Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[fedor50]

Насколько я понимаю, такие вещи, как синтез религии и науки можно понять только рассмотрев историю взаимоотношения науки и религии.

За последние 300-500 лет наука отбирала у религии все большую и большую сферу деятельности. Например, когда-то религия считала себя обязанной объяснять природные процессы, такие как гром, молния и прочее. Потом ее потеснили, она стала объяснять Солнечную Систему и звезды. В 18-19 веке наука вторглась и туда. Биология и происхождение видов тоже недолго держались в ведении религии. В настоящий момент наука с боем берет рубеж самого возникновения Жизни и одерживает там немалые победы. И даже посягает на святая святых религии -- Душу человека.

Церковь вынуждена была признать Теорию Большого Взрыва. Она все дальше отступает на позициях объяснения мира. Это не плохо и не хорошо, это объективно нормальный процесс. Всегда есть непознанное, которое можно объяснять сверхъестественным.

Я не знаю, что на самом деле имеет в виду Кургинян под "синтезом религии и науки". Я бы хотел это понимать как осознание религией объективности научного процесса познания мира, спокойное отступление и отсутствие воинствующих религиозных идиотов (креационисты, например). Даже если существует некое Высшее Существо, следует признавать научные факты, а не говорить, что их послал нам Б-г для проверки истинности веры.

Я лично считаю, что все должно быть объяснимо с помощью законов. Даже если есть некое Существо, оно тоже должно функционировать на основании неких объективных законов. Но это мое субъективное и недоказуемое мнение (равно как и обратное).

Почти согласен.Есть наука, религия, а есть и популяризаторы и политики, как от науки и религии.
Люди, которые самоутверждаются близостью к науке и религии. Глупостей наделано не мало. Вспомним
Кибернетику, генетику, Евгенику и Коперника. Истории бедной достается больше всего. Религиозны многие
деятели науки внесшие заметный вклад в ее развитие. Под синтезом науки и религии, как Я понял Кургиняна,
должен идти взаимный процесс. Наукой проверяется непротиворечивость смысловых символов религии.
А религия может указывать те места, где наука может быть способом манипуляции сознанием
Вспомним многомерность устройства Вселенной. Для Меня Высшее Существо существует. Знания доступны в наше
время Всем желающим. Хороший способ проверить и религию изнутри.
Креационисты. Я не стал бы обзывать идиотами. И спасибо, что кто-то избавляет науку от подлогов. И исследует
природу не подгоняя факты под одну гипотезу. Наука рассудит, кто прав
Вспомните недостающее звено. Эти люди(делающий подлог) занимались не наукой, а подгонкой науки к своему мировоззрению
Я за Всех кто ищет ИСТИНУ
Теория Большого Взрыва - насколько Я знаю, есть ученные, которые ее не разделяют. Я за., но с условием, что
была программа(ген,днк), который и определил дальнейшее разворачивание Вселенной вместе с ее законами

[НатальяЗавр]

Глупостей наделано не мало. Вспомним
Кибернетику, генетику, Евгенику и Коперника.

Что вы этим хотите сказать?

[fedor50]

Как Вы относитесь к Ноосфе́ре Вернадского?

[inflaton]

Собственно, такой вопрос. Наука, она может взять на себя исполнение некоей высшей цели? Ну, там дальше в тексте Кургинян говорит о метафизике в науке.
Ваше субъективное мнение-такое возможно?

Не уверен, что я до конца понимаю, что значит "мыслить категориями спасения".

Но, смотря на развитие науки, я вполне могу себе представить развитие некой дисциплины, прикладной областью которой было бы создание идеологий общества, ведение этого самого общества куда-либо. (Теория бы изучала всякие разные идеологии, смыслы, высшие цели вообще.)

Наверно, я даже уверен в этом. Поскольку когда-то говорили, что мы никогда не узнаем, из чего состоят звезд, и нате пожалуйста. Думаю, возможности науки безграничны. И она легко покроет и идеологическую область, и высшие цели сможет назначить и все такое прочее.

[fedor50]

Не уверен, что я до конца понимаю, что значит "мыслить категориями спасения".

Но, смотря на развитие науки, я вполне могу себе представить развитие некой дисциплины, прикладной областью которой было бы создание идеологий общества, ведение этого самого общества куда-либо. (Теория бы изучала всякие разные идеологии, смыслы, высшие цели вообще.)

Наверно, я даже уверен в этом. Поскольку когда-то говорили, что мы никогда не узнаем, из чего состоят звезд, и нате пожалуйста. Думаю, возможности науки безграничны. И она легко покроет и идеологическую область, и высшие цели сможет назначить и все такое прочее.

Вы считаете, что хаос может сам самоорганизоваться, в энтропию Вселенной?

[inflaton]

Глупостей наделано не мало. Вспомним
Кибернетику, генетику, Евгенику и Коперника. Истории бедной достается больше всего.
...
Креационисты. Я не стал бы обзывать идиотами. И спасибо, что кто-то избавляет науку от подлогов. И исследует
природу не подгоняя факты под одну гипотезу. Наука рассудит, кто прав
Вспомните недостающее звено. Эти люди(делающий подлог) занимались не наукой, а подгонкой науки к своему мировоззрению
Я за Всех кто ищет ИСТИНУ
Теория Большого Взрыва - насколько Я знаю, есть ученные, которые ее не разделяют. Я за., но с условием, что
была программа(ген,днк), который и определил дальнейшее разворачивание Вселенной вместе с ее законами

А что там с Коперником?

Я и не обзываю их идиотами. Они и есть идиоты. Если вас смущает применение медицинского термина, можно называть их глупцами, невеждами, как вам угодно. Наука уже рассудила, кто прав. Никакого "недостающего звена" нет.

Ученые теорию большого взрыва не разделяют конструктивно: возражения против сингулярности, обратимости времени, инфляции. А не просто "все не так было".

Как Вы относитесь к Ноосфе́ре Вернадского?

Отношусь во-первых, с умением самостоятельно ставить ударение в слове "сфера", а во-вторых, как к чуши.

Сообщение отредактировал inflaton - 29.2.2012, 18:17

[inflaton]

Вы считаете, что хаос может сам самоорганизоваться, в энтропию Вселенной?

Я не понимаю, что вы хотите спросить. Что за хаос, что значит "организоваться в энтропию"?

[Казанцев]

Я за., но с условием, что
была программа(ген,днк), который и определил дальнейшее разворачивание Вселенной вместе с ее законами

Ну если исходить из теории большого взрыва, то всё так и было. Частица, начавшая расширяться содержала в себе потенциал, который и разворачивается, в таком аспекте можно говорить и о замысле и последующем воплощении. И еще я не сводил бы религию только к верую. Любое явление развивается, проходит различные стадии и религия была в этом смысле и средством познания. Представим - человек не знает ещё ничего. С чего начать? Определить некую систему координат, упорядочить царящий вокруг хаос. Вот и возникает религия, идёт упорядочивание сущего, классификация и объяснение. Самое главное сделано, задан центр начала координат - Небо, Предки, Боги, Бог. Ещё религия средство выживания в неизвестном мире хаоса, что такое заповеди? Оптимальные варианты действий в условиях абсолютной неопределенности. Отсюда и роль социального регулятора.

Сообщение отредактировал Казанцев - 29.2.2012, 18:28

[fedor50]

Я за., но с условием, что
была программа(ген,днк), который и определил дальнейшее разворачивание Вселенной вместе с ее законами

Ну если исходить из теории большого взрыва, то всё так и было. Частица, начавшая расширяться содержала в себе потенциал, который и разворачивается, в таком аспекте можно говорить и о замысле и последующем воплощении. И еще я не сводил бы релинию только к верую. Любое явление развивается, проходит различные стадии и религия была в этом смысле и средством познания. Представим - человек не знает ещё ничего. С чего начать? Определить некую систему координат, упорядочить царящий вокруг хаос. Вот и возникает религия, идёт упорядочивание сущего, классификация и объяснение. Самое главное сделано, задан центр начала координат - Небо, Предки, Боги, Бог. Ещё религия средство выживания в неизвестном мире хаоса, что такое заповеди? Оптимальные варианты действий в условиях абсолютной неопределенности. Отсюда и роль социального регулятора.

Не все так просто
Мой подход
Нет Высшего разума - прав inflaton про религию надо забыть
Есть Высший разум . Религия - способ познания его, наука - проверка и правка правильности познания
Для меня Высший Разум не посторонний наблюдатель

[Казанцев]

Думаю, возможности науки безграничны. И она легко покроет и идеологическую область, и высшие цели сможет назначить и все такое прочее.

Вот в этом то и дело, может назначить наука, обратите внимание, не человек может назначить, а некая оторванная от человека наука. Ну и какую цель, будучи оторванной от человека она может назначить? А однозначно никак не связанную с человеком. Как это ни странно, но религия продукт расширяющегося, растущего человечества, наука возникает, когда человечество начинает сжиматься, уменьшаться, уходить и культурно и физически. Потому что цели ставит наука.

Сообщение отредактировал Казанцев - 29.2.2012, 18:49

[fedor50]

Думаю, возможности науки безграничны. И она легко покроет и идеологическую область, и высшие цели сможет назначить и все такое прочее.

Вот в этом то и дело, может назначить наука, обратите вниимание, не человек может назначить, а некая оторванная от человека наука. Ну и какую цель, будучи оторванной от человека она может назначить? А однозначно никак не связанную с человеком. Как это ни странно, но религия продукт расширяющегося, растущего человечества, наука возникает, когда человечество начинает сжиматься, уменьшаться, уходить и культурно и физически. Потому что цели ставит наука.

Для inflaton только один вариант
Атеизм(тоже не Верую) + наука
Для меня как взрыв так и сжатие Вселенной с носителями могучей науки
Мне жить легче, яко знаю, что это не так
PS
Для меня религия это духовное познание, во что inflaton не верит

Сообщение отредактировал fedor50 - 29.2.2012, 18:40

[021]

Для inflaton только один вариант
Атеизм(тоже не Верую) + наука

В соответствии с правилами форума-обоснуйте это свое утверждение

5. Критика позиций других авторов форумов должна сопровождаться ссылкой на те положения автора, с которыми критик не согласен. Неаргументированная критика и бездоказательные утверждения будут наказываться. То же относится к неуважительной, и тем более, оскорбительной критике.

Для меня религия это духовное познание, во что inflaton не верит

Откуда вы знаете, во что Инфлятон верит, во что-не верит?

[fedor50]

Думаю, возможности науки безграничны. И она легко покроет и идеологическую область, и высшие цели сможет назначить и все такое прочее.

Вот в этом то и дело, может назначить наука, обратите вниимание, не человек может назначить, а некая оторванная от человека наука. Ну и какую цель, будучи оторванной от человека она может назначить? А однозначно никак не связанную с человеком. Как это ни странно, но религия продукт расширяющегося, растущего человечества, наука возникает, когда человечество начинает сжиматься, уменьшаться, уходить и культурно и физически. Потому что цели ставит наука.

Здесь Я согласен
Наука это инструмент для человека, а не человек винтик для науки

[inflaton]

"Для меня как взрыв так и сжатие Вселенной с носителями могучей науки Мне жить легче, яко знаю, что это не так"
Удивительное по своей структуре предложение. Бессвязное.

Я уже даже как-то стесняюсь спросить про ответ на заданные вопросы. Хотя бы на тему, поднятую самим федором -- про хаос и коперника.

Сообщение отредактировал inflaton - 29.2.2012, 18:52

[fedor50]

Откуда вы знаете, во что Инфлятон верит, во что-не верит?

Инфлятон же ясно сказал, что верит только в науку
Принесу свои извинения, если Я его неправильно понял

[inflaton]

Инфлятон же ясно сказал, что верит только в науку
Принесу свои извинения, если Я его неправильно понял

Цитату?

Что такое "духовное познание"? (это уже третий мой вопрос, вам заданный)

Сообщение отредактировал inflaton - 29.2.2012, 18:58

[021]

Инфлятон же ясно сказал, что верит только в науку
Принесу свои извинения, если Я его неправильно понял

В будущем, если вы критикуете кого-то, давайте ссылку на тот момент, который критикуете. В противном случае это не критика, а бездоказательные утверждения.
В данном случае-прошу процитировать, где "Инфлятон же ясно сказал, что верит только в науку".

[fedor50]

хаос и коперника.

Копернику досталось от носителей "религии"
Генетики от носителей 'научного' атеизма
Было такое понятие тепловая смерть Вселенной
Я за науку и религию. Оба способа познания дополняющие друг друга
Но человек не может быть вне мировоззрения
Для меня нонсенс

Сообщение отредактировал fedor50 - 29.2.2012, 19:03

[fedor50]

Собственно, в свете последних нескольких сотен лет взаимоотношения религии и науки, это и приведет к полному исчезновению религии и замене ее современных функций психологией, социологией и биологией. Как уже физика и биология заменила часть ее прежних функций.

Я правильно понял, про Бога и религиозный опыт забудьте, пока наука не подтвердит или не опровергнет его существование?

[inflaton]

Копернику досталось от носителей "религии"
Генетики от носителей 'научного' атеизма
Было такое понятие тепловая смерть Вселенной
Я за науку и религию. Оба способа познания дополняющие друг друга
Но человек не может быть вне мировоззрения
Для меня нонсенс

В 1531 году 58-летний Коперник удалился от дел и сосредоточился на завершении своей книги. Одновременно он занимался медицинской практикой (безвозмездно). Верный Ретик постоянно хлопотал о скорейшем издании труда Коперника, но оно продвигалось медленно. Опасаясь, что препятствия окажутся непреодолимыми, Коперник распространил среди друзей краткий конспект своего труда под названием «Малый комментарий» (Commentariolus). В 1542 году состояние учёного значительно ухудшилось, наступил паралич правой половины тела.
Коперник скончался 24 мая 1543 года в возрасте 70 лет от инсульта.

И как же ему досталось, можно поинтересоваться?

Что значит "было понятие"? Оно и сейчас есть. Ибо неизвестно, Вселенная замкнута или нет.

Религия не является способом познания. Ибо

Познание — совокупность процессов, процедур и методов приобретения знаний о явлениях и закономерностях объективного мира.

А при этом

Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).