, связанный по рукам и ногам оппозицией, он сумел сформировать талантливую работающую команду единомышленников и сплотить людей в единый народ для Победы и создания Великой страны.

Кроме того, ни в коем случае нельзя не учитывать работу внешних сил. То, что Советский Союз был разрушен не путём непосредственной вооружённой агрессии, не может служить весомым аргументом того, что внешние силы на развал своего глобального конкурента не работали. Холодная война, ведь, – это тоже война. Конкурентная война против Российской цивилизации на её уничтожение ведётся несколько столетий, борьба против СССР – продолжение этой войны.

То есть, Советскую Россию, как в Феврале 1917 года и царскую Россию, били изнутри и снаружи. И никакая страна мира не способна была бы устоять от таких встречных ударов. Конечно, либералы пытаются оправдать себя и утверждают, что Советский Союз распался якобы самостоятельно. Но государства сами собой не создаются и не разваливаются. Их создают и разваливают конкретные люди, конкретные политические силы.

[Looking_for]

Вы могли бы выражаться конкретнее, дабы не додумывать за Вас: что за национальность такая вездесущая, ставленники которой занимают в нашей (надо полагать?) стране все ведущие посты и т.д. И не означает ли это, что власть по Вашему мнению в стране принадлежит некой одной национальности (видимо всё же не русским)? И какая связь между выше приведённым тезисом и темой "Развал СССР. Попытка критического анализа причин"?

Вездесущая говорите? Ну ладно, давайте начистоту. Да, я категорически полагаю,что средства масовой информации у нас прозападные и возглавляются со времен березовско-гусинского "тандема" людьми придерживающимися на мой взгляд фашиствующе-сионистских позиций. Основной пожар послевоенного мира поддерживается благодаря мощному финансовому транснациональному американскому капиталу. Далее читайте Форда , там очень подробно и честно, человеку было не до пустых эмоций и комплексов неполноценности а ля подзаборного любителя венской опреы Шикльгрубера. "Наше" СМИ ослабляют нас иизнутри, самые мощные каналы у нас принадлежат данным фашистам (ой пугалки, ой пугалки - предвижу реакцию). После разгрома Путиным НТВ гусеницы гусинского просто расползлись по всем каналам, но собираться и концентрироваться "когда надо" они умеют (сходка Б и Г в 96-м). Насчет совести цинизма и правдивости Светлан сорокиных парфеновых митковых киселевых романовых пивоваровых и дальше легион бесов у вас есть сомнения? Насчет ослабления сознания молодежи нации см фильмы пивоварова, млечина сванидзе проч. Завидую вашему благодушию.Потому и спивается народ , что они Штольцы, а мы Обломовы. Фактически с 91-го (бери выше 85-го) года власть глобально и окончательно перешла в руки сионистских ТНК, выборы в "обкомах " "разных обамов" никого не обманывают,-последний независимый кандидат был брат Джона Кеннеди. И все симпатии нашего ТВ, этож очевидно (аж флюиды исходят с лиц ведущих) - на стороне вора Прохорова. Путина "будут убирать" в ходе этого (следующего) срока. Очевидно (и врагам и друзьям), что он давно недееспособен и будет только озлоблять население,чем дальше тем больше. "Они" спокойны -"он" сам идет на их "номера". Увидим еще, как все подкаблучное до времени Тв обернется против него. Тема развал СССР? Вспомните "поименно" программу Взгляд. И вспомните в 93-м как возбужденно выступал Гайдар, когда люди "пошли" к Останкино. Мэрия их ничуть не волновала. Там , в Останкинском шпиле их жизнь. Немного сумбурно - просто обозлил ваш сарказм. Я нередко наблюдаю , когда говоришь правду тем, от кого много(ие) зависит, люди не поддерживают, отводят глаза, пожимают индифферентно плечами, но потому, что им выгодно в данный момент тактически так себя вести. Че ты мол...Все нормально мол, некритично. Умеем мы "принюхиваться".
P.S. И все таки почему на залоговых , 90% призеров в розыгрыше "минеральные богатства России " были люди одной национальности ? Без околонауных теорий кто нибудь даст объяснение?

Сообщение отредактировал Looking_for - 23.2.2012, 6:20

[Казанцев]

Капитализм развивается, как и любое другое социальное явление, при этом изменения именно качественные, на некоторые из них я указал выше. В начале века капитализм находился в рамках государства, нации, составлял вкупе с ними систему Модерна, затем капитализм вышел за государственные рамки, за рамки нации, довел до предела атомизацию общества, разрушил до конца традиционные институты, провел повсеместную деиндустриализацию, декультуризацию, депопулизацию и десоциализацию, приобрел глобальный системообразующий характер, сформировался оторванный от своих корней глобокласс, Модерн перешел в Постмодерн, совсем иное качественное состояние. Сырьевые колонии при Модерне и Постмодерне совсем разные вещи. При Постмодерне периферией становится весь мир, ядро Системы переходит на надсоциальный уровень, развитие исключено в принципе, везде и повсеместно, в то время как при Модерне были территории развития, составлявшие центр капиталистической системы, развитие в определенном смысле было и в сырьевых колониях. Соответственно в 19 и 20-м веке мир был не только менее глобализован, но и глобализация мира носила совсем иной характер. Это не "эмпиреи", это предельно конкретные вещи. Далее ваше "деление" по менталитету на чем основано? Чем определяется по-вашему менталитет? Говоря о том, что должна быть вскрыта некая система, вы расписываетесь в том, что не знаете достоверно о существовании этой системы, которую оказывается нужно еще вскрыть, тогда о чем вы вообще пишите, вы вначале вскройте для предметного разговора, иначе это просто бесконечная сказка про белого бычка. Люди расставляются исходя из приоритетов задающихся Системой, исходя из своей принадлежности к глобоклассу, приобретения свойств этого глобокласса. А почему вам душно? "Протоколы" широко опубликованы, с подробными комментариями, можно читать и вскрывать системы. Насчет "свежего воздуха" при Горбачеве, позволю не согласиться, с самого начала прихода Горбачева, началось разрушение, прикрываемое пустыми фразами об обновлении социализма, так что не свежий воздух, а липкая духота лжи начала покрывать общество, начиная с Горбачева.

Сообщение отредактировал Казанцев - 23.2.2012, 7:51

[Казанцев]

Сионизм как движущая сила истории? Других сил нет и до возникновения сионизма истории не было? Докажите. Сионистами были Хрущев, Горбачев, Яковлев, Ельцин? Сионист Бзежинский? Докажите. Почему при якобы господствующем сионизме Израиль не может решить палестинскую проблему? Что мешает? Мифы и сказки, и повторю, на 100 % совпадающие с нацистскими.

[алекс]

P.S. И все таки почему на залоговых , 90% призеров в розыгрыше "минеральные богатства России " были люди одной национальности ? Без околонауных теорий кто нибудь даст объяснение?

Действительно очень сумбурно, всё вокруг да около, да в одну кучу.
По Вашему вопросу видно что Вы то уж точно знаете на него ответ. Так прямо и напишите кто такие 90% призёров, какой они национальности. Кому по Вашему мнению принадлежит власть в стране (опять же Вы чуть выше говорили о некой национальности)? Ответьте прямо без сионо-фашистов, фордов - которые и сами того, не прочь были устроить концлагеря на вверенной им территории. И ещё раз - какое это отношение имеет к теме развала СССР. Сформулируйте свою мысль, а не растекайтесь ею по "Взглядам" и прочему.

[naivny2010]

Алекс!
Ольмерт лично ответил на это http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/12/06/40let/print
И вот ведь какая штука получается, репатриация евреев явилась мощным оружием с одной стороны в деле развала СССР, а с другой-в деле укрепления Израиля.
Как тут не вспомнить выражение "Время разбрасывать камни, время собирать камни".

Ведь обратите внимание, что в ходе любого конфликта, "горячего" или "холодного", образуется большое количество разного рода беженцев, переселенцев, желающих подзаработать. Они оседают в определенных структурах тех государств, которые их приняли. И затем, если они вдруг массово решат покинуть эту принявшую их страну, то эта страна вынуждена будет решать серьезный кадровый голод.

В одной из передач Сути времени СЕК говорил о существовании рассеянных угроз. То есть, какие-то отдельные явления жизни общества сами по себе могут иметь вполне себе приглядный вид. Но определенным образом огранизовавшись, эти же самые явления обретают резко негативный характер для страны.

Одним из каких явлений является еврейский вопрос. Но не в силу конспирологии, а в силу объективных оснований.
Только здесь еще есть много вопросов. Например, что зовет евреев? Почему оно же(то, что их зовет) позволило евреям покинуть их историческую Родину? Может ли подобное поведение евреев быть кому-то выгодно, если да, то кому?
И эта же алгоритмика, кстати, прослеживается не только с евреями. Сейчас огромное количество желающих уехать на заработки в Европу. А в Европе думают, что будет с Европой, если вдруг потом, когда эти желающие займут определенные места в хозяйственной и управляющей структурах европейского общества, резко соберутся и уедут каждый к себе на Родину? Европа просто рухнет из за кадрового голода.

[алекс]

Алекс!
Ольмерт лично ответил на это http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/12/06/40let/print
И вот ведь какая штука получается, репатриация евреев явилась мощным оружием с одной стороны в деле развала СССР, а с другой-в деле укрепления Израиля.
Как тут не вспомнить выражение "Время разбрасывать камни, время собирать камни".

Ведь обратите внимание, что в ходе любого конфликта, "горячего" или "холодного", образуется большое количество разного рода беженцев, переселенцев, желающих подзаработать. Они оседают в определенных структурах тех государств, которые их приняли. И затем, если они вдруг массово решат покинуть эту принявшую их страну, то эта страна вынуждена будет решать серьезный кадровый голод.

В одной из передач Сути времени СЕК говорил о существовании рассеянных угроз. То есть, какие-то отдельные явления жизни общества сами по себе могут иметь вполне себе приглядный вид. Но определенным образом огранизовавшись, эти же самые явления обретают резко негативный характер для страны.

Одним из каких явлений является еврейский вопрос. Но не в силу конспирологии, а в силу объективных оснований.
Только здесь еще есть много вопросов. Например, что зовет евреев? Почему оно же(то, что их зовет) позволило евреям покинуть их историческую Родину? Может ли подобное поведение евреев быть кому-то выгодно, если да, то кому?
И эта же алгоритмика, кстати, прослеживается не только с евреями. Сейчас огромное количество желающих уехать на заработки в Европу. А в Европе думают, что будет с Европой, если вдруг потом, когда эти желающие займут определенные места в хозяйственной и управляющей структурах европейского общества, резко соберутся и уедут каждый к себе на Родину? Европа просто рухнет из за кадрового голода.

Ну и какое отношение имеет вполне законное стремление евреев выехать на свою историческую родину к развалу СССР. Ольмерт этого не поясняет. Прочитайте внимательно что именно говорит Ольмерт. Не надо путать пафосную речь политика и политическую аналитику.Вы что полагаете что,

Это облегчение доказало активистам-правозащитникам и другим противникам режима в Советском Союзе, что даже если невозможно победить систему на этом этапе, можно ее расшатать и приблизить ее конец. Таким образом, борьба за выезд в Израиль стала главным элементом развала советского режима.

Полная чушь. В 1970-1990 годах страну покинули не более 300 тыс. евреев (около 10 процентов от их общей численности в СССР) Выезд евреев на родину никак серьёзно не мог повлиять на жизнеспособность советской экономической системы. Что касается политической системы то выше в теме уже обсуждались вопросы участия советской элиты отнюдь не из каких-либо национальных побуждений в сдаче СССР.
Вы верно заметили что "национальный вопрос" вообще, а еврейский в частности требует очень взвешенного аргументированного и отнюдь не конспирологического подхода, а не мифов стиле пресловутых Протоколов или жупелов типа сионо-фашизма. И уж тем более следует быть осторожным обсуждая эту тему в привязке к к теме "Развал СССР...".

[naivny2010]

А как вы думаете, уехавшие из СССР евреи каким образом влились в экономическую систему Израиля? Я имею в виду пенсионное обеспечение, пособия, расходы на медицинское обслуживание и т.д.
Вот один из примеров такого встраивания. http://www.km.ru/v-rossii/2011/06/01/sotsi...as-na-eksport-p
Или такой факт. http://www.jewish.ru/history/facts/2011/12/news994303186.php

Или вот такой любопытный факт http://www.arikagan.com/ukrainskie-pensii-...u-temu6032.html

Сообщение отредактировал naivny2010 - 23.2.2012, 13:21

[алекс]

А как вы думаете, уехавшие из СССР евреи каким образом влились в экономическую систему Израиля? Я имею в виду пенсионное обеспечение, пособия, расходы на медицинское обслуживание и т.д.
Вот один из примеров такого встраивания. http://www.km.ru/v-rossii/2011/06/01/sotsi...as-na-eksport-p

И что из этого следует? Тот факт, что в 2011 году начались переговоры о возможном заключении договора о взаимном пенсионном обеспечении между Россией и Израйлем как то повлиял на распад СССР в 1991 году? Пособия, расходы, медицинское обслуживание для репатриантов - это расходы государства Израйль.
Уважаемый не морочьте голову нелепостями и байками и не уводите дискуссию в сторону. Это уже мой Вам совет как модератора.

[naivny2010]

И что из этого следует? Тот факт, что в 2011 году начались переговоры о возможном заключении договора о взаимном пенсионном обеспечении между Россией и Израйлем как то повлиял на распад СССР в 1991 году? Пособия, расходы, медицинское обслуживание для репатриантов - это расходы государства Израйль.
Уважаемый не морочьте голову нелепостями и байками и не уводите дискуссию в сторону. Это уже мой Вам совет как модератора.

Алекс!
Вы серьезно не понимаете о чем идет речь или прикидываетесь?
Проанализируйте историю Израиля начиная хотя бы с 50-х годов. Вы увидите как происходила Алия. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%E8%FF_....B4.D0.BE.D0.B2

Тот экономический рост, который продемонстрировал Израиль был невозможен без помощи извне. Такая помощь щедро предоставлялась странами Запада, в частности США и транс-национальными компаниями. http://www.turdiscount.ru/index.php?option...-12-23-08-59-37

Эти же игроки - страны Запада, США и транс-национальные компании были теми, кто больше всех погрел руки и карманы на развале СССР. А местами и продолжают греть. И вот теперь пришло время руками Израиля-через пенсии иммигрантам, доить Россию.
Я уже не говорю о подрыве конкурентоспособности тогдашнего СССР в связи с утечкой технологий вместе с иммигрантами. При параллельно развернутой программе наводнения СССР отсталыми и зачастую бесперспективными западными технологиями. Добавьте сюда теневые схемы вывоза алмазов, драг.металлов из СССР и получите более полную картину. Меня вообще удивляет, что на это мало кто обращает внимание.

Поэтому, еврейская репатриация из СССР создала в совокупности с другими целенаправленными действиями Запада необходимые условия для подрыва экономической устойчивости СССР и его дальнейшего развала. А кроме того, подготовила некоторые условия для этого и в отношении России. Про дело Ходорковского не забыли, надеюсь?

Но если вам это не интересно, мы можем это и не обсуждать, я не настаиваю.

[алекс]

Алекс!
Вы серьезно не понимаете о чем идет речь или прикидываетесь?
Проанализируйте историю Израиля начиная хотя бы с 50-х годов. Вы увидите как происходила Алия. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%E8%FF_....B4.D0.BE.D0.B2

Тот экономический рост, который продемонстрировал Израиль был невозможен без помощи извне. Такая помощь щедро предоставлялась странами Запада, в частности США и транс-национальными компаниями. http://www.turdiscount.ru/index.php?option...-12-23-08-59-37

Эти же игроки - страны Запада, США и транс-национальные компании были теми, кто больше всех погрел руки и карманы на развале СССР. А местами и продолжают греть. И вот теперь пришло время руками Израиля-через пенсии иммигрантам, доить Россию.
Я уже не говорю о подрыве конкурентоспособности тогдашнего СССР в связи с утечкой технологий вместе с иммигрантами. При параллельно развернутой программе наводнения СССР отсталыми и зачастую бесперспективными западными технологиями. Добавьте сюда теневые схемы вывоза алмазов, драг.металлов из СССР и получите более полную картину. Меня вообще удивляет, что на это мало кто обращает внимание.

Поэтому, еврейская репатриация из СССР создала в совокупности с другими целенаправленными действиями Запада необходимые условия для подрыва экономической устойчивости СССР и его дальнейшего развала. А кроме того, подготовила некоторые условия для этого и в отношении России. Про дело Ходорковского не забыли, надеюсь?

Но если вам это не интересно, мы можем это и не обсуждать, я не настаиваю.

Экономический рост Израиля никак не связан с развалом СССР, Вы сами об этом сказали. Израилю действительно помогали из вне. Но ведь это были США и их партнёры, а не СССР. Союз оказывал безвозмездную помощь другим странам.
На развал СССР эмиграция евреев в Израиль не могла оказать сколь нибудь значимого влияния по вышеизложенным причинам (менее 300 тыс. человек на протяжении 20 лет- 0,1 процента населения СССР). Для Израиля, советских евреев это было нужно. Ну и отлично. При чём здесь тема распада СССР. Если говорить о политических последствиях, то для СССР они также были минимальны. Процесс тщательно контролировался и регулировался КГБ, партийными и правительственными органами. Если можете обосновать обратное - обоснуйте в соответствии с правилами форума.
Кстати США в результате разведдеятельности СССР то же теряла технологии, ещё и какие. Взять хотя бы атомные секреты. Но США не развалились. Контрабанда существует во многих странах и это не приводит к их распаду (хотя я сомневаюсь что контрабандные схемы вывоза алмазов и драгметаллов из СССР хоть в какой-то степени сопоставимы с тем что твориться сейчас в РФ).
Нынешние переговоры по пенсиям между РФ и Израилем никакого отношения к теме причин распада СССР не имеют. Тем более что Вы очень слабо представляете механизм и объём выплат гражданам Израиля российских пенсий. Речь вообще не идёт о сколь нибудь экономически значимых суммах. К тому же это общепринятая мировая практика которая используется Россией во взаимоотношениях с другими странами.
Нет сомнения в том кто именно погрел руки на распаде СССР. Я Вам просто ещё раз предлагаю не уходить в сторону каких-то надуманных причин и обоснований распада страны, либо чётко аргументировать высказанное мнение.

[naivny2010]

Экономический рост Израиля никак не связан с развалом СССР, Вы сами об этом сказали. Израилю действительно помогали из вне. Но ведь это были США и их партнёры, а не СССР. Союз оказывал безвозмездную помощь другим странам.
На развал СССР эмиграция евреев в Израиль не могла оказать сколь нибудь значимого влияния по вышеизложенным причинам (менее 300 тыс. человек на протяжении 20 лет- 0,1 процента населения СССР). Для Израиля, советских евреев это было нужно. Ну и отлично. При чём здесь тема распада СССР. Если говорить о политических последствиях, то для СССР они также были минимальны. Процесс тщательно контролировался и регулировался КГБ, партийными и правительственными органами. Если можете обосновать обратное - обоснуйте в соответствии с правилами форума.
Кстати США в результате разведдеятельности СССР то же теряла технологии, ещё и какие. Взять хотя бы атомные секреты. Но США не развалились. Контрабанда существует во многих странах и это не приводит к их распаду (хотя я сомневаюсь что контрабандные схемы вывоза алмазов и драгметаллов из СССР хоть в какой-то степени сопоставимы с тем что твориться сейчас в РФ).
Нынешние переговоры по пенсиям между РФ и Израилем никакого отношения к теме причин распада СССР не имеют. Тем более что Вы очень слабо представляете механизм и объём выплат гражданам Израиля российских пенсий. Речь вообще не идёт о сколь нибудь экономически значимых суммах. К тому же это общепринятая мировая практика которая используется Россией во взаимоотношениях с другими странами.
Нет сомнения в том кто именно погрел руки на распаде СССР. Я Вам просто ещё раз предлагаю не уходить в сторону каких-то надуманных причин и обоснований распада страны, либо чётко аргументировать высказанное мнение.

1. Экономические связи не прямые, а опосредованные. К тому же они растянуты по времени, по этой причине как бы не видны. Однако, я имею право расценивать помощь США в подъеме Израиля, как подготовку необходимых условий для реализации плана исхода евреев из СССР. Директиву 20/1 СНБ США никто не отменял.

2. Доводы о процентных соотношениях весьма относительны, потому как если рассматривать с этой позиции какую часть от населения СССР составляли Горбачев и Яковлев, то это мало как будет отражать их деструктивный вклад в развал СССР.

3. Процесс контролировался, говорите? А как же элиты - КГБшные, партийные, правительственные? Вы же сами говорите об их вкладе в развал СССР. Так они и "контролировали" процесс репатриации.

4. Допустим я очень слабо представляю себе механизм и объемы выплат гражданам Израиля. А вы можете описать этот механизм? Мне интересна ваша точка зрения.
Вместе с тем, не надо забывать, что выводимые через Израиль средства могут и не оседать непосредственно в Израиле, в частности в карманах иммигрантов из СССР. При этом они прекрасно будут утекать в закрома Запада и ТНК.

Да, чуть не забыл. А вы не знаете, что думает СЕК по поводу "еврейского следа" в развале СССР? Просто у меня нет возможности напрямую задать ему этот вопрос. Может вы знаете? Он же говорил и говорит, что он является одним из самых осведомленных людей. Может я чего-то не знаю. Буду признателен вам за это.

[алекс]

1. Экономические связи не прямые, а опосредованные. К тому же они растянуты по времени, по этой причине как бы не видны. Однако, я имею право расценивать помощь США в подъеме Израиля, как подготовку необходимых условий для реализации плана исхода евреев из СССР. Директиву 20/1 СНБ США никто не отменял.

2. Доводы о процентных соотношениях весьма относительны, потому как если рассматривать с этой позиции какую часть от населения СССР составляли Горбачев и Яковлев, то это мало как будет отражать их деструктивный вклад в развал СССР.

3. Процесс контролировался, говорите? А как же элиты - КГБшные, партийные, правительственные? Вы же сами говорите об их вкладе в развал СССР. Так они и "контролировали" процесс репатриации.

4. Допустим я очень слабо представляю себе механизм и объемы выплат гражданам Израиля. А вы можете описать этот механизм? Мне интересна ваша точка зрения.
Вместе с тем, не надо забывать, что выводимые через Израиль средства могут и не оседать непосредственно в Израиле, в частности в карманах иммигрантов из СССР. При этом они прекрасно будут утекать в закрома Запада и ТНК.

Да, чуть не забыл. А вы не знаете, что думает СЕК по поводу "еврейского следа" в развале СССР? Просто у меня нет возможности напрямую задать ему этот вопрос. Может вы знаете? Он же говорил и говорит, что он является одним из самых осведомленных людей. Может я чего-то не знаю. Буду признателен вам за это.

За С.Е. Кургиняна я отвечать естественно не буду. Статьи соответствующие попробую найти.
4. Насколько я понимаю договор ещё не подписан. Что касается механизма то предполагается что пенсии будут получать те бывшие наши сограждане, которые откажутся от пенсий положенных государством Израиль. Другими словами если ты всю жизнь отпахал где нибудь на Севере, вредном производстве или прошёл Чернобыль во благо СССР и эта пенсия больше чем пособие предлагаемое Израилем то милости просим - оформляй российскую пенсию. И наоборот - граждане Израиля заработавшие пенсию у себя на родине и выехавшие в РФ могут рассчитывать на пособие еврейского государства.
3. То что процесс контролировался и регулировался это бесспорно. СССР устанавливал квоты на выезд евреев ежегодно в определённые периоды существенно их снижая, секретоносители выехать из страны не могли (кстати это ограничение прав граждан действует и поныне). То же самое касалось "политически" вредных элементов. Система контроля предполагала даже согласие местных партийных органов и наличие положительных характеристик с места работы.
2. Вот эту Вашу мысль понять не возможно. 0,1 процента это вполне конкретная часть населения страны (ещё раз Вам говорю, что секретоносители, хозяйственные и политические деятели просто так из страны выехать не могли- их бы не выпустили). При чём здесь Яковлев и Горбачёв понять не возможно. Ещё раз Вас прошу - выражайтесь яснее. Здесь форум предназначенный для интеллектуального обмена мнениями, а не место разгадывания шарад.
1. Никто и не спорит что Запад использовал естественное стремление Израиля объединить еврейский народ на его родине (ведь это же часть официальной идеологии сионизма) и желание части советских евреев жить на новой родине в своих целях. При этом заметим что только половина евреев эмигрировавших из СССР осела в 70-х-80-х годах в Израиле, остальные в различных странах Запада. Ну и что с того. Какая связь между развалом СССР и эмиграцией евреев из нашей страны? Максимум что смогли добиться США это обвинить СССР в том, что он не выпускает евреев из страны на родину, а затем использовать отдельных отщепенцев из числа покинувших СССР в качестве агентуры "информационной войны". Учитывая информационную изоляцию Союза во времена застоя, таким образом эффективно можно было воздействовать только на собственное население. А позже в годы перестройки информационная война против СССР была развёрнута отнюдь не эмигрантами-евреями, а руководящими органами ЦК КПСС, части советских спецслужб.
Ещё раз отмечу, какого либо существенного влияния на процессы в СССР такая эмиграция оказать не могла и не оказала.

[naivny2010]

1. Что значит "естественное стремление"? А почему это "естественное стремление" не удержало евреев на Родине и они покинули в свое время свою Родину?
Запад использовал "естественное стремление" или Запад его организовал? Ведь можно и так вопрос поставить.

2. Использование относительных показателей(проценты) при определении зависимости причиненного ущерба от уровня миграции не отражает в должной мере качественной составляющей мигрантов. И в определенных обстоятельствах один человек может причинить вред гораздо больший, чем сто человек. Когда я упомянул Горбачева и Яковлева, я думал вы это поймете.

3. Много еще чего засекречено. Поэтому я и просил вас обратиться лично к Кургиняну. Он хотя бы общими словами дал бы свою оценку роли репатриации евреев из СССР в деле развала СССР. Ну раз у вас нет возможности спросить его об этом, будем искать возможность спросить его об этом.

4. Сегодняшний договор - это только сегодняшний договор. И вы ничего не поймете, если будете рассматривать его в отрыве от всех остальных процессов хотя бы на промежутке времени лет в 50-100.
Здесь надо четко представлять расположение в масштабе всей планеты:
- залежей природных ресурсов,
- места сосредоточения производств,
- географические особенности местности (климат, ландшафт),
- инфраструктуры,
- поселений людей,
- схемы товарооборота,
- миграция населения
- и т.д.
Только на основании всего этого и понимая взаимообусловленное движение товаров и денег, с учетом взаимной конвертации, механизмов эмиссии, можно сделать вывод о реальной картине вклада репатриации в деле развала СССР.
Вы располагаете такими сведениями?

[алекс]

1. Что значит "естественное стремление"? А почему это "естественное стремление" не удержало евреев на Родине и они покинули в свое время свою Родину?
Запад использовал "естественное стремление" или Запад его организовал? Ведь можно и так вопрос поставить.

2. Использование относительных показателей(проценты) при определении зависимости причиненного ущерба от уровня миграции не отражает в должной мере качественной составляющей мигрантов. И в определенных обстоятельствах один человек может причинить вред гораздо больший, чем сто человек. Когда я упомянул Горбачева и Яковлева, я думал вы это поймете.

3. Много еще чего засекречено. Поэтому я и просил вас обратиться лично к Кургиняну. Он хотя бы общими словами дал бы свою оценку роли репатриации евреев из СССР в деле развала СССР. Ну раз у вас нет возможности спросить его об этом, будем искать возможность спросить его об этом.

4. Сегодняшний договор - это только сегодняшний договор. И вы ничего не поймете, если будете рассматривать его в отрыве от всех остальных процессов хотя бы на промежутке времени лет в 50-100.
Здесь надо четко представлять расположение в масштабе всей планеты:
- залежей природных ресурсов,
- места сосредоточения производств,
- географические особенности местности (климат, ландшафт),
- инфраструктуры,
- поселений людей,
- схемы товарооборота,
- миграция населения
- и т.д.
Только на основании всего этого и понимая взаимообусловленное движение товаров и денег, с учетом взаимной конвертации, механизмов эмиссии, можно сделать вывод о реальной картине вклада репатриации в деле развала СССР.
Вы располагаете такими сведениями?

Вы меня спрашиваете? В общето это Вы должны обосновывать свои весьма хаотичные и непоследовательные суждения. Кстати в соответствии с правилами форума. Я своим доводы с цифрами привёл. Вы - нет.

[Looking_for]

Капитализм развивается, как и любое другое социальное явление, при этом изменения именно качественные, на некоторые из них я указал выше. В начале века капитализм находился в рамках государства, нации, составлял вкупе с ними систему Модерна, затем капитализм вышел за государственные рамки, за рамки нации, довел до предела атомизацию общества, разрушил до конца традиционные институты, провел повсеместную деиндустриализацию, декультуризацию, депопулизацию и десоциализацию, приобрел глобальный системообразующий характер, сформировался оторванный от своих корней глобокласс, Модерн перешел в Постмодерн, совсем иное качественное состояние. Сырьевые колонии при Модерне и Постмодерне совсем разные вещи. При Постмодерне периферией становится весь мир, ядро Системы переходит на надсоциальный уровень, развитие исключено в принципе, везде и повсеместно, в то время как при Модерне были территории развития, составлявшие центр капиталистической системы, развитие в определенном смысле было и в сырьевых колониях. Соответственно в 19 и 20-м веке мир был не только менее глобализован, но и глобализация мира носила совсем иной характер. Это не "эмпиреи", это предельно конкретные вещи. Далее ваше "деление" по менталитету на чем основано? Чем определяется по-вашему менталитет? Говоря о том, что должна быть вскрыта некая система, вы расписываетесь в том, что не знаете достоверно о существовании этой системы, которую оказывается нужно еще вскрыть, тогда о чем вы вообще пишите, вы вначале вскройте для предметного разговора, иначе это просто бесконечная сказка про белого бычка. Люди расставляются исходя из приоритетов задающихся Системой, исходя из своей принадлежности к глобоклассу, приобретения свойств этого глобокласса. А почему вам душно? "Протоколы" широко опубликованы, с подробными комментариями, можно читать и вскрывать системы. Насчет "свежего воздуха" при Горбачеве, позволю не согласиться, с самого начала прихода Горбачева, началось разрушение, прикрываемое пустыми фразами об обновлении социализма, так что не свежий воздух, а липкая духота лжи начала покрывать общество, начиная с Горбачева.

Анализ спорный,- Модерн, постмодерн, индустриальное постиндустриальное - это все пока только красиво звучащие гипотезы, блестки беллетристики, а не объективная реальность. Американский GM вчера лежащий на боку сегодня уже берет сверхприбыли . Утопающие американцы оперлись на голову остального мира и потопив его, привели свои дела в порядок, пользуясь тем что все зависит от их доллара. И теперь с удовольствием поучают идущих ко дну европецев. Это вульгаризмы, говорить, что американцы ничего не производят, все мол давно в Китае и проч. Лучшие китайские студенты (как и наши ) едут на "стажировки" в США и там же оседают. Все ведущие "производители идей и товаров" там.
Насчет концлагерей , бжезинских и "смены матрицы". Я как раз и выступаю именно против Фашизма, но в любых его формах и проявлениях. Не зацикливаясь исключительно на германском нацизме, с стволовыми корнями, фундаментально торчащими кстати из английской задницы. История знаете ли дамочка с большой иронией. Подобные финты у нее сплошь и рядом.
Какие финты? Ну например межрегионалы москвичи всё визжали о "сломе ситемы", коррупции, ужасах админ. системы и проч. В троллейбусах ездали (мы не гришины мол, там вам не тут!). И что же произошло после того как оне вдруг победивши ? Благорастворение воздухов? Отнюдь. Экспоненциальный рост знаете что это такое? Гоша Попов задрав штаны бросился оформлять себе золотые подмосковные земли, Собчачьей мэрии, по ежедневным перестрелкам черно позавидовал бы сам дикий запад,а по коррупце-ёмкости - все африканские людоеды в смешных фуражках, мужицкий царька Борис фон Рэльсофф с плеча пожаловал старшей дочурке "Аэрофлот" etc. "Погуляли" "интеллигенты", мать... Победители переплюнувшие в "неправдах" побежденных. Вот тебе и "шестой микрофон". К чему я это?
А к тому что идеи сионизма (по злой иронии судьбы) все о том же пресловутом мировом господстве ,расовой исключительности, "чистоте расы" и крови, идейная реплика с челлена и розенберга. Ирония истории. { Евреи, боритесь со своей "исключительностью" (В.И. Ленин)}.Моему знакомому не дали переехать к родственникам - увы и ах, у вас мать оказывается нееврейка - вы мол для нас недостаточно чистый-с, гой-с. Сефаров(?) гнали, не могут мол быть евреи эдакими неграми, приемлем исключительно голубоглазых блондинов ашкенази, была еще и грязная кампания по проверке "на арийскость" бухарских евреев из Средней Азии. И высылали семьи обратно...Ничем знакомым здесь не пахнет? Сам феномен образования государства Израиль , через тысячи лет после исчезновения - идеологически на фундаменте сионизма, на коий факт ООН ,понятно, вежливо закрыло глаза, памятуя о недавнем жутком прошлом. Кстати , что бы вы сказали, если бы ООН вдруг решило сварганить на территории Москвы и МО к примеру древнее хазарское государство,каганат ? Поделив впридачу Москву на две столицы ? Двойные стандарты однако, не находите? Там можно, тут нельзя. Бык Юпитерский.

Для меня очевидна диаметральная разница менталитетов хотя бы по схваткам Кургиняна с бесами - с Сванидзе Млечинами . Я с ними одним воздухом дышать, ну просто не могу . И дело тут ни в коем случае не в национальности. Подобное деление всегда есть было и будет грязно, и объективно противно человеческой природе. Я не хочу дышать одним воздухом ни с Гиммлерами и Кохами , ни с Олбрайтами с Подрабинеками условно говоря. Мне как раз ближе Эрнст Тэльман, Томас Манн, Лев Рохлин. Я не знаю (мне они пока не докладывают), кто доминирует больше в стремлении добить нашу советскую цивилизацию и ментальность,- наднациональные ли ТНК, сионистский ли финансовый блок, руководящий этими ТНК, протестантские англо-саксонские ли силы, издавна ненавидящие славянского колосса, я только отчетливо вижу итоги проявления этих сил. Вижу кто захватил источники доходов в России, финансовые рычаги и средства пропаганды. Вы этого не видите или же предпочитаете не придавать этому значения, и это ваше право. A "alex" вообще характерно отвечает вопросом, на прямо поставленный вопрос по залоговым , извините за бестактность "дурочку включает", логично, что когда не могут честно ответить, заполняют место пустым ёрничаньем.
P.S. Кстати насчет "Империализма и эмпириокритицизма (?)", труд зело наукообразный, мне ближе - философская тетрадь, итог столкновеия ученого + профессионального революционера с практикующим главой огромного неустроенного государства. Социализм -это общество свободных кооператоров, коммунизм= соц+электриф. простые, нужные, заботливые, объемные и правильные слова. Особенно учитывая сегодняшнюю цену квт.ч для любого бизнеса. Но это идеи для "государства-семьи" (оч. понравилось у Сергея Доренко).Где сотрудничество(кооперация) будет доминантой, а конкуренция - факультатив, спорт, для азарта, как бывшее соцсоревнование.Начнем помогать друг другу - выйдем из нынешнего звериного "царства необходимости", начнется спокойное процветание, нет - будем подыхать в 40 лет от сердечных приступов. Как то так.

[алекс]

Анализ спорный,- Модерн, постмодерн, индустриальное постиндустриальное - это все пока только красиво звучащие гипотезы, блестки беллетристики, а не объективная реальность. Американский GM вчера лежащий на боку сегодня уже берет сверхприбыли . Утопающие американцы оперлись на голову остального мира и потопив его, привели свои дела в порядок, пользуясь тем что все зависит от их доллара. И теперь с удовольствием поучают идущих ко дну европецев. Это вульгаризмы, говорить, что американцы ничего не производят, все мол давно в Китае и проч. Лучшие китайские студенты (как и наши ) едут на "стажировки" в США и там же оседают. Все ведущие "производители идей и товаров" там.
Насчет концлагерей , бжезинских и "смены матрицы". Я как раз и выступаю именно против Фашизма, но в любых его формах и проявлениях. Не зацикливаясь исключительно на германском нацизме, с стволовыми корнями, фундаментально торчащими кстати из английской задницы. История знаете ли дамочка с большой иронией. Подобные финты у нее сплошь и рядом.
Какие финты? Ну например межрегионалы москвичи всё визжали о "сломе ситемы", коррупции, ужасах админ. системы и проч. В троллейбусах ездали (мы не гришины мол, там вам не тут!). И что же произошло после того как оне вдруг победивши ? Благорастворение воздухов? Отнюдь. Экспоненциальный рост знаете что это такое? Гоша Попов задрав штаны бросился оформлять себе золотые подмосковные земли, Собчачьей мэрии, по ежедневным перестрелкам черно позавидовал бы сам дикий запад,а по коррупце-ёмкости - все африканские людоеды в смешных фуражках, мужицкий царька Борис фон Рэльсофф с плеча пожаловал старшей дочурке "Аэрофлот" etc. "Погуляли" "интеллигенты", мать... Победители переплюнувшие в "неправдах" побежденных. Вот тебе и "шестой микрофон". К чему я это?
А к тому что идеи сионизма (по злой иронии судьбы) все о том же пресловутом мировом господстве ,расовой исключительности, "чистоте расы" и крови, идейная реплика с челлена и розенберга. Ирония истории. { Евреи, боритесь со своей "исключительностью" (В.И. Ленин)}.Моему знакомому не дали переехать к родственникам - увы и ах, у вас мать оказывается нееврейка - вы мол для нас недостаточно чистый-с, гой-с. Сефаров(?) гнали, не могут мол быть евреи эдакими неграми, приемлем исключительно голубоглазых блондинов ашкенази, была еще и грязная кампания по проверке "на арийскость" бухарских евреев из Средней Азии. И высылали семьи обратно...Ничем знакомым здесь не пахнет? Сам феномен образования государства Израиль , через тысячи лет после исчезновения - идеологически на фундаменте сионизма, на коий факт ООН ,понятно, вежливо закрыло глаза, памятуя о недавнем жутком прошлом. Кстати , что бы вы сказали, если бы ООН вдруг решило сварганить на территории Москвы и МО к примеру древнее хазарское государство,каганат ? Поделив впридачу Москву на две столицы ? Двойные стандарты однако, не находите? Там можно, тут нельзя. Бык Юпитерский.

Для меня очевидна диаметральная разница менталитетов хотя бы по схваткам Кургиняна с бесами - с Сванидзе Млечинами . Я с ними одним воздухом дышать, ну просто не могу . И дело тут ни в коем случае не в национальности. Подобное деление всегда есть было и будет грязно, и объективно противно человеческой природе. Я не хочу дышать одним воздухом ни с Гиммлерами и Кохами , ни с Олбрайтами с Подрабинеками условно говоря. Мне как раз ближе Эрнст Тэльман, Томас Манн, Лев Рохлин. Я не знаю (мне они пока не докладывают), кто доминирует больше в стремлении добить нашу советскую цивилизацию и ментальность,- наднациональные ли ТНК, сионистский ли финансовый блок, руководящий этими ТНК, протестантские англо-саксонские ли силы, издавна ненавидящие славянского колосса, я только отчетливо вижу итоги проявления этих сил. Вижу кто захватил источники доходов в России, финансовые рычаги и средства пропаганды. Вы этого не видите или же предпочитаете не придавать этому значения, и это ваше право. A "alex" вообще характерно отвечает вопросом, на прямо поставленный вопрос по залоговым , извините за бестактность "дурочку включает", логично, что когда не могут честно ответить, заполняют место пустым ёрничаньем.
P.S. Кстати насчет "Империализма и эмпириокритицизма (?)", труд зело наукообразный, мне ближе - философская тетрадь, итог столкновеия ученого + профессионального революционера с практикующим главой огромного неустроенного государства. Социализм -это общество свободных кооператоров, коммунизм= соц+электриф. простые, нужные, заботливые, объемные и правильные слова. Особенно учитывая сегодняшнюю цену квт.ч для любого бизнеса. Но это идеи для "государства-семьи" (оч. понравилось у Сергея Доренко).Где сотрудничество(кооперация) будет доминантой, а конкуренция - факультатив, спорт, для азарта, как бывшее соцсоревнование.Начнем помогать друг другу - выйдем из нынешнего звериного "царства необходимости", начнется спокойное процветание, нет - будем подыхать в 40 лет от сердечных приступов. Как то так.

В 90-х годах Кургинян сформулировал мысль о том кто и как пытается добить "советскую цивилизацию" и назвал эту тенденцию "игрой в четыре руки" против России: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=2311 Так вот в ряде своих статей Кургинян и его коллеги из разных стран мира (в том числе из Израиля) последовательно доказывали, что фашизм явление международное. Что есть так называемый "чёрный интернационал". Нашлось в этом "черном интернационале" место и для евреев (статья "Гуманизм и постмодернистское вырождение политики" Дон Конторер, журнал Россия 21 век № 2 2002 год).
Однако уравнивание сионизм и фашизма является одним из мифов русского патриотического движения. Мифов безусловно вредоносных. Вот что о сионизме говорит Кургинян С.Е:

А.Грант – Создание Израиля, с одной стороны, была морально-этическим: после Второй мировой войны дать государство людям, которые страшно страдали, часть которых была жестоко уничтожена, и, в общем, они имеют на это право. Я имею в виду не сионизм, как движущую силу, а согласие государств в только что образованной ООН, разрешить это государство. Ну, то есть, морально-этическая цель. И, естественно, стратегическая цель. Государство Израиль, с дальнесрочной точки зрения, скажем, США, возможно было создано как некий непотопляемый авианосец наших вооруженных сил на Ближнем Востоке. Вот это модернистская идея или нет?

С.Кургинян – Сионизм – это еврейский модернизм. Государство Израиль это чисто модернистский проект. Это проект создания еврейской нации, не народа, а нации, секуляризации еврейского населения, перевода его даже в связи с этим на другой язык (скажем, с идиша восточно-европейского на иврит), придания его истории определенной конфигурации. Это один из мощнейших проектов 20-го века, который преуспел, который показал, что вообще-то государство можно создать, практически, во второй половине 20-го века (это очень поздняя конструкция). Что его можно создать в глубоко враждебном окружении, миллиардном и т.д. Конечно, это абсолютно модернистская проекция и это некая еврейская мечта о том, что евреи будут как все. Само это понятие "сабра" (выросший на своей почве) говорит о том, что евреи говорят: "Дайте нам то же, что и всем! Мы хотим быть таким же государством Средиземноморья, как Балканские государства. Средним государством, с такими же возможностями, как у всех. Нам надоело быть исключительными, нам надоело это чертово мессианство! Мы хотим получить то же, что и все другие люди – государство, нацию, парламент, государственную жизнь и все, что из этого проистекает. И мы строим это, в сущности, на вот этих законах модерна". Конечно, это абсолютно модернистская конструкция.

Стенограмма передачи "Особое мнение с А.Грантом"

В вопросах соотношения фашизма и национализма, модернизма, постмодерна и контрмодерна надо быть очень осторожным.
Что касается вопроса о "залоговых". То для начала данный вопрос должен иметь отношение к разбираемой теме "Развал СССР". Поскольку проведение "залоговых аукционов" как часть разграбления богатств страны проводилась после развала Союза, согласитесь что они не могут рассматриваться как причиной его развала, а исключительно как следствие. Во-вторых вопрос должен быть сформулирован недвусмысленно. Вот Ваш вопрос:

все таки почему на залоговых , 90% призеров в розыгрыше "минеральные богатства России " были люди одной национальности ? Без околонауных теорий кто нибудь даст объяснение?

Так Вот мне лично не понятно о какой национальности идёт речь (может быть о немцах или чукчах ) Вы этого не объясняете и не подтверждаете свои объяснения фактами. К то же поиск виновных в бедах страны по национальному признаку мне лично слишком напоминает нацистскую идеологию. В Германии 30-х ведь то же во всех бедах обвинили определённую нацию- евреев и это привело к их массовому геноциду.
В дальнейшем прошу обратить внимание на соблюдение правил форума, в том что

3. При полемике свою позицию необходимо фиксировать и обосновывать. Категорически не приветствуются сообщения митингового стиля, идеологические лозунги и клише, прямая реклама иных политических взглядов, нежели взгляд "Центра Кургиняна", использование приемов манипуляции.

Завязывайте с сионо-фашизмом, мой настоятельный совет Вам как модератора.

[Looking_for]

В 90-х годах Кургинян сформулировал мысль о том кто и как пытается добить "советскую цивилизацию" и назвал эту тенденцию "игрой в четыре руки" против России: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=2311 Так вот в ряде своих статей Кургинян и его коллеги из разных стран мира (в том числе из Израиля) последовательно доказывали, что фашизм явление международное. Что есть так называемый "чёрный интернационал". Нашлось в этом "черном интернационале" место и для евреев (статья "Гуманизм и постмодернистское вырождение политики" Дон Конторер, журнал Россия 21 век № 2 2002 год).
Однако уравнивание сионизм и фашизма является одним из мифов русского патриотического движения. Мифов безусловно вредоносных. Вот что о сионизме говорит Кургинян С.Е:
В вопросах соотношения фашизма и национализма, модернизма, постмодерна и контрмодерна надо быть очень осторожным.
Что касается вопроса о "залоговых". То для начала данный вопрос должен иметь отношение к разбираемой теме "Развал СССР". Поскольку проведение "залоговых аукционов" как часть разграбления богатств страны проводилась после развала Союза, согласитесь что они не могут рассматриваться как причиной его развала, а исключительно как следствие. Во-вторых вопрос должен быть сформулирован недвусмысленно. Вот Ваш вопрос: Так Вот мне лично не понятно о какой национальности идёт речь (может быть о немцах или чукчах ) Вы этого не объясняете и не подтверждаете свои объяснения фактами.
В дальнейшем прошу обратить внимание на соблюдение правил форума, в том что Завязывайте с сионо-фашизмом, мой настоятельный совет Вам как модератора.

Спасибо за совет. Вам надо было начинать пост с последней фразы. Потому я и говорю, что не хочу стать персонажем Оруэлла. Это излюбленный прием - затыкать рты навешиванием ярлыков. Я не считаю стыдным честно спросить мнения других об очевидном мне.
"Поскольку проведение "залоговых аукционов" как часть разграбления богатств страны проводилась после развала Союза,"-вот и точный ответ почему залоговые относятся к теме причин развала СССР. Я не призываю как Нежад ко всяким пертрубациям и уничтожениям существующего. Я за статус-кво. Но я все же доказал, что с арабами поступили таки по насильно и по-свински. Поведение Израиля изначально было с позиции силы и превосходства. Именно национального превосходства. При том, что в отличие от Европы и России в мусульманских странах иудаизм никогда не преследовался. Насчет залоговых вы все же не ответили (или предпочли посоветовать закрыть рот ?), нац-состав - см. семибанкирщину ,какие еще аргументы тут нужны? Я вижу кем управляется наша страна, я вижу кем управляется США я вижу что положение дел в сегодняшнем, вполне себе предвоенном, мире лучше всего выражает Мунковский Крик , я хочу сказать всем этим скрытным ребятам - может вы и хотели как лучше , может и хотели привести всех к царству благоденствия и для этого собрали все бразды правления в одну руку, но буду жесток - пацаны у вас не получилось,провалилось мессианство, ни фига не получилось, отдайте власть! Идите нюхать цветы ! Да им и самим наверно противно от того что вышло на нынешнем холсте. Но как и сванидзы делают мину при плохой игре (зато жить "интересно" - дети только почему-то против этого тезиса). Код сменен не только у нас. Это ж очевидно. Американский фотограф исколесил Штаты тупо фотографируя бензоколонки. Чтобы запечатлеть старую добрую Америку. И я его понял. Они сами (т.н. победители) уже тоскуют по своей Америке, как мы по своему Союзу. Отдайте власть ребята , дайте народам жить спокойно.

[Looking_for]

Я не могу дышать одним воздухом с фашистами. И мне безразличны формы захвата ими власти. Танковыми ли клиньями Гудериана, подковерными ли соглашениями Кремля с Пятой колонной.

[naivny2010]

Сионизм - это прежде всего определенное мировоззрение! http://slovari.yandex.ru/%D1%81%D0%B8%D0%B...B8%D0%B7%D0%BC/

Цитата из приведенной по ссылке статьи.

Ополитизированные догматы иудаизма о "богоизбранности" и мессианстве евреев, а также мифический тезис об их "исключительности" составляют одну из основ имманентно присущего идеологии и практике С. крайнего национализма, шовинизма и расизма.

На этом фоне закономерна постановка вопроса о разграничении "богоизбранности и мессианстве евреев" от "богоизбранности и мессианстве народа России".
Потому как лозунги типа "бей жидов", "бей черных" и "Россия для русских(как национальность)" - это две стороны одной медали.

Ну а по поводу влияния сионизма и связанной с ним репатриации евреев на развал СССР в указанной статье написано так.

На 28-м конгрессе ВСО (состоялся в 1972 в Иерусалиме) в нарушение норм международного права было принято "коллективное обязательство всех национальных (имеются в виду сионистские и просионистские) организаций помогать еврейскому государству при любых обстоятельствах и условиях, даже если это будет наталкиваться на противодействие соответствующих властей" стран, где имеется еврейское население. Главной линией С. всегда была и есть открытая и тайная борьба против социализма, международных коммунистических и национально-освободительных движений, Советского Союза и других социалистических стран. Сразу после победы Октябрьской революции 1917 в России С. развернул активную борьбу против молодого Советского государства. После 2-й мировой войны 1939—45, в условиях дальнейшего углубления общего кризиса капитализма, антикоммунизм и антисоветизм международный С. приняли ещё более широкие масштабы. Общее изменение соотношения сил в мире в пользу социализма, успешное решение национального (в том числе еврейского) вопроса в СССР, последовательная поддержка Советским Союзом национально-освободительной борьбы арабских народов — всё это вызывает усиление антисоветской и антикоммунистической сионистской пропаганды и деятельности. Международный С. стремится подорвать морально-политическое единство народов социалистических стран, оторвать граждан еврейской национальности от участия в строительстве социализма и коммунизма, ведёт подрывные действия против разрядки международной напряжённости, в частности против начавшейся нормализации советско-американских отношений.

[Cesare Borgia]

Небольшое дополнение по резолюциям ООН:

10 ноября 1975 года 30-я сессия Генеральной Ассамблеи ООН усилиями Советского Союза (Л.И. Брежнев) при поддержке арабских и неприсоединившихся стран приняла (72 голосами при 35 против и 32 воздержавшихся) Резолюцию 3379, которая квалифицировала сионизм как «форму расизма и расовой дискриминации»

Через 16 лет, 16 декабря 1991 года по требованию Израиля, США и по личной инициативе М.С. Горбачева 74-я сессия Генеральной Ассамблеи ООН приняла (111 голосами при 25 против и 13 воздержавшихся) Резолюцию 46/86 которая отменяла ранее принятую Резолюция 3379.