Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Казанцев]

Простите пожалуйста, но хотел бы кратко высказаться по-поводу развернувшейся "дискуссии". Существуют ситуации, когда вопрос задается не для получения ответа на него, а с несколько иными целями. Как мне кажется в данном случае имеет место быть именно такая ситуация. Позицию Кургиняна С.Е. относительно атеизма, православия и т.д. легко уяснить ознакомившись с выложенными здесь текстами, если нет времени на тексты, хотя это странно для лица, намеревающегося действительно что-то выяснить и более того стать участником "Сути Времени", есть манифест, в котором кратко и доступно всё изложено, но нет времени и на манифест, ну так обсуждался вопрос с атеизмом и в самой теме, и давались прямые ответы, но не устроило, да я думаю и не могло ничего устроить по определению. Ответ и не нужен, вопрос лишь предлог, предлог вывалить здесь кучу русофобского материала, прямо классический набор русофоба, есть всё и про коммунизм, фашизм, и про православие, самодержавие, крепостничество, измышления про Великую Отечественную, весь набор. И при этом естественно поза "гонимого", классика провокации, широко распространённая в интернете. Какие-либо дискуссии здесь просто лишены смысла, разные мировоззрения, разные стороны баррикад, разные ценности, "либералистические" и патриотические. Что касается РПЦ, то у меня сложилось впечатление, что в её отношении производится та же операция, что была произведена Горбачёвым с КПСС, дискредитация идёт изнутри, одновременно бьют снаружи, потом всё рушится, так уничтожили КПСС, так бьют РПЦ, потом возникнет симулякр, нечто вроде КПРФ после КПСС, ну очень прогрессивный, с возможностью венчания однополых пар, ещё один полностью выхолощенный, избавившийся от изначального содержания аттрактор либерализма, вот так социум и переделывается, сегмент за сегментом, поэтапно и целенаправленно.

[021]

. Что касается РПЦ, то у меня сложилось впечатление, что в её отношении производится та же операция, что была произведена Горбачёвым с КПСС, дискредитация идёт изнутри,

Здесь что важно.
Есть церковь Христова-общность верующих, руководит которыми бог. Есть структура-РПЦ, которая руководит земной и материальной жизнью церкви. Так вот, мнение церкви (которая Христова) может быть выражено только соборно. Т.е собирается собор из священников и мирян, и там выносятся коллегиальные решения.
Мнения священников, православных граждан, не утвержденное на Соборе, мнением Церкви (которая Христова) не является. Оно, это мнение, является мнением отдельных граждан (пусть некоторые и имеют высокие посты в иерархии РПЦ), мнением ряда структур внутри РПЦ (того же Синоидального отдела по работе со всем-всем-всем). Именно поэтому существуют священники, которые ценят советский период и пишут иконы со Сталина. Если тот же Смирнов Сталина проклинает, любой православный может послать мнение Смирнова на и в. Потому что 1. Вопрос о Сталине не входит в ряд вопросов о вероучении 2. Сталин на Соборе проклят не был.

одновременно бьют снаружи, потом всё рушится, так уничтожили КПСС, так бьют РПЦ, потом возникнет симулякр, нечто вроде КПРФ после КПСС, ну очень прогрессивный, с возможностью венчания однополых пар, ещё один полностью выхолощенный, избавившийся от изначального содержания аттрактор либерализма, вот так социум и переделывается, сегмент за сегментом, поэтапно и целенаправленно.

Ага, это только подтвердит высказывание Смирнова и ко. о злобных безбожниках-атеистах-коммунистах.
И опять возникнет конфликт с верующими . Причем непонятно даже-какая у конфликта цель.

[Казанцев]

Причем непонятно даже-какая у конфликта цель.

Цель я думаю одна, она не меняется, дробление социума на враждебные группки, сужение, фрагментация сознания, раздувание искусственных конфликтов с целью скрыть главный конфликт, конфликт с глобальными силами деструкции и обществом. Управление через хаос, больше хаоса, меньше смыслов, большая атомизация, которой вообще-то нет предела, вплоть до буквального разбора и замены человека. Для этого внедряются и религиозные программы в школы, контраст между декларируемым на уроках и окружающей жизнью, просто взорвет сознание, породит крайнюю степень цинизма, плюс этим самым будут дискредитированы и религиозные ценности, здесь уже о соборах и истинах православия никто думать не будет, для желающих "духовной" жизни есть нью-эйдж, к которому "обновляемая" церковь не замедлит обратиться.

[Visitor]

Ткните пальцем-где именно.

Во что ткнуть пальцем? В какое-то из Ваших утвержденией, котороые Вы в своих постах не доказываете? Да пожвлуйста.
---------
Адельфос 2.0, версия от атеизма. тому не нравился Гоблин, этому не нравятся верующие. В остальном-все то же самое, вплоть до аргументации.
---------

Выяснилось, что математика-в каком-то смысле искусство, понимаете. Система аксиом всегла счетна в любой теории, а количество утверждений-континуум, равный мощности. Значит, всегда есть бесконечое количество утверждений, которые ни в какой математической теории нельзя сказать, верны они или нет. Нужно построить другую теорию, третью и искать некое общее пятно, да, чтобы что-то доказать. Это практически почти невозможно. Значит, математика из самой жесткой науки стала, фактически, чем-то совершенно другим, правильно?

И все ваши построения летят сами поняли куда.
Исходя из процитированного мною отрывка, вы не правы.

Никуда мои построения не летят.Хотя я вижу, что написал так, что неясно, что хотел сказать. Испрвляюясь.
Ясен пень, теорема Геделя, строго говоря, относится к арифметике, а не к науке вообщеи тем более не к философии. Я не имел в виду, что математик не сталкивается с этой проблемой, а естественник - сталкивается. Строго, формально говоря, совсем наоборот.
Я хотел сказать, что математик, в силу специфики объекта познания, МОЖЕТ остановиться на конечной модели, в которой существуют вечные и бксспорные - в рамках этой конечной и абстрактной модели - доказательства. И ему все будут аплодировать.
А "физик" выдавать такие "вечные и формально бесспорные" "доказательcтва" не может, потому что ему скажут: ты, сэр, не абстракциями занимаешься, а создаешь моедль реальности (я сейчас об одном из научных мировоззрения, позитивистов просьба пока отойтм в сторону ). И эта реальность для своего постижения требует все более и более сложных моделей. Поэтому математитк можно просто игнорировать "неполноту по Геделю" - от него не будет. Именно это и делает математические доказательства вечными и бесспорными. А "физик" эту "неполноту" (разумеется, уже не в строгом виде теоремы) игнорировать не может никак. Грубо говоря, физику, как только он начнет заикаться о бесспорныхз и вечных доказательсвах, немедленно укажут на неполноту его модели, причем не абстрактную, а связанную с экспериментом. К математиктческим доказательсввам модно относиться также - просто это выглядит глупо по причине разного предмета изучения.

Применительно к теме разговора: идет смешение математического понимания доказательства и естественно-научного понимания доказательства. Отсюда - для материалистического (оно же атеистического) понимания науки возникает утверждение, что "наука ничего не доказала". Вне материалистического мировоззрения - да, научные доказательства - никакие не доказательства вообще (в отличие от математических).
Что касается позитивизма (он же агностицизм) - то там вообще все просто. Позитивист вообще не задается и не имееь права задаваться вопросом, есть реальность или нет реальности, есть законы или нет законов (так сказать, "вообще"), есть Бог или нет Бога.

Для материалиста то, что никак и никоглда себя не проявляет, и даже не может проявлять себя в принципе, не существует вообще. Для агностика м ожет существовать все, что угодно - он из своей практики не делает никаких выводов, обобщающих эту практику. Для позитивиста наука - это просто набор моделей, порождения человеского ума. Позитивист - последовательный позитивист - просто отказывается говорить о чем-то, что выходит за рамки модели. Такова, например, квантовая механика. Фейнман, будучт позитивистом, мог соверщшенно спокойно написать: "не надо в квантовой механике искать физическую картину мира - ее там нет". (Цитирую по памяти). Кстати, в Сети есть в приемлимом руссаком переволе книга Ли Смолина и науке и ее проблемах. Почитайте, она того стоит.

Между прочим, отказ от рассмотрения проектов весчных двигателей - это отказ от позитивизма/агностицизма. Поскольку позитивист не имеет никаких оснований отвергать возможность такого проекта. Ну, не бвло раньше такого эксперимента - а теперь он есть. А раз он есть, сменим модели, долгл, что ли.

Поэтому "доказательство" - это не бесспорная, так сказать, абсолютная вещь, а весьма относительная.
Поэтому фраза "наука не доказала" чего-то там в рамках определенного мировоозрения (как религиозного, так и агностического) просто может быть переделана в слеюующую: он в ПРИНЦИПЕ и не может НИЧЕГО доказать, кроме каких-то вырванных с кровью из реальности (если таковая вообще есть) конечной и уродливой модели.
Не только существование/несущесмтвование Бога, а вообще НИЧЕГО.

Теория струн, она как, существует?

Конечно. И что?

Четвертая пространственная координата, она есть?

Что значит - "есть"? Что Вы понимаете под словом "есть" в данном случае? В математической модели можно ввести сколько угодно пространственных измерений. Последовательный, настоящий, не прячущийся за атеизм в тулной ситуации позитивист/агностик вообще вам скажет - я понятия не имею, "есть" ли вообще что-нибудь, кроме того, что я называю "экспериментом" - т.е. моих ощущений и моей же модели. И первое, и второе, и третье, и любое ждругое пространственные измерения - это порождение моего сознания, которое в результате взаимодействия с чем-то принципиально непостижимым строит такие модели.
А Вы что имеет в виду?

вы сами сели в лужу.

'

Дорогой друг, вы ссылку мою посмотрите, там Кургинян все подробно объясняте.

Кургинян НИЧЕГО подробно не объясняет. Я, например, уверен, что это он делает намеренно. Поэтому у всех, у кого есть мозги и серьещное отношение в проектам, понимают, что то, что говорит Кургинян - жуткая эклектическая смесь, из которой при желании можно делать какие угодно выводы.
Меня в данном случае интересует, есть ли в Движении Кургиняна какая-то инстанция, что ли, которая ставит своей задачей вноситть ясность, отвечая на вопросы. Если нет, то я сделаю вывод о том, что это либо нечистоплотное и бесперспективное политиканство, либо просто какая=то секта. Всего-то и делов.

Пока на свои вопросы я ответов от такой "инстанции" не получал. И по поводу менифеста тоже. Не снизосходят. И даже не получал простого ответа от модераторов - обратись туда-то, такм у нас, Движения, пресс-центр и чел по связи общественностью.

[Visitor]

Ага, чисто вы. Желания "СВ без кого-то", позиция "все содомиты, один я Д"Артаньян", удивительное высокомерие по отношению к оппонентам-все это вы демонстрируете в достатке.

Вы считаете, что это у Вас доказанное утверждение, что ли?

Т.н. "Отказ от атеизма"Кургинян раскрыл на лекции в ТВГУ. Там было ясно сказано, что неприемлем атеизм как часть государствененной идеологии. При котором, его преподают, например , в школах.
Вы этого яростно не замечаете и даете свою трактовку, которая с трактовкой Кургиняна не совпадает. И начинаете яростно обличать, да.

Я никого яростно необличаю, уймитесь. Это Вы не замечаете, что запрет преподавания креационизма и Закона Божьего в школах христианами - и совершенно справедливо - рассматривается как государственный атеизм. Кого волнует, что там провозглашено, что нет. На практике светские школы законодательно-атеистичны (и слава богу ). Пусть и неписаным образом. А Кургинян ничего не раскрыл - по-прежнеиу совершенно неясно (и атеистам, и верующим), что там будет, в его "красном проекте".

1.Но этом форуме свою позицию надо фиксировать и обосновывать. Это записано в правилах.

В зеркало посмотрись.

Автора первого сообщения забанили за откровенное хамство. Вы, как я вижу, тоже идете к успеху семимильными шагами.

Только хамы в сообщениях "первого автора" могут увидеть хамство. Я перечитал его сообщения. Нормальная, взвешенная и вежливо изложенное мнение верующего, который к тому же не любит, когда ему кто-то, кроме Церкви , вешает лапшу на уши.

У православных дургое мировоззрение-и что? Чем они из-за этого хуже других граждан РФ?

Они ничем не хуже. Просто Движение не может быть в интересах всех, кто не хуже.

Догматы неизменны. Где католики и протестанты изменили догматы-очень хотелось бы увидеть.

Если хотелось бы увидеть - давно увидел бы. Я что, обязан здесь три страницы ссылок выкладывать - по первому требованию невежественного и агрессивного хама?

И, дорогой друг, если модератор вам что-то сказал сделать, то это надо сделать. Обсуждать политику модерирования где-бы то ни было, в том числе здесь-плохой тон. Правила форума надо соблюдать.

Я нигле не обсуждаю здесь политику модерирования, это тебе мерещится.

Если вам, дорогой друг, на все вышеперечисленное наплевать, вы отсюда вылетите на первой космической.
Что,конечно, не помешает вам гневно обличать Кургиняна и его сторонников-сектантов на других ресурсах.

Такие сторонники, как ты, только вызывают отвращение к любому движению. Скажи спасибо, что вменяемые люди отдают себе отчет, что дурной цепной песик-доброхот всегда найдется, и не надо из факта наличия такого субъекта далеть далеко идущие выводы.

[Клим Климыч]

Вы считаете, что это у Вас доказанное утверждение, что ли?



Я никого яростно необличаю, уймитесь. Это Вы не замечаете, что запрет преподавания креационизма и Закона Божьего в школах христианами - и совершенно справедливо - рассматривается как государственный атеизм. Кого волнует, что там провозглашено, что нет. На практике светские школы законодательно-атеистичны (и слава богу ). Пусть и неписаным образом. А Кургинян ничего не раскрыл - по-прежнеиу совершенно неясно (и атеистам, и верующим), что там будет, в его "красном проекте".




В зеркало посмотрись.



Только хамы в сообщениях "первого автора" могут увидеть хамство. Я перечитал его сообщения. Нормальная, взвешенная и вежливо изложенное мнение верующего, который к тому же не любит, когда ему кто-то, кроме Церкви , вешает лапшу на уши.



Они ничем не хуже. Просто Движение не может быть в интересах всех, кто не хуже.



Если хотелось бы увидеть - давно увидел бы. Я что, обязан здесь три страницы ссылок выкладывать - по первому требованию невежественного и агрессивного хама?



Я нигле не обсуждаю здесь политику модерирования, это тебе мерещится.



Такие сторонники, как ты, только вызывают отвращение к любому движению. Скажи спасибо, что вменяемые люди отдают себе отчет, что дурной цепной песик-доброхот всегда найдется, и не надо из факта наличия такого субъекта далеть далеко идущие выводы.

10 дней отстранения от форума за переход границ этических норм в общении.

[inflaton]

Visitor, физика устроена не совсем так, как вы говорите.

Очень многие вещи там действительно доказываются и выводы их железобетонны. Структура математических теорем: аксиома -> доказательство. Структура физических теорем: постулат -> доказательство.

Например, из принципа эквивалентности следует теория относительности с такой неизбежностью, что она была принята еще ДО того, как были получены какие-то доказательства экспериментальные. Все современные фундаментальные теории в физике выводятся из некоторого набора постулатов (сейчас это принципы симметрии). И в значительной мере они похожи на эти самые абстрактные математические модели.

Я согласен с вами, что отсутствие Бога прекрасно укладывается в современную научную парадигму. Вместе с тем, в нее ровно так же прекрасно укладывается концепция Бога-инженера. Который придумал некие объективные для нас законы и запустил Вселенную. Можно эти законы открывать, постигая замысел Божий.

Мне сейчас тяжело представить, но может быть будет такая теория, в которой все вообще следует из нее самой. И она таким образом покажет отсутствие Бога. Однако, согласно вашим же собственным словам о теореме Геделя, в каждой теории есть некое недоказуемое утверждение. Я считаю, что это именно утверждение о существовании Бога.

Согласно той же теореме (точнее следствиям из нее), мы должны дополнить систему постулатов этим утверждением. Например, что Бога нет. На данный момент, постулат о том, что Бога нет и о том, что есть Бог-инженер ничего нового не дают. Поэтому ученые и придерживаются разных точек зрения на религию: атеизм, агностицизм, деизм.

upd: пока сочинял, уже забанили его

Сообщение отредактировал inflaton - 28.3.2012, 16:40

[021]

Во что ткнуть пальцем? В какое-то из Ваших утвержденией, котороые Вы в своих постах не доказываете? Да пожвлуйста.
---------
Адельфос 2.0, версия от атеизма. тому не нравился Гоблин, этому не нравятся верующие. В остальном-все то же самое, вплоть до аргументации.
---------

Тому не нравится Гоблин, вам не нравятся верующие. Адельфос не принимал аргумента о "Беседах о православии", вы не принимаете трактовку Кургиняном "отказа от атеизма".В последнем своем посте он высказывает крайне высокомерное отношение к коммунистам, вы высказываете крайне высокомерное отношение к верующим.

Далее, навязывать Кургиняну позицию агностицизма-не надо.

По вопросам физики вам ответил Инфлятон


'

Кургинян НИЧЕГО подробно не объясняет. Я, например, уверен, что это он делает намеренно. Поэтому у всех, у кого есть мозги и серьещное отношение в проектам, понимают, что то, что говорит Кургинян - жуткая эклектическая смесь, из которой при желании можно делать какие угодно выводы.
Меня в данном случае интересует, есть ли в Движении Кургиняна какая-то инстанция, что ли, которая ставит своей задачей вноситть ясность, отвечая на вопросы. Если нет, то я сделаю вывод о том, что это либо нечистоплотное и бесперспективное политиканство, либо просто какая=то секта. Всего-то и делов.

Пока на свои вопросы я ответов от такой "инстанции" не получал. И по поводу менифеста тоже. Не снизосходят. И даже не получал простого ответа от модераторов - обратись туда-то, такм у нас, Движения, пресс-центр и чел по связи общественностью.

Таким вопрощающим я все время говорю одно и тоже. А именно 1. если вы москвич, придите на спектакль и задайте вопрос Кургиняну лично 2. Если вы не москвич, свяжитесь с вашей ячейкой "Св" и узнайте, когда к вам приедет Кургинян. Когда приедет-задаете вопросы. 3. Если Кургинян в обозримом будущем не приедет- узнайте в ячейке, куда он приедет. Пошлите представителям той ячейки свой список вопросов.
Все вышеперечисленное делается элементарно.

Сообщение отредактировал 21 - 28.3.2012, 17:50

[021]

Вы считаете, что это у Вас доказанное утверждение, что ли?

У Адельфоса
Высокомерие
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?ac...=&pid=96408
Высокомерие плюс разговор "за всех православных"
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?ac...=&pid=38780
СВ без Гоблина
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?ac...=&pid=37725
Отвергнутый аргумент
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?ac...=&pid=38848

У вас

Высокомерие
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?ac...&pid=105150
Высокомерие и разговор "за всех атеистов"
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?ac...&pid=105180
СВ без верующих
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?ac...&pid=105078
Отвергнутый аргумент
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?ac...&pid=105103

Сходство-поразительное.

Я никого яростно необличаю, уймитесь. Это Вы не замечаете, что запрет преподавания креационизма и Закона Божьего в школах христианами - и совершенно справедливо - рассматривается как государственный атеизм. Кого волнует, что там провозглашено, что нет. На практике светские школы законодательно-атеистичны (и слава богу ). Пусть и неписаным образом. А Кургинян ничего не раскрыл - по-прежнеиу совершенно неясно (и атеистам, и верующим), что там будет, в его "красном проекте".

А Кургинян говорил, что проблема была в предмете"атеизм". Который надо было сдавать. Вам была предоставлена и цитата, и ссылка. Но вы продолжаете вопить про "отказ от атеизма" давая ему свою трактовку: "наличие религиозной пропаганды".

В зеркало посмотрись.

Какие у нас вежливые атеисты пошли!

Только хамы в сообщениях "первого автора" могут увидеть хамство. Я перечитал его сообщения. Нормальная, взвешенная и вежливо изложенное мнение верующего, который к тому же не любит, когда ему кто-то, кроме Церкви , вешает лапшу на уши. .

Ровно такой же представитель спецконтингента, как и вы. Только он верующий, а вы, типа, атеист.

Они ничем не хуже. Просто Движение не может быть в интересах всех, кто не хуже.

У движения свои цели. Они продекларированы в манифесте. Особых условий ни для одной социальной группы не будет.

Если хотелось бы увидеть - давно увидел бы. Я что, обязан здесь три страницы ссылок выкладывать - по первому требованию невежественного и агрессивного хама?

нельзя доказать недоказуемое.
Бремя доказательства лежит на выдвинувшем тезис. Т.е- это вы обязаны подтвердить свое утверждение. К тому же, правила форума вас прямо к этому обязывают.
Ну и вообще-из вас культура так и прет. Как из прорваной сточной трубы.

Я нигле не обсуждаю здесь политику модерирования, это тебе мерещится.

Я не игнорировал никакие факты - ну, кроме тех, которые не имеют отношения к поднятой теме. Кроме того, Вам, как модератору, полезно иметь в виду, что ни на одном вменячемом форуме не требуется в общеизвестных случаях приводить доказательства. Обычно доказательства требуется приводить, когда говориться о мнении по какому-то вопролсу конкертного обсуждаемого человека.
Если вам нужны доказательства (которые приводились сотни раз), то найдите в Сети, например, книгу "Свастика и крест". Это не полное название, но найдете
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?ac...&pid=105181

Нет, дорогой друг, это у вас провалы в памяти.
Но да, учить модератора жизни-это надо иметь определенную "храбрость".

Такие сторонники, как ты, только вызывают отвращение к любому движению. Скажи спасибо, что вменяемые люди отдают себе отчет, что дурной цепной песик-доброхот всегда найдется, и не надо из факта наличия такого субъекта далеть далеко идущие выводы.

Дорогой друг!
Таких как ты, любителей страстно пообличать, в этой теме отметилось до кучи. В конце концов они все форум покинули. Причина простая-форум создан для содержательной дискуссии. Не для размещения обличительных агиток, не для грызни, а для дискуссии.
Правила дискуссии задаются правилами форума.
Так вот, дорогой друг!
Твои обличительные памфлеты здесь никому не нужны. Ты, такой замечательный, со своими претензиями не нужен ни на форуме, ни в движении.
Не ходи сюда, дорогой друг.
Здесь тебя потерпят, потерпят-а потом сурово обидят.

УПД.
А быстро здесь банят "высокоинтеллигентных, крайне вежливых экспертов в ведении дискусссии."

Сообщение отредактировал 21 - 28.3.2012, 18:40

[НатальяЗавр]

Атеисты ваш пошлют. Православные - действительно православные - поступят точно так же. Ну, останутся фанатичные поклонники туманных рассуждений, не отличающие "отказа от атеизма" от "свободы совести".

То, о чем писал забаненный, есть проблема не СВ, а недалеких как бы атеистов и как бы православных.

Мы имели опыт жизни как бы в светском государстве, но далеко не в секулярном. Не случайно появился специальный жанр "атеистической литературы", выпущенной к 1000-летию крещения Руси.
Сейчас мы живет в клерикализирующемся заново обществе, причем клерикализация ведется регрессивная, в худших стандартах эпохи Николая 2.

«СССР, несмотря на заявленное отделение Церкви от государства, не являлся режимом светского типа по западному образцу. Советское государство […] по-своему конфессионально, поскольку имело официальную позицию по вопросу религии – позицию атеизма, представлявшего собой одну из основополагающих черт его идеологической идентичности». Андреа Риккарди
Жорж Нива (его дочь в феврале ФМС гонял), разделял русский атеизм и атеизм западный: «Для русского атеиста неверие – это вера, более активная, более религиозная, в этимологическом смысле слова, чем обычная религиозная вера».

[Казанцев]

Работы Владимира Ленина, Льва Троцкого и других лидеров большевиков необходимо проверить на наличие в них экстремистских материалов, заявил в пятницу протоиерей Всеволод Чаплин, который также сравнил акцию Pussy Riot в храме Христа Спасителя с действиями большевиков в начале XX века.
«Сегодня нужно всерьез обсудить вопрос, являются ли экстремистскими материалами работы Ленина, Троцкого и других лидеров большевиков. Как сегодня нужно относиться к их воспроизводству и к тем, кто сегодня продолжает использовать самые радикальные элементы этих текстов для конструирования политической практики и пропаганды», - заявил Чаплин на пресс-конференции в центральном офисе «Интерфакса».
По его мнению, «трудам основоположников большевизма нужно дать не только юридическую оценку, но и нравственную и политическую, поскольку они оправдывают массовые репрессии против невинных людей».
«У нас осуждена пропаганда нацизма, потому что мы знаем, что его практика, идеология, политические конструкции были связаны с уничтожением большого количества безвинных людей. Труды основоположников большевизма содержат в себе оправдание массовых репрессий, а иногда прямые призывы к «красному террору», - заявил отец Всеволод.
Он также сравнил акцию Pussy Riot с действиями большевиков в начале 20 века. «Люди, способные на кощунство, способны и на разрушение храма», - заявил Чаплин.
Он напомнил, что в истории России кощунство и разрушение храмов «шли рука об руку». «Большевики не только рушили храмы, но и издевались над ними, устраивали всяческие пляски и прочие кощунства. Кощунство и разрушение храмов в истории шли рука об руку», - добавил он.
В то же время он подчеркнул, что не против людей левых политических убеждений. «Церковь не против левых взглядов, и мы ведем с такими людьми диалог», - сказал протоиерей.
«Мы относимся положительно и к КПРФ, где есть много верующих, и к так называемым «новым левым», они сегодня справедливо ставят многие темы, которые нужно обсуждать в нашем обществе. Это темы социальной справедливости, засилья крупного капитала и продажного чиновничества во многих сферах нашей жизни», - сказал представитель РПЦ.
http://vz.ru/news/2012/3/30/571988.html

Этот деятель давно заткнул за пояс самых радикальных антисоветчиков. У Кирилла также редко какое выступление не сопровождается антисоветчиной.

[Казанцев]

Продолжая "логику" Чаплина, сначала на предмет экстремизма следовало бы проверить Библию.

[НатальяЗавр]

"О разрушении веры хорошо заботятся попы с дьяками. Они ее и ухлопают". Из письма Н.С.Лескова к А.С.Суворину, декабрь 1887 года. Чаплины вечны. Про то, например, что 17 век подготовил 17 год забывают попы и дьяки.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 30.3.2012, 21:24

[MMM]

"О разрушении веры хорошо заботятся попы с дьяками. Они ее и ухлопают". Из письма Н.С.Лескова к А.С.Суворину, декабрь 1887 года. Чаплины вечны. Про то, например, что 17 век подготовил 17 год забывают попы и дьяки.

Схожая картина была с коммунистической идеей и руководством КПСС. Оно ее и ухлопало, насколько смогло.

А Библию на экстремизм проверить - не вопрос. Особенно Ветхий Завет. Там этого самого экстремизма выше крыши. Достаточно вспомнить казни египетские. А также Содом и Гоморру, где Господь истребил тогдашний "креативный класс" в лице нетрадиционно ориентированной публики. ЕСПЧ на Него не было!

[НатальяЗавр]

19 сентября этого года исполнится 15 лет принятия Федерального закона о свободе совести и религиозных объединениях.

Начало текста этого закона симптоматично:


Федеральное Собрание Российской Федерации,
подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений,
основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством,
признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,
уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, считая важным содействовать достижению взаимного понимания, терпимости и уважения в вопросах свободы совести и свободы вероисповедания,
принимает настоящий Федеральный закон.

Так православие - это христианство?

[inflaton]

19 сентября этого года исполнится 15 лет принятия Федерального закона о свободе совести и религиозных объединениях.

Начало текста этого закона симптоматично:


Федеральное Собрание Российской Федерации,
подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений,
основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством,
признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,
уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, считая важным содействовать достижению взаимного понимания, терпимости и уважения в вопросах свободы совести и свободы вероисповедания,
принимает настоящий Федеральный закон.

Так православие - это христианство?

А разве нет?

Православие (калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление») — направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение первого тысячелетия н. э. под предводительством и при главной роли кафедры епископа Константинополя — Нового Рима.

[staatskunst]

Так православие - это христианство?

Много там их http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%...%82%D0%B2%D0%BE

Да, православие это не христианство.

[staatskunst]

Delete


Сообщение отредактировал staatskunst - 1.4.2012, 9:20

[inflaton]

Да, православие это не христианство.

Не могли бы вы объяснить, в чем неверна моя цитата из википедии?

[021]

Много там их http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%...%82%D0%B2%D0%BE

Да, православие это не христианство.

Тоже не понял.
Или это цитирование Диггера: "Принципиальной разницы от Иудаизма обнаружить не удалось."?

Сообщение отредактировал 21 - 2.4.2012, 12:08