Развал СССР. Попытка критического анализа причин Опции

[алекс]

Спасибо за совет. Вам надо было начинать пост с последней фразы. Потому я и говорю, что не хочу стать персонажем Оруэлла. Это излюбленный прием - затыкать рты навешиванием ярлыков. Я не считаю стыдным честно спросить мнения других об очевидном мне.
"Поскольку проведение "залоговых аукционов" как часть разграбления богатств страны проводилась после развала Союза,"-вот и точный ответ почему залоговые относятся к теме причин развала СССР. Я не призываю как Нежад ко всяким пертрубациям и уничтожениям существующего. Я за статус-кво. Но я все же доказал, что с арабами поступили таки по насильно и по-свински. Поведение Израиля изначально было с позиции силы и превосходства. Именно национального превосходства. При том, что в отличие от Европы и России в мусульманских странах иудаизм никогда не преследовался. Насчет залоговых вы все же не ответили (или предпочли посоветовать закрыть рот ?), нац-состав - см. семибанкирщину ,какие еще аргументы тут нужны? Я вижу кем управляется наша страна, я вижу кем управляется США я вижу что положение дел в сегодняшнем, вполне себе предвоенном, мире лучше всего выражает Мунковский Крик , я хочу сказать всем этим скрытным ребятам - может вы и хотели как лучше , может и хотели привести всех к царству благоденствия и для этого собрали все бразды правления в одну руку, но буду жесток - пацаны у вас не получилось,провалилось мессианство, ни фига не получилось, отдайте власть! Идите нюхать цветы ! Да им и самим наверно противно от того что вышло на нынешнем холсте. Но как и сванидзы делают мину при плохой игре (зато жить "интересно" - дети только почему-то против этого тезиса). Код сменен не только у нас. Это ж очевидно. Американский фотограф исколесил Штаты тупо фотографируя бензоколонки. Чтобы запечатлеть старую добрую Америку. И я его понял. Они сами (т.н. победители) уже тоскуют по своей Америке, как мы по своему Союзу. Отдайте власть ребята , дайте народам жить спокойно.

Ничего конкретного относящегося к теме Вы так и не сказали. 3 дня отдыха за митинговый стиль.

[алекс]

Сионизм - это прежде всего определенное мировоззрение! http://slovari.yandex.ru/%D1%81%D0%B8%D0%B...B8%D0%B7%D0%BC/

Цитата из приведенной по ссылке статьи.


На этом фоне закономерна постановка вопроса о разграничении "богоизбранности и мессианстве евреев" от "богоизбранности и мессианстве народа России".
Потому как лозунги типа "бей жидов", "бей черных" и "Россия для русских(как национальность)" - это две стороны одной медали.

Ну а по поводу влияния сионизма и связанной с ним репатриации евреев на развал СССР в указанной статье написано так.

Вы не учитываете что приведённый текст взят из большой советской энциклопедии и в полной мере идеологически отражает взгляд советского руководства на тогдашнею международную обстановку на формирование которых сильнейшее влияние оказывала "холодная война" при которой арабы были "свои", а ближайший союзник США на БВ - Израиль -"чужим". Соответственно Израиль подвергался однозначной идеологической обструкции. Надеюсь Вы не будете утверждать, что точка зрения впадающего в маразм идеологического отдела ЦК КПСС 70-х-80-х годов - это истина в последней инстанции? Вряд ли у кого-нибудь из современных здравомыслящих политиков придёт в голову идея называть Израиль "фашистким государствам". Впрочем даже в СССР этого не делали. Израиль никогда не провозглашал уничтожение какой-либо нации, народа, религии или страны своей идеологией. Безусловно в Израиле есть политики которых можно назвать "крайне правыми". Есть настоящие махровые реакционеры имеющие определённое влияние в армии, других государственных структурах. Есть даже отдельные маргиналы грезящие еврейским батальоном СС, все эти союзники наших странных евразийцев. Но не они принимают решение в данной стране.
Мнение С.Е. Кургннияна об израильском государстве и сионизме я привёл выше.
Мне лично не понятно почему вполне законное стремление евреев жить в своём государстве необходимо сегодня объявлять чуть ли не преступным. Ведь сегодня миллионы русских живут за пределами России и вопрос о их возможном возвращении в страну с повестки дня не снят.
И всё же ещё раз - или Вы внятно с фактами и аргументами сможете объяснить как повлияла репатриации советских евреев на процесс развала СССР или к Вам будут приняты меры воздействия со стороны модераторов.

[naivny2010]

Каким критериям должен соответствовать источник информации, чтобы информация из него была бы достаточно объективной и приемлемой для вас?

[алекс]

Каким критериям должен соответствовать источник информации, чтобы информация из него была бы достаточно объективной и приемлемой для вас?

Вы никак не связываете развал СССР и репатриацию евреев, не приводите фактов реального влияния этого процесса на крах нашего государства. Что касается информации: приводя текст резолюции ООН осуждающей сионизм, Вы забыли (ну хотя бы ради объективности) упомянуть об отмене данной резолюции в 1991 году.

[Cesare Borgia]

Почему надо было отменять раз принятую резолюцию? Это связано с изменением сущности ?

[алекс]

Почему надо было отменять раз принятую резолюцию? Это связано с изменением сущности ?

Я думаю что история с принятием и отменной данной резолюции носила скорее политический, а не научный характер. Никто из сторонников или противников резолюции всерьёз не разбирали сущность сионизма. Я не говорю о фактах приводимых в резолюции. Агрессивная политика Израиля заслуживала осуждения мирового сообщества. Речь как Вы верно заметили о сути сионизма.
Изменилась политическая ситуация в мире, резолюцию отменили. Хотя как знать завтра Израиль окончательно перестанет быть нужным США и в угоду новому их союзнику- радикальному исламу возможно будет принята другая резолюция - осуждающая Израиль и сионизм. Была же принята резолюция по Ливии, Ираку. Есть же попытки объявить преступными режимы в Иране или в Сирии. Почему же таким образом не надавить на Израиль, если к это будет выгодно США?

[naivny2010]

Хорошо, давайте по порядку.
Сначала определимся с термином "сионизм".
Ссылку из БСЭ уже дал выше. Вы усматриваете в ней идеологическую составляющую советского периода.
Приведу еще несколько ссылок.
- А.Болдонов Т.Башинова Е.Тармаханов. Краткий словарь-глоссарий по политологии, 2005 г. http://politike.ru/dictionary/437/word/sionizm
- Анцупов А.Я., Шипилов А.И. Словарь конфликтолога, 2009 г. http://vocabulary.ru/dictionary/887/word/sionizm
- Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона, 1890-1907г. http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_ef...%B8%D0%B7%D0%BC

Здесь есть идеологические составляющие?

Идем далее. Цифры и другие "качественные" данные. http://evreyskiy.narod.ru/pages/news/new2.html

Цитата из статьи.

Лишь в 1971-1974 годах отмечался всплеск притока из СССР: из 261 тысячи иммигрантов, прибывших в Израиль в этот период, около 100 тысяч были из Советского Союза. Иммиграционная волна из СССР достигла апогея в 1972 и 1973 годах, когда в Израиль прибыло по 30 тысяч иммигрантов в год. Всего в 1967-1981 годах Израиль принял около 161 тысячи евреев из Советского Союза. Это была в основном идеологическая иммиграция.

В конце 1989 года и начале 90-х годов снова наметилась массовая иммиграция, на этот раз преимущественно из СССР (а затем из стран бывшего СССР). Всего за 1990-1995 годы в Израиль переселилось около 700 тысяч человек, что увеличило его население на 15,4%.

Понятно, да? Рабочие у станка не могли быть - идеологическими мигрантами, разве что единичные случаи. Это представители интеллигенции.

Другая цитата, относящаяся к периоду конца 1989-середины 90х годов.

В новой ситуации Министерство абсорбции, разрабатывая новые программы для принятия массовой иммиграции, учитывало не только количественную сторону, но и качественные характеристики иммигрантов. Именно иммигранты из бывшего СССР составляли основное число высококвалифицированных специалистов, прибывших в Израиль в рассматриваемый период. 25,8% из них составляли научные работники, 16,2% - инженеры и архитекторы, 33,9% - врачи и медицинские работники, 17,3% - квалифицированные рабочие. В целом 58% работоспособных иммигрантов составляли люди с высшим образованием, ученые и представители свободных профессий. Среди местных израильтян доля аналогичной группы населения достигала 27%.

А теперь сопоставьте все это с другими процессами, проходившими в перестройку. И не забудьте, что общество можно сравнить с сообщающимися сосудами. Если в Израиле такое количество квалифицированных "кадров" прибыло, то ровно столько же их убыло из СССР. Это не могло не сказаться на экономике СССР.

Для меня странно, что вы делаете вид, будто бы не понимаете этого. Или у вас есть другие данные прямо опровергающие эту точку зрения на вклад репатриации в деле развала СССР. Тогда приведите их.
А то как-то не хорошо получается, игра в одни ворота.

[алекс]

Хорошо, давайте по порядку.
Сначала определимся с термином "сионизм".
Ссылку из БСЭ уже дал выше. Вы усматриваете в ней идеологическую составляющую советского периода.
Приведу еще несколько ссылок.
- А.Болдонов Т.Башинова Е.Тармаханов. Краткий словарь-глоссарий по политологии, 2005 г. http://politike.ru/dictionary/437/word/sionizm
- Анцупов А.Я., Шипилов А.И. Словарь конфликтолога, 2009 г. http://vocabulary.ru/dictionary/887/word/sionizm
- Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона, 1890-1907г. http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_ef...%B8%D0%B7%D0%BC

Здесь есть идеологические составляющие?

Идем далее. Цифры и другие "качественные" данные. http://evreyskiy.narod.ru/pages/news/new2.html

Цитата из статьи.


Понятно, да? Рабочие у станка не могли быть - идеологическими мигрантами, разве что единичные случаи. Это представители интеллигенции.

Другая цитата, относящаяся к периоду конца 1989-середины 90х годов.


А теперь сопоставьте все это с другими процессами, проходившими в перестройку. И не забудьте, что общество можно сравнить с сообщающимися сосудами. Если в Израиле такое количество квалифицированных "кадров" прибыло, то ровно столько же их убыло из СССР. Это не могло не сказаться на экономике СССР.

Для меня странно, что вы делаете вид, будто бы не понимаете этого. Или у вас есть другие данные прямо опровергающие эту точку зрения на вклад репатриации в деле развала СССР. Тогда приведите их.
А то как-то не хорошо получается, игра в одни ворота.

В Вашей же ссылки есть различные определения сионизма, например:

Хейвуд Э. Политология: глоссарий по книге, 2005 г.

Сионизм — в XIX веке — движение евреев за возвращение на свою историческую родину и создание еврейского государства; сегодня — защита интересов этого государства.

Политология: Словарь-справочник / М.А. Василик, М.С. Вершинин и др. — М.: Гардарики, 2001. — 328 с.

СИОНИЗМ - разновидность национальной идеологии и политики, связанная с идеей переселения "всех евреев" на земли их отдаленных предков - к горе Сион близ Иерусалима, ныне - в Государство Израиль. Возник на рубеже XIX-XX вв.

Ещё раз повторюсь: потеря 0,1 процента населения на протяжении 20 лет никак не могло отрицательно сказаться на состоянии экономики СССР. Страну не покидали те кто был жизненно важен для экономики: учёные, руководители и ведущие технические специалисты предприятий ВПК и производств двойного назначения. Не было массового оттока рабочих с предприятий ВПК. Эти категории были не выездные в силу вышеназванных мною причин.

[Cesare Borgia]

Россию уничтожают в соответствии с Меморандумом 20/1
http://www.km.ru/v-mire/2012/03/02/istoriy...emorandumom-201

[Cesare Borgia]

Развал СССР: преступление без срока давности
http://www.km.ru/front-projects/belovezhsk...et-raspada-sssr

[staatskunst]

Сообщение отредактировал staatskunst - 19.3.2012, 16:53

[Moreman]

- Вы случайно не шахтёр?
- Ну почему же «случайно»?...

Дорогой naivny2010, ну, как мог сказаться отъезд 300 тыс. таких «специалистов» на экономике СССР?
Только положительно!
К примеру, у нас на предприятии убыл на «малую родину» начальник одной из лабораторий. Особых трудовых подвигов на работе он не совершал, но регулярно проталкивал разного рода инициативы. К примеру, вместо проверочного стенда (прекрасно работающего и вполне достаточного) предлагал разработать и внедрить комплексный проверочный стенд (куда более сложный и дорогой). Якобы проверять изделия можно будет более полно и глубоко. Ну, разрабатывали, воплощали, внедряли, и… через какое-то время благополучно забывали про него. Потому как сложно и хлопотно с ним возиться, а вполне достаточно проверять изделия на обычном стенде. Но денежек на это «внедрение» уходило прилично. И так каждые три года. Пока не уехал.
Начальник цеха, который поощрял подобные «внедрения» уехал тоже. Вместе с женой-бухгалтером. Я так думаю, что после их отъезда экономика нашего отдельно взятого предприятия вздохнула с облегчением.
Интересен и результат, так сказать, «уезда». Здесь были начальником цеха и бухгалтером крупного предприятия, уважаемыми людьми с солидным заработком. А там бывший начальник цеха подвизался в автомастерской помощником, а жена в домработницы пошла – чужие унитазы драить. Красота! Зато свободные люди, не то что в «этой стране»…

[naivny2010]

Однако любопытный факт - начальник лаборатории, начальник цеха, бухгалтер крупного предприятия.
Это управленческие должности. Так?
Так.

Давайте порассуждаем.

Начальника лаборатории вы охарактеризовали. Если я правильно понял - несколько неадекватный товарищ в плане внедрения новаций, да еще любитель получать за свои "внедрения" приличные денежки. Так?

А теперь зададимся вопросом: Как такого "специалиста" назначили начальником лаборатории?
Это говорит о том, что кадровая работа велись из рук вон плохо, значение управленцев этого уровня недооценивалось, а, следовательно, на эти должности попадали иногда "случайные" люди. Помню поговорку тех лет: "Если надо избавиться от дурака, его отправляют на учебу или на повышение". Кстати, после обучения эти дураки так же попадали на вышестоящие должности.

Что мог дать такой "специалист" для развития предприятия?
Сами знаете.
Но это все вопросы профессионализма, точнее его отсутствия.

Давайте покопаемся в их психологии. Глубоко засевшая в их головах мысль об их исключительной богоизбранности, даже не всегда озвучиваемая, но крепко сидящая в подсознании, делает этих людей глухими к критике их деятельности. Находясь в управленческих структурах на их низших уровнях начинает формироваться "соглашательская" команда, которая никогда не будет возражать против высшего начальника, даже если тот не прав.
У людей, отстаивающих правоту реального дела и указывающих на ошибки этих горе-управленцев, "отбивают руки" административными средствами.
В итоге, те сотрудники низших структур, которые именно по профессиональным качествам могли бы занять соответствующие управленческие должности после отъезда репатрианцев, просто не попадали на эти должности(кто-то на все забил, кто-то уволился, кто-то просто отказался не понимая значение функции управления).
Кто занял эти должности?
В большинстве своем, воспитанные репатрианцами - подхалимы и лизоблюды. Но если те, кто уехал худо-бедно выполняли как-то возложенные на них обязанности, то пришедшие им на смену ничего, кроме подхалимажа и лизоблюдства делать не умели.

Или, если говорить "языком" Кургиняна, репатрианцы уехали, ускорив обрушение страны(конечно было множество других причин, но и эту не надо сбрасывать со счетов). А из реальных профессионалов аттрактор не сформировался. И СССР спасти не удалось.

Сообщение отредактировал naivny2010 - 24.3.2012, 18:38

[алекс]

Давайте покопаемся в их психологии. Глубоко засевшая в их головах мысль об их исключительной богоизбранности, даже не всегда озвучиваемая, но крепко сидящая в подсознании, делает этих людей глухими к критике их деятельности. Находясь в управленческих структурах на их низших уровнях начинает формироваться "соглашательская" команда, которая никогда не будет возражать против высшего начальника, даже если тот не прав.
У людей, отстаивающих правоту реального дела и указывающих на ошибки этих горе-управленцев, "отбивают руки" административными средствами.
В большинстве своем, воспитанные репатрианцами - подхалимы и лизоблюды. Но если те, кто уехал худо-бедно выполняли как-то возложенные на них обязанности, то пришедшие им на смену ничего, кроме подхалимажа и лизоблюдства делать не умели.
Или, если говорить "языком" Кургиняна, репатрианцы уехали, ускорив обрушение страны(конечно было множество других причин, но и эту не надо сбрасывать со счетов). А из реальных профессионалов аттрактор не сформировался. И СССР спасти не удалось.

Всё ясно Наинвый, я понял. Коварный план Запада по Вашему мнению заключался в том, что бы организовав отъезд "этих людей" с "мыслью об исключительной богоизбранности" - "горе-управленцев", освободить места для "подхалимов и лизоблюдов" которые ваащще ничего не умели, а потому Союзу осталось не долго. Оно и ясно атрактор же не сформировался и Наивному не удалось спасти СССР.
Наивный, Вы напрочь игнорируете то, что Вам приводят оппоненты. 10 процентов от общего числа евреев в СССР (всего 300 тыс.) в течении 30 лет выехало на историческую родину. Мы выяснили, что среди них почти не было секретоносителей (то есть ведущих инженеров, директоров предприятий, учёных и т.д.). И после этого Наивный пришёл к выводу, что даже отъезд никчёмных руководителей мог таки самым гибельным путём сказаться на судьбе Союза. Просто великолепно.
Самое интересное, что сокращение числа учёных с в 3-9 раз (по различным оценкам), потеря крупных научных и производственных центров оставшихся за пределами РФ и закрытых в самой РФ, проблема управленческих кадров за двадцать лет не добила нашу страну (хотя и действительно является одной из угроз её существованию). А отъезд "горе-управленцев" (со слов Наивного) вызвал крах СССР.
Будьте добры обосновывать своё мнение не рассуждениями взятыми с потолка, а фактами.
Например обоснуйте вот это:

Глубоко засевшая в их головах мысль об их исключительной богоизбранности, даже не всегда озвучиваемая, но крепко сидящая в подсознании, делает этих людей глухими к критике их деятельности.

.

[Moreman]

Согласен с последним постом алекс, а от себя я ещё добавлю. Предприятие у нас огромное, подобных лабораторий и участков – сотни, цехов – десятки. А вот подобных «уезжанцев» – единицы. Т.е., полностью ошибочны ваши выводы, naivny2010. И о «лизоблюдах и подхалимах» - это вы по себе и своему окружению судите?
А вот предприятие наше вполне успешно. Мы создавали (и сегодня продолжаем создавать) лучшую в мире боевую технику. И даже не смотря на то, что «уезжанцы» работали на режимном предприятии, их всё же выпустили из страны. Кстати, назвать их совсем уж бестолковыми и абсолютно вредными для производства – нельзя, дураков у нас не держали, и не держат. Поставленные перед ними задачи они решали, и даже получали премии и благодарности за свою работу. Но, как и многие из «богоизбранных», они старались попутно и дополнительно иметь свой «маленький гешефт».

Кстати, небольшой процент «уезжанцев» вернулся через какое-то время – те, кому было куда, кто не успел сжечь все мосты. Несколько притихшими вернулись.

Да, а ваш последний пост, naivny2010, напоминает известный анекдот о студенте, который сдавал экзамен по биологии, выучив из всего животного мира только про блох: «…да, карась – это рыба, и шерсти на нём нет, но если бы шерсть была, то в шерсти бы водились блохи…», и далее по тексту. Т.е., всё приплетём, что надо и не надо, что было и что не было, а что совсем не было – то ещё и прифантазируем.

[naivny2010]

Ну что вам сказать, алекс?
Предлагаемые вам ссылки вы не читаете, мои доводы не воспринимаете. Получается разговор глухого с немым.
Хотите слушать только себя, слушайте.


Мореман!

Если у вас дураков не держали, то как вы называете того самого внедренца супер-сложного стенда?

По мне, так он самый настоящий дурак, как и все ему подобные, кто пытается делать свой собственный гешефт на общем деле. Вся производственно-потребительская система представляет из себя общий для всех "стол". Если кто-то пытается с этого общего "стола" урвать себе побольше(свой маленький гешефт), это означает, что он обкрадывает других.
Эта же алгоритмика проявляется в стремлении "заработать", а точнее хапнуть, как можно больше денег на любом месте ничего не делая, куда бы не занесла жизнь.
И все, кто не понимает антиобщественную сторону этого явления - дураки, а кто понимает, но все равно "урывает" и оправдывает подобные действия - те паразиты на теле обще6ства.

В общем, в очередной раз вынужден сказать, я озвучил свою позицию и привел ее обоснование.
Нравится это кому или нет, принимать эту позицию к сведению или нет, пусть решает каждый сам.

[алекс]

Ну что вам сказать, алекс?
Предлагаемые вам ссылки вы не читаете, мои доводы не воспринимаете. Получается разговор глухого с немым.
Хотите слушать только себя, слушайте.


Мореман!

Если у вас дураков не держали, то как вы называете того самого внедренца супер-сложного стенда?

По мне, так он самый настоящий дурак, как и все ему подобные, кто пытается делать свой собственный гешефт на общем деле. Вся производственно-потребительская система представляет из себя общий для всех "стол". Если кто-то пытается с этого общего "стола" урвать себе побольше(свой маленький гешефт), это означает, что он обкрадывает других.
Эта же алгоритмика проявляется в стремлении "заработать", а точнее хапнуть, как можно больше денег на любом месте ничего не делая, куда бы не занесла жизнь.
И все, кто не понимает антиобщественную сторону этого явления - дураки, а кто понимает, но все равно "урывает" и оправдывает подобные действия - те паразиты на теле обще6ства.

В общем, в очередной раз вынужден сказать, я озвучил свою позицию и привел ее обоснование.
Нравится это кому или нет, принимать эту позицию к сведению или нет, пусть решает каждый сам.

Ссылки Ваши я прочитал и даже объяснил Вам, что они не имеют отношение к теме. А вот то чем Вы занимаетесь называется флудом. На вопрос мой, Вы не ответили и обосновывать свои высказывания "о богоизбранных" и т.п. отказались. Оно и понятно, как флуд можно обосновать. Поэтому я в очередной раз вынужден Вас попросить покинуть форум на 3 дня (всё таки, есть надежда, что флуд Ваш носит "технический" характер).

[Cesare Borgia]

Свидетель эпохи. Генерал Филипп Бобков: «Перестройку начинал Андропов»
http://atnews.org/news/svidetel_ehpokhi_ge...2012-03-30-2078

[Зинаида Тимофеев...]

Рухнуло 1000-летнее древо русской культуры и обнажились его корни - истоки. Поэтому это уничтожение должно дать духовные ростки для одновременного созидания и наполнить духовным содержанием "безбожную" историю СССР. "... Царство твое останется при тебе, когда ты познаешь власть небесную". -Даниил гл.4:20-24
Тайна СССР сокрыта в Священных Посланиях древнебиблейских пророков: "Ищите Царство небесное и правды Его"... Матф. 6:33 Жатва созрела и неудивительно, что вся символика СССР свидетельствует о Жатве и о восходящем свете (солнца). "Пустите в дело серпы, ибо жатва созрела"... Иоиль 3:13 Жатва только начинается...

[Lamanchskijj]

Рухнуло 1000-летнее древо русской культуры и обнажились его корни - истоки. Поэтому это уничтожение должно дать духовные ростки для одновременного созидания и наполнить духовным содержанием "безбожную" историю СССР. "... Царство твое останется при тебе, когда ты познаешь власть небесную". -Даниил гл.4:20-24
Тайна СССР сокрыта в Священных Посланиях древнебиблейских пророков: "Ищите Царство небесное и правды Его"... Матф. 6:33 Жатва созрела и неудивительно, что вся символика СССР свидетельствует о Жатве и о восходящем свете (солнца). "Пустите в дело серпы, ибо жатва созрела"... Иоиль 3:13 Жатва только начинается...

А к чему всё это собственно?
Во патриарх Кириллушка удивился бы увидев столь вольное толкование дреыне-еврейной книжки