Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

299 страниц V  « < 289 290 291 292 293 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами?
НатальяЗавр
сообщение 2.4.2012, 14:26
Сообщение #5801


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1276
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 3424



Суровые кубанские "казаки" провели антипуссинг - "Если положено их забить камнями, значит, надо было забить камнями". Когда этих "казаков" с семьями вырезали в начале 90-х, они молчали; когда все знали про Кущевскую, они прятались. Но пусси оказались невыносимым оскорблением, плевком в душу хозяевАм. Правда, многие не знают, о чем речь, им велено быть на митинге, они пришли.

«Православные люди не умеют выходить на демонстрации. Их голосов не слышно, они молятся в тиши монастырей, в кельях, домах» Чьи это слова? Вроде бы Главы Церкви. Так кто же митинговал 1 апреля в Краснодаре?

Устрашают кадры как "казаки" уничтожают плакат "Не судите, да не судимы будете".
Довольно известна притча о монахе, попавшем в рай. Жил он довольно нерадиво, но когда умер и демоны представили ему свиток с множеством его грехов, то он воскликнул: «Господи! Ты сказал: ”Не судите, да не судимы будете”. Вот, я за всю жизнь никого не осудил». И тотчас все его грехи со свитка исчезли. Но зачем ее часто вспоминать, правда? Надо же бороться, наказывать, преследовать тех, кто плюет в душу, тех, у кого коты и собаки не коричневые.


http://www.youtube.com/watch?v=bw8LfYIiSj0...player_embedded

Интересно, что поймут "казаки" в детской книжке "Коричневое утро", вошедшей в школьную программу европейских стран?
http://proxy.flibusta.net/b/270362/read

А в Европе в выходные отмечали День борьбы с капитализмом массовыми акциями протестов.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 2.4.2012, 18:32


--------------------
Делаю мир чище
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НатальяЗавр
сообщение 2.4.2012, 14:27
Сообщение #5802


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1276
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 3424



Цитата(21 @ 2.4.2012, 12:04) *
Тоже не понял.
Или это цитирование Диггера: "Принципиальной разницы от Иудаизма обнаружить не удалось."?

1 апреля было.


--------------------
Делаю мир чище
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 2.4.2012, 14:38
Сообщение #5803


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 638
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(НатальяЗавр @ 2.4.2012, 15:27) *
1 апреля было.

Вот это шикарная шутка на первое апреля.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
021
сообщение 3.4.2012, 14:05
Сообщение #5804


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 483
Регистрация: 9.1.2011
Пользователь №: 2414



http://eot.su/node/11551

Школа Сути 2

Религиозным гражданам объяснено-что же такое "дух" применительно к политике
Гражданам, любящим вопить про "сектанство"-популярно объяснено, кто они такие.(52 мин)


--------------------
"Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
staatskunst
сообщение 3.4.2012, 16:27
Сообщение #5805


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 306
Регистрация: 13.4.2011
Пользователь №: 4033



Цитата(21 @ 3.4.2012, 15:05) *
http://eot.su/node/11551

Школа Сути 2

Религиозным гражданам объяснено-что же такое "дух" применительно к политике
Гражданам, любящим вопить про "сектанство"-популярно объяснено, кто они такие.(52 мин)


Ссылка на 51 минуту
http://www.youtube.com/watch?v=0CkZcWgMC50#t=51m41s


--------------------
Мой профиль можно не смотреть - там пусто. :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yeleneya
сообщение 4.4.2012, 0:48
Сообщение #5806


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 2.1.2011
Из: Manchester/Alma-Ata
Пользователь №: 2376



Пожалуйста, что такое смиренный и сокрушённый дух? Смиренный и сокрушённый дух применительно к политике?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
021
сообщение 4.4.2012, 2:12
Сообщение #5807


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 483
Регистрация: 9.1.2011
Пользователь №: 2414



Цитата(Yeleneya @ 4.4.2012, 0:48) *
Пожалуйста, что такое смиренный и сокрушённый дух? Смиренный и сокрушённый дух применительно к политике?

http://www.youtube.com/watch?v=0CkZcWgMC50...player_embedded
c 26 минуты
Дух-это высшая способность человека, высшая способность человека, позволяющая ему(человеку) стать источником смыслополагания.Стать источником смыслополагания, личностного самоопределения
(значит, окончательное и предельное личностное самоопределение без духа не возможно),смысло и целеподагания( а последнее может быть еще важнее, ибо дух взыскует идеального, идеальное ставит стратегическую цель, а цель порождает смыслы. Но если дух не взыскует идеального, нет взыскующего идеального по-настоящему начала,нет начала. которое тянется к этому идеальному беспредельно, сметая все преграды на своем пути, то вы вешайте эту идеальную морковку сколько хотите-вы ничего не получите!), Итак, это высшая способность человека, позволяющая ему стать источником целе и смыслополагания,источником
личностного самоопределения (нету у вас духа-вы не до конца будете личностно самоопределяться, вы будете глиной. Зачем до конца самоопределяться? Водичка то туда течет,то туда течет. Нажали так-приобратаю одну форму, нажали так-приобретаю другую. А че делать, ломаться? Значит, никакого личностного самоопределения не будет без духа) Теперь, третье качество духа-осмысленное преображение действительности и самого себя(не обладая духом, нельзя преображать действительность и самого себя.Это невозможно.) Это способность открывает возможность дополнить природную основу индивидуального и общественного бытия миром моральных, культурных, религиозных ценностей.(живых ценностей) Эта способность играет руководящую и сосредотачивающую роль для всех других способностей психики.
Что в этом идеалистического? Это вопрос о духе.
....
С 30 минуты про книгу "Протестантская этика и дух капитализма"
с 42мин
Если Вебер так описывает капитализм, так операционализирует проблему: есть капитализм, он обладает неким духом, этот дух не есть идеалистическая как-бы абстракция, высосаная из религиозного пальца, (он как-то связан с религией, но он существует сам по себе) и эта схема становится ключевой. Как для левых так и для правых исследователей на протяжении всего 20 и начала 21 века, ничто не обходится без Вебера.
Вебер, я хочу сказать, что это не Блаватская, да. Это огромный научный авторитет. Значит, если эта схема в этом виде, (я же правильно операционализирую Вебера: Капитализм, дух, протестантская этика), существует, то почему я не могу написать другую схему. "Коммунизм" и обсудить, в чем "дух коммунизма".


Суть в том, что в данном случае не уместно применять терминологию из религии. Так как этот дух не есть идеалистическая как-бы абстракция, высосаная из религиозного пальца, (он как-то связан с религией, но он существует сам по себе)
В то же время дух есть.


--------------------
"Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 4.4.2012, 21:16
Сообщение #5808


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2846
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



Что такое Дух не в религиозном смысле, лучше всех, возможно, знают люди военные.
Так, Наполеон говорил, что Дух соотносится с остальными факторами на поле боя, как 6 к 1.
Интересно, что в октябре 1941 курсанты Подольского пехотного училища - 18 человек - опрокинули ударом в штыки не менее сотни немцев. Соотношение численности бойцов как раз 1 к 6, уравновешенное преобладанием Духа 6 к 1.
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна" - это ведь и о Духе было сказано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
staatskunst
сообщение 5.4.2012, 0:30
Сообщение #5809


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 306
Регистрация: 13.4.2011
Пользователь №: 4033









---



Сообщение отредактировал staatskunst - 5.4.2012, 0:32


--------------------
Мой профиль можно не смотреть - там пусто. :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НатальяЗавр
сообщение 5.4.2012, 11:56
Сообщение #5810


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1276
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 3424



А вон и долгополый -
Сторонкой - за сугроб...
Что' нынче невеселый,
Товарищ поп?

Помнишь, как бывало
Брюхом шел вперед,
И крестом сияло
Брюхо на народ?..
А Блок
http://www.kostyor.ru/poetry/blok/?n=48


--------------------
Делаю мир чище
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
staatskunst
сообщение 5.4.2012, 13:02
Сообщение #5811


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 306
Регистрация: 13.4.2011
Пользователь №: 4033



В России в сказке «О Балде», попа заменят купцом
Цитата
Свято-Троицкий собор города Армавир на Кубани издал сказку тиражом в 4 тыс.экземпляров
Русская православная церковь, заботясь о моральном облике священнослужителей, одобрила переиздание сказки Александра Пушкина «О попе и о работнике его Балде» в редакции Василия Жуковского, в которой поп заменен купцом, сообщают российские СМИ.

http://www.bagnet.org/news/showbiz/177939


Согласны ли вы с заменой попа на купца в сказке Пушкина? (опрос)
Цитата
Как пояснил руководитель пресс-службы патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский, это "вклад в изучение и популяризацию наследия великого русского поэта".

http://gidepark.ru/community/129/content/1278444


Сообщение отредактировал staatskunst - 5.4.2012, 13:03


--------------------
Мой профиль можно не смотреть - там пусто. :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
staatskunst
сообщение 5.4.2012, 18:26
Сообщение #5812


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 306
Регистрация: 13.4.2011
Пользователь №: 4033



РПЦ: дорогие часы с руки патриарха Кирилла удалила неопытная сотрудница
Цитата
Отметим, что ранее глава РПЦ на встрече с известным журналистом Владимиром Соловьевым сообщил, что никогда не носил часы Breguet. Патриарх Кирилл назвал фотографию украинских журналистов, на которой запечатлены дорогие часы стоимостью 30 тысяч долларов коллажом. Глава РПЦ отметил, что после скандала действительно обнаружил этот прибор среди своих подарков.

http://susanin.udm.ru/news/2012/04/05/380573


--------------------
Мой профиль можно не смотреть - там пусто. :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 6.4.2012, 16:54
Сообщение #5813


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2846
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



В РПЦ сравнили российский народ с библейским Хамом
http://news.rambler.ru/13470925/
Цитата
Глава синодального Отдела по церковной благотворительности и социальному служению епископ Смоленский и Вяземский Пантелеимон сравнил российский народ, критикующий патриарха Московского и всея Руси Кирилла, с библейским персонажем Хамом. Такое заявление епископ заявил в интервью журналу «Нескучный сад».

По словам епископа Пантелеимона, «наш народ, воспитанный в советское время, полностью утратил внутреннее благородство, стал подобным библейскому Хаму».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
021
сообщение 6.4.2012, 17:19
Сообщение #5814


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 483
Регистрация: 9.1.2011
Пользователь №: 2414



Цитата(MMM @ 6.4.2012, 16:54) *
В РПЦ сравнили российский народ с библейским Хамом
http://news.rambler.ru/13470925/


Интересны два момента
1. Социальное высокомерие. Ряд церковных иерархов(данный гражданин, Чаплин) говорят и действуют по принципу "все содомиты, один я Д"Артаньян". Или, если оформить чуть сложнее, говорят и действуют с позиции "малого народа" по Кургиняну.
2."Десталинизация по православному" Если тему пролистать, это станет очень хорошо заметно. Граждане из православного спецконтингента как рассуждают:
" При СССР церкви было плохо. А откуда это пошло? От царской России с обер-прокурором Священного Синода. Значит, Алексей Михайлович, Петр 1 и иже с ними-тоже плохие. А откуда это? А народ плохой! разводит всякие секты, змеевики носит. И вообще, его, этот народ, приходилось силой крестить."
Что называется-найди десять отличий от Федотова.

Сообщение отредактировал 21 - 6.4.2012, 17:35


--------------------
"Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НатальяЗавр
сообщение 6.4.2012, 23:48
Сообщение #5815


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1276
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 3424



Цитата(sabvo @ 26.3.2012, 23:37) *
На религии в основном построена культура! Вот все самые великие мировые композиторы своё иксуство генерировали из религиозных чувств. И в результате религия приобретала мощных союзников, а государство культуру.



Священник Всеволод Чаплин сравнил Моцарта с Бритни Спирс. "За исключением отдельных гениальных озарений австриец писал однообразные и попсовые вещи, заявил священнослужитель на заседании круглого стола в галерее Марата Гельмана. Кроме этого Чаплин отметил, что искусство не должно быть свободным от закона и этики. «Для того, чтобы снимать ненужное недопонимание, нужно стараться как можно больше объяснять, что автор хотел вложить в ту или иную работу».
http://rusnovosti.ru/news/196175/

Почему-то очень боюсь за Чайковского wacko.gif


--------------------
Делаю мир чище
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 7.4.2012, 10:28
Сообщение #5816


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2846
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



Цитата(НатальяЗавр @ 6.4.2012, 23:48) *
Священник Всеволод Чаплин сравнил Моцарта с Бритни Спирс. "За исключением отдельных гениальных озарений австриец писал однообразные и попсовые вещи, заявил священнослужитель на заседании круглого стола в галерее Марата Гельмана. Кроме этого Чаплин отметил, что искусство не должно быть свободным от закона и этики. «Для того, чтобы снимать ненужное недопонимание, нужно стараться как можно больше объяснять, что автор хотел вложить в ту или иную работу».
http://rusnovosti.ru/news/196175/

Почему-то очень боюсь за Чайковского wacko.gif

Похоже, г-на Чаплина надо, как в известной поговорке, бояться со всех сторон.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yeleneya
сообщение 7.4.2012, 15:38
Сообщение #5817


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 2.1.2011
Из: Manchester/Alma-Ata
Пользователь №: 2376



Цитата(НатальяЗавр @ 6.4.2012, 23:48) *
Священник Всеволод Чаплин сравнил Моцарта с Бритни Спирс. "За исключением отдельных гениальных озарений австриец писал однообразные и попсовые вещи, заявил священнослужитель на заседании круглого стола в галерее Марата Гельмана. Кроме этого Чаплин отметил, что искусство не должно быть свободным от закона и этики. «Для того, чтобы снимать ненужное недопонимание, нужно стараться как можно больше объяснять, что автор хотел вложить в ту или иную работу».
http://rusnovosti.ru/news/196175/

Почему-то очень боюсь за Чайковского wacko.gif


Не посмеют, Чайковский был Божий человек.
В письмах композитора времени создания хоров рассказывается о посещении Чайковским церковных служб, особенно в московских храмах, его отношении к вере, что, безусловно, имело отношение к его собственной композиторской работе. Так 13 марта 1884 года он писал, имея в виду "Исповедь" Льва Толстого: "У меня просветление пришло гораздо раньше, чем у Толстого, вероятно потому, что голова моя проще устроена, чем у него... Ежечасно и ежеминутно благодарю Бога за то, что он дал мне веру в Него".
http://www.youtube.com/watch?v=aCeG9cBrtRQ
http://www.youtube.com/watch?v=izRBY6sO_go...feature=related

Неужели уподобятся:
http://zavtra.ru/content/view/oklevetannyij-genij/

Сообщение отредактировал Yeleneya - 7.4.2012, 15:46
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НатальяЗавр
сообщение 7.4.2012, 16:06
Сообщение #5818


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1276
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 3424



Парадоксальное множество информационных поводов для эмоционального реагирования, направляемых в общество от РПЦ МП, в значительной мере формирует темы общественного обсуждения проблем. Скажите, вот любого нормального человека, коих в нашей стране еще много, волнуют проблемы гомосексуалистов? Вряд ли. А кого они волнуют кроме самых персеверантов? РПЦ МП - обратите внимание, сколько тем для обсуждения клерикалы инициировали. А любая тема, особенно табуированная в нормальном обществе, будучи активно обсуждаемой, уже перестает быть запретной.

Вспомним классический эксперимент. Идет лекция, в аудиторию врывается экспериментатор в нелепой одежде, бросает в студентов морковку и быстро убегает. Студенты видели происходящее своими глазами, но описывают они разное, некоторые "увидели" даже полицейских.

Представим, что в в СССР чудом высадился десант гомосексуалистов и промаршировал по Красной площади. Сколько людей поняло бы, ЧТО они рекламировали? А сейчас как изящно Кураев прорекламировал концерт Мадонны - вот уже православнутые обсжудают, прав Кураев или нет. А если бы не его экскапада, то кто бы обратил внимание на приезд устаревшей давно певички?

Когда мы обсуждаем проблемы последовательно навязываемой клерикализации (причем весьма странной даже для России, вы можете представить, что бы в Российской империи клирик бы так высказался про Моцарта?), необходимо обсуждать базис, социально-психологические предпосылки клерикализации, а не наблюдаемые сейчас вопиющие последствия.

Очевидно для всех, что здоровье населения России стремительно ухудшается. Является ли это приоритетной темой для деятелей РПЦ, или она не столь значима как гомосексуалы и новые юродивые девки?

Известен следующий эксперимент:

Ощущение контроля, даже если он является иллюзией, играет важную роль для здоровья. Эллен Лангер и Джудит Родин в 1976 году опубликовали тематическое исследование, показавшее, что ограничение права выбора и платежеспособности пожилых людей может иметь серьезные последствия для здоровья.
В эксперименте участвовал 91 человек в возрасте от 65 до 90 лет, проживающих в пансионе в Коннектикуте. На одном этаже пансиона администратор объявил пациентам, что персонал, в основном, должен лишь вести минимальный контроль за тем, как они проводят свое время, как выглядят их комнаты, и, если они захотят, они могут изменить что- то в порядках пансиона, и т. д. Кроме того, каждому из пациентов администратор выдал по растению, чтобы тот за ним ухаживал. На другом этаже администратор сказал пациентам, что персонал нужен для того, чтобы заботиться о них и делать их жизнь как можно приятнее. После этого администратор и здесь дал каждому пациенту по небольшому растению, но сказал, что за ним будет ухаживать сиделка.

Три недели спустя 71% пациентов, которым сказали, что персонал должен «помогать» им, значительно ослабли. И наоборот, из пациентов, которые могли сами принимать решения, 93% показали улучшение физической формы. Судя по их собственным оценкам и по оценкам персонала (которому не было сказано об эксперименте), эти пациенты проявляли большую активность и были довольны. К ним чаще приходили гости, и они больше времени проводили в гостях. Лангер и Родин (1976, с. 197) писали: «То, что такая незначительная манипуляция дала такой эффект, показывает, какую роль играет увеличение контроля для таких людей, для которых возможность принимать собственные решения становится основой существования».

Одной из проблем в этом эксперименте, как и во многих других тематических исследованиях, оказалась сложность выяснения — являлись ли изменения, связанные с экспериментом, причиной полученных результатов, а если да, то какие. Речь администратора о контроле? Или цветок, за которым нужно ухаживать? Или сказалась предыдущая жизнь пациентов с разных этажей? Узнать это точно нет никакого способа. Однако со времени этого эксперимента был проведен целый ряд исследований, подтвердивших связь между здоровьем и степенью контроля, особенно у пожилых людей (Родин, 1986).

Можно ли построить гипотезу, что старики и прочие ослабленные становятся здоровее, если берут контроль над своей жизнь в свои руки, а не вверяют судьбу Богу? Часто из этого эсперимента делают странный вывод о том, что пожилые люди не нуждаются в ПОМОЩИ, но ведь смысл-то в КОНТРОЛЕ!

Обратим внимание на то, к кому чаще ходят "в гости" - к тем, кто берет контроль над своей жизнью в свои руки, а не к тем, кто полагается на внешний "уход" и "заботу", который как раз и является равнодушным и приводящим к ухудшению здоровья подопечных.

Известно, что секты вербуют себе сторонников/жертв из людей одиноких, страдающих от равнодушия окружающих, людей, готовых на внешний локус контроля, именно для таких людей принадлежность к сильной авторитетной и авторитатрной группировке является сверхценной. Ради этой самой принадлежности адепты готовы "рвать на куски, запарывать" людей, пытающихся обрушить авторитет их организации. Следуя когнитивному диссонансу, чем яростнее нападки (разоблачения, не суть важно, ведь даже ошибка в прогнозе о конце света в одной из сект лишь усилила ее авторитет) , тем больше преданность. Не исключено, что война против патриарха развязана ... самим патриархом, лучше меньше, да лучше, лучше меньше обозленных сторонников, да их ярость оправдывается всё. Общество снова, но более жестоким способом оказывается порубленным как капуста - на верующих и неверующих, на христиан и мусульман, на верующих в святость патриарха и верующих в его сатанизм.

Выход из такого замкнутого круга в том, чтобы перестать быть равнодушными к ближнему. Лучше А.Ананьева в "козырях монаха Григория" никто не сказал словами своего героя Ивана Евдокимовича, пишущего "Записки атеиста". "Нелепость библейских легенд очевидна, это не трудно доказать ; надо раскрыть перед верующими, кто их пастыри, ПОЧЕМУ те люди стали пастырями, верят ли они сами в бога или еще во что, и тогда секта рассыплется; и тогда можно уже начинать разговор о нелепости библейких легенд. Надо бороться с РАВНОДУШИЕМ, тогда не будет обиженных и не нужно будет им искать сострадания у "братьев и сестер во Христе".

Повесть в том числе и о том, что именно слова о равнодушии вызывали активное сопротивление со стороны разнообразных советских организаций. Упор в "борьбе" с религией был сделан на рационалистический подход. Сколько книг было выпущено в начале 80-х годов о том, что клерикалистический антикоммунизм + империализм = бесчеловечности, и все оказалось впустую. Следовательно, первый совет Иван Евдокимовича оказался недестсвенным, а вот не стоит ли задуматься над вторым?


--------------------
Делаю мир чище
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yeleneya
сообщение 7.4.2012, 18:37
Сообщение #5819


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 2.1.2011
Из: Manchester/Alma-Ata
Пользователь №: 2376



Неоднократно пыталась обсуждать подобие приведённого выше уравнения с моими знакомыми и получала "диагноз" - прелесть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yeleneya
сообщение 7.4.2012, 19:03
Сообщение #5820


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 2.1.2011
Из: Manchester/Alma-Ata
Пользователь №: 2376



а вот не стоит ли задуматься над вторым?

http://www.youtube.com/watch?v=5MOMtGEI3Bg...QsWqNYBqmSeQ%3D
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

299 страниц V  « < 289 290 291 292 293 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 12:05