Россия - Назад! Опции

[Пыльцын Олег]

Предки чувашей и булгар (Степи перед великим переселением народов).

В конце III — начале II в. до н.э. началось движение гуннских племен на запад. В начале I в. н. э. древние предки чувашей — огурские (болгарские) и сабирские (савирские, суварские) племена — оторвались от остальных тюрков и, зигзагообразно кочуя с юга на север (весной) и с севера на юг (осеныо) через земли североиранских племен, мигрировали на запад обособленно от западных гуннов. Это продвижение заняло, вероятно, около двух столетий. Зимние пастбища оногурских и сабирских племен располагались в районе Семиречья, а летние — в Западной Сибири, в районе слияния Иртыша с Обью, где в то время обитали угорские племена — общие предки хантов, манси и венгров. Семиречьем называют земли, находящиеся южнее озера Балхаш, по которым протекают семь рек — Или, Каратал, Биен, Аксу, Лепса, Баскан, Сарканд. Эта территория — один из древнейших центров цивилизации.

В III в. оногуро-болгары продвигаются по Сырдарье дальше, на запад, в районы Приаралья, и кочуют в степях Средней Азии и Казахстана. Обитавшие в этом обширном регионе восточные ирано-язычные племена (саки, массагеты и др.) покорялись ими, и в ходе этногенетического взаимодействия их с пришлыми центрально-азиатскими тюрками происходило формирование новых этнических общностей.
Оногуро-суварские племена участвовали в этнокультурных процессах Средней Азии и Казахстана в составе гуннов, покоривших здесь к началу 1 тыс. н.э. большинство кочевых племен. Объединение усуней (уйсунов) некогда насчитывало более полумиллиона человек, а главная их ставка —Чигу — находилась на берегу Иссык-Куля. В дальнейшем усуни вошли в состав казахов. По-видимому, в результате взаимной ассимиляции оногуро-сабирских племен «бугу» (пугур) и ираноязычных племен (в т.ч. и усуней) в среднеазиатско-казахстанских степях и сформировалась протоболгарская этническая общность, в пределах которой, в отличие от языка, иранский компонент приобретает доминирующий характер.
В погребальном обряде усуней прослеживаются черты, сходные с обрядами северокавказских и волжских болгар.

По-видимому, в Средней Азии и Казахстане, проникают и закрепляются в языке оногуро-сабиров — предков чувашей — древнеиранские слова (в современном чувашском языке насчитывается до 200 таких слов). Через посредство иранских племен в чувашский язык вошли и десятки индийских слов. Хотя языческий культ чувашей был схож с древней религией народов Саян и Алтая, в него проникают и некоторые элементы зороастризма — религии иранских племен, приверженцев культа Заратуштры. Как считают ученые, чувашское язычество формировалось под сильным воздействием именно зороастризма, что четко прослеживается и в терминологии: например, у чувашей — Пихампар (пророк, покровитель домашних и диких животных и зверей), у персов — пейгамбар; Пирешти (покровитель домочадцев) — фереште и т. д.

Как полагают, среди гунно-тюркских племен, вышедших во II в. н.э. к северному побережью Каспийского моря, основную массу составляли, вероятно, огурско-протоболгарские племена.
Во II—III вв. болгарские и суварские племена начинают широко расселяться на правом берегу Hижней Волги, занимают территории Северного Кавказа и Приазовья, оттесняя при этом обитавших здесь сарматов и аланов.
Обитание на Северном Кавказе и в Приазовье во II—III вв. болгар и сувар (савиров) отмечается в нескольких письменных источниках — сочинениях Дионисия Периегета ѓоколо 160 г.), александрийского ученого Птолемея (II в.), сирийского историка Мар-Абас-Котины (III в.), армянского историка Моисея Хоренского (V в.).

Полагают, что суварские племена появились здесь несколько позже оногуро-болгар, после того, как в конце IV в. степи между Волгой и Днепром были заняты вторгшимися с востока кочевыми племенами во главе с гуннами, подчинившими обосновавшихся здесь еще ранее оногуров и угров, а также ираноязычных сарматов и аланов. Вместе с гуннской массой в северокавказский регион проникают не только сувары (савиры), но и угро-мадьяры (предки венгров). Сувары, заняв восточную часть Северного Кавказа и побережье Каспийского моря, болгары — западную часть Северного Кавказа и Приазовье, оказались по соседству с грузинами, армянами, ираноязычными сарматскими и аланскими племенами. Здесь, как и в Азии, основным занятием болгар и су-вар являлось кочевое скотоводство, вспомогательным — земледелие.
Гунны заняли удобные для кочевого скотоводства пространства между Волгой и Днепром. В образованный ими союз племен вошли пришедшие с ними угры, а также сарматы, болгары и сувары. Вступив в войну с остготами, гунны отогнали их на запад, вторглись в пределы Восточной Римской империи и в 400 г. дошли до ее столицы Константинополя. Однако через несколько лет император Феодосий нанес гуннам тяжелое поражение, и после этого гуннский союз распался.

В 30-х гг. V в. основное ядро гуннов обосновалось на Среднем Дунае, в Паннонии. Вождь Аттила, правивший в 433— 453 гг., создал «державу гуннов". Ее войска, состоявшие из представителей множества племен, не раз совершали походы в Восточную и Западную римские империи. В этих походах участвовали также болгарские и суварские воины. В Гуннской державе происходило смешение племен: в среду тюркоязычных гуннов проникали не только угры и ираноязычные сарматы и аланы, по и представители разных народов и племен Южной и Западной Европы.
После смерти Аттилы (453 г.) держава гуннов распалась, после чего одна часть гуннов расселилась в северных районах современной Дунайской Болгарии, другая — в Приазовье и на Северном Кавказе.
Практически все обитавшие на территории рассматриваемого региона тюркские и ираноязычные племена (прежде всего оногуро-болгары и савиры) и угры входили в гуннский союз, поэтому очень часто в источниках они упоминаются под именем гуннов. Влияние гуннов на эти племена, судя по имеющимся данным, было довольно значительным: описанная римским историком Приском мужская и женская одежда гуннов из расположенного в Паннонии лагеря Аттилы в 448 г. указывает на ее сходство со старинной традиционной одеждой народов Поволжья, в том числе и чувашей. Видимо, оногуро-болгары и сами играли значительную роль. В племенном союзе Аттилы.
Римский историк Приск, побывавший в лагере Аттилы в 448 г., сообщает: «Они носят короткие суконные полукафтанья из некрашеной шерсти, которую прядут и ткут их жены... Девушки ходят... убирая себе волосы различными монетами. Все они носят серьги, и кольца даже с трех- или четырехлетнего возраста. Hоги у них босые. Очень трудолюбивы и никогда не покидают своего веретена». Девушки вышивали «разноцветные узоры на тканях, которые накидывались для украшения сверх варварских одежд». Во время церемоний встречи Аттилы девушки становились под белые покрывала.

("в новом выпуске "Исторических ресурсов" речь идет об этногенезе одного из самых "непохожих" на остальных тюркских народов - чувашей, о ресурсе который весьма информативно рассказывает об истории этого народа." - Увы, сейчас не находится в интернете - О.Пыльцын)

[Пыльцын Олег]

БУЛГАРСКИЙ ЭТНОГЕНЕЗ.

В Северном Причерноморье в 7 в. возникла Великая Булгария.
«Великая Болгария (Булгария) — полиэтничное объединение с преобладанием праболгарских этносов, существовавшее в причерноморских и азовских степях в краткий период между 632 годом и около 671 года.Основу объединения составил протоболгарский этнос кутригуров, которому с привлечением славян и остатков антов удалось освободиться от контроля аваров, чьё могущество было подорвано очередной неудачной попыткой захвата Константинополя в 626 году.Хану кутригуров, Кубрату (годы правления: 632—665), удалось объединить свою орду с другим болгарским племенем утигуров (находившихся ранее в зависимости от тюрков), а также с угрским племенем оногуров. Так возникла Великая Булгария.
Великая Болгария при хане Кубрате была независима как от авар, так и от хазар. Но если с запада опасность миновала полностью в виду ослабления Аварского каганата, то с востока постоянно нависала угроза. Пока Кубрат был жив, он имел достаточно сил, чтобы держать в единстве праболгарские племена и противостоять опасности. Но после его смерти Великую Болгарию поделили пятеро его сыновей, Батбаян, Котраг, Аспарух, Кубер, Альцек. Каждый из сыновей Кубрата возглавил свою собственную орду, и ни у кого из них в отдельности не достало сил, чтобы соперничать с хазарами. Результатом натиска последних стало разделение Великой Болгарии и прекращение её существования. Но оставались огромные людские ресурсы болгар, которые в итоге внесли немалый вклад в Великое переселение народов, оказали влияние на многие исторические события и даже формирование народов, сохранившихся до наших дней. Примерно в 665 году Кубрат умер. Предположительно его захоронение нашли около села Малая Перещепина Полтавской области Украины. Было извлечено большое количество золотых и серебряных изделий и печать с монограммой (в которой возможно прочтение имени Кубрата), которые сейчас хранятся в Эрмитаже (см. перещепинский клад).
Старший сын Батбай остался на месте, второй сын Котраг со своим народом перешёл Дон и поселился напротив Батбая. Третий сын Аспарух со своим народом ушёл на Дунай и там основал Дунайскую Болгарию. Похоронен был Аспарух на территории современного города Запорожье. Четвёртый сын со своим народом двинулся в Паннонию к аварам, пятый сын ушёл со своим народом в Италию.Одна из орд, состоявшая преимущественно из кутригурских племён, под началом Котрага двинулась на север и, наконец (в VIII - начале IX века), осела в районе средней Волги и Камы, где впоследствии было образовано государство Волжская Булгария.
Другая орда, в которую входили в основном утигурские кланы, под началом хана Аспаруха, пошла на запад и ок. 650 г. остановилась в районе нижнего Дуная. Жившие здесь славянские племена признали Аспаруха в качестве своего сюзерена. С течением времени булгары слились со славянами, и из этого смешения завоевателей и завоёванных появилась новая нация, болгары, сумевшая создать одно из первых славянских государств, Болгарское царство. И хотя название отражает тюркское происхождение прежнего правящего клана, новая нация в целом славянская по языку и культуре (естественно, с учётом влияния последующих событий бурной истории этого народа).»
(Википедия)


А что происходило в этническом плане на Волге и Каме? До переселения сюда булгар здесь существовала земледельческая именьковская археологическая культура – наиболее вероятно, славянская. Булгары же и здесь, как и на Дунае, составили военную верхушку нового этнического конгломерата. Вероятно, часть славян все же ушла с Волги на юго-запад – к верхнему Дону. Однако славянское население в Волжской Булгарии было ощутимо во время знаменитого путешествия Ибн Фадлана, в результате которого это государство и приняло ислам в обмен на постройку крепостей против Хазарского каганата. Правда, одно из племен, входившее в этот этнический конгломерат, а именно сувары, не приняло ислам, в дальнейшем они приняли христианство (правда, как оно приняло христианство http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page=./86/3743/1046/1061 ). И в дальнейшем они стали зваться чувашами – это просто переиначенное наименование суваров. Тогда как расположившиеся восточнее сувар булгарские племена в дальнейшем ассимилировали оставшееся здесь предположительно славянское население – в результате, как и на Дунае, здесь возник новый этнос – волжские булгары. Только на Дунае он стал славянским по языку, а на Волге – тюркоязычным. И в течение нескольких веков в истории существовали две Булгарии, одна – Дунайская, другая – Волго-Камская. Состояли они из смеси одних и тех же этнических компонентов – булгарского и славянского. Логично предположить, что новые этносы на этих территориях возникли примерно в одно и то же время. Для территории Болгарии это примерно конец 1 тыс.н.э. , видимо, тогда же и образовался и этнос волжских булгар – современные казанские татары. Великорусский же этнос образовался чуть позже – на стыке 11 и 12 веков. Этот этнос тоже возник в результате этнической метисации, но уже славян с местными финно-уграми, в основном Меря. Само наименование этого финского племени исчезло из истории, как не осталось и чисто славян, зато появились русские (и другие славянские этносы). В этом этническом смешении славянский компонент оказался более значительным, но и местные финские племена свой вклад тоже внесли.

Однако вернемся к волжским булгарам. Их наиболее явный родственник – болгары, хотя говорят эти два народа на языках разных языковых семей. Но на кого, помимо болгар, похожи более всего современные казанские татары из тюркской языковой семьи? Личные наблюдения говорят в пользу турков. Особенно татарки достаточно внешне походят на турчанок. Однако антропологи выяснили, что население Турции (не курдское) более походит на тех, кто жил здесь раньше, до прихода турок-сельжуков (а эти более всего похожи на современных туркменов). А раньше в Малой Азии жили индоевропейские племена в основном греческого, иранского и фракийского происхождения. При этом преобладали фракийские племена (сейчас по языку вымерли), но они весьма похожи на иранцев. Получается, что татары более всего по внешности похожи на древнеиранские племена.

А из истории известно, что Среднюю Азию еще до стыка 1 и 2 тыс. н.э. населяли исключительно иранские племена, поэтому логично сделать вывод, что древние булгары в антропологической основе представляют собой смесь казахстанских иранцев с некоторой долей монголоидных тюрков, но с явным преобладанием иранского компонента.
На Волге булгары достаточно быстро стали уже оседлым народом. И стали строить крепости и города, а основным занятием стало земледелие, а не скотоводство. Этот этнос на новом месте начал созидать свою жизнь по-новому. А о последующей его истории кратко я уже рассказал.

[Пыльцын Олег]

ПОСТИНДУСТРИАЛИЗМ – ЭПОХА МИРАЖЕЙ.

Нынешний мир и его экономику часто называют постиндустриальным миром. Но мало кто задумывался, что этот мир не только есть следствие прогресса производительности труда, которое и позволило возникнуть этому миру постиндустриализма, но совершенно особая эпоха, наполненная миражами всех типов.

Во-первых, рост производительности, который вроде бы должен быть возникнуть в результате компьютеризации и интернетизации экономики, как показывает пример США – пионера в этих секторах новой экономики, оказался весьма невелик, а то и вовсе практически неопределим. «С другой стороны, сомнителен и тот факт, что информационные технологии в принципе оказали резко положительное воздействие на динамику производительности труда в США. Напротив, как минимум вплоть до начала 90-х годов наблюдалась скорее обратная зависимость между развитием информационных технологий и ростом производительности труда. То есть более широкое использование информационных технологий сопровождалось сокращением темпов роста производительности в экономике в целом: для обозначения этого феномена даже появился специальный термин "парадокс производительности". (По материалам статьи "Чудо производительности", "Эксперт", 07.06.02, автор - Павел Быков)

Во-вторых, новые информационные отрасли способствовали в основном расширению сферы всевозможных услуг, а отнюдь не производственной сферы. Для производства в тех же США начала сокращаться доля инновационного и обновляющего капитала, большинство капитала и потекло в отрасли новой экономики и сферы услуг. В результате в США и началась деиндустриализация экономики. Получается забавный вывод – мир постиндустриализма при своем черезчур большом расширении просто съедает мир индустриализма и его экономическую основу! « Наиболее значительный рост производительности труда наблюдался в "непроизводительном" секторе (финансы, услуги), и экономика США росла благодаря этим отраслям. Однако, согласно данным McKinsey, бесспорное позитивное влияние информационных технологий на рост производительности труда имело место, пожалуй, лишь в сфере торговли ценными бумагами (главным образом on-line-торговля) и в телекоммуникационном секторе. Даже в розничной и оптовой торговле, где ИТ существенно повлияли на организацию бизнеса и вызвали ускорение роста производительности труда за счет изменений в способах организации доставки товаров и услуг, все не столь очевидно… При этом наибольшие трудности в связи с падением производительности капитала выпали на долю корпоративной Америки. Парадоксально, но быстрый рост производительности труда во второй половине 90-х сопровождался снижением темпов роста прибылей всего нефинансового корпоративного сектора и даже их сокращением. » (там же)

Однако мир постиндустриализма, приводя к перемещению капиталов от производственной в сферу услуг, плодит огромное количество всевозможных экономических и прочих миражей. И мыльные пузыри на фондовом рынке, связанные как с самими интернет-технологиями, так и с внедряющими их отраслями типа рынка ценных бумаг, есть не случайность, а наоборот закономерность этого мира! Миражи и иллюзии - вот главное содержание этого мира для обычного человека. Однако за счет них мировая элита и рассчитывает контролировать все человечество. В итоге в экономике бал правят финансовые потоки, а не технологии, в политике - политтехнологии, а не то, что мы называем настоящей политикой, в культуре - легкое чтиво - детективы, а не классические романы. Этот мир сопровождается небывалым ростом всевозможных шоу, передаваемых через телевизор как главное «окно» в мир для большинства населения этого мира, так и всевозможных конкурсов красоты, юмористических и игровых шоу, и даже спортивных баталий, которые можно наблюдать иногда и в живую. Это же "Дом-2" в глобальном масштабе! Появление же интернета и вовсе виртуализирует восприятие мира оказавшегося в лапах постиндустриализма части человечества. С помощью СМИ людям так промывают мозги, что они начинают считать реальностью этот мир, а не мир производящего труда. Говорят, что труд сделал из обезьяны человека. А теперь постиндустриал превращает за счет своих миражей людей обратно в обезьяны! Которые просто потребляют произведенное другими, сами вкалывать не хотят, и их этика в результате чего деформируется из трудовой в потребительскую.

РОССИЯ – НАЗАД из мира миражей, из мира постиндустриализма!

[Пыльцын Олег]

" Если все останется так, как есть, то Российская Федерация к 2030 году развалится без всякого нападения внешнего врага, без ввода чужих войск на нашу территорию." - Г.Малинецкий http://www.razumei.ru/lib/article/635
Насчет карты я не согласен, большинство азиатских территорий России наверняка отойдут Китаю, США мало что обломиться - у них скорость деградации сейчас быстрая, мы уже почти на краю пропасти, но они быстрее нас к ней бегут.

[Сибагатуллин]

Олег.
Хорошо что Вы вернулись. Можно ответить на Вашу позицию по тюркам булгарам и этногенезу татар как народа, а то за спиной человека не хорошо.

[Пыльцын Олег]

Олег.
Хорошо что Вы вернулись. Можно ответить на Вашу позицию по тюркам булгарам и этногенезу татар как народа, а то за спиной человека не хорошо.

Можно. Терехов заставил вернуться своим безудержным оптимизмом.

[Сибагатуллин]

Можно. Терехов заставил вернуться своим безудержным оптимизмом.

Нужно ответить.

[Paix]

" Если все останется так, как есть, то Российская Федерация к 2030 году развалится без всякого нападения внешнего врага, без ввода чужих войск на нашу территорию." - Г.Малинецкий http://www.razumei.ru/lib/article/635
Насчет карты я не согласен, большинство азиатских территорий России наверняка отойдут Китаю, США мало что обломиться - у них скорость деградации сейчас быстрая, мы уже почти на краю пропасти, но они быстрее нас к ней бегут.

Олег, если Российская Федерация развалится, вам очень интересно знать, к кому что отойдет? Не важнее ли, как не дать этому состояться?

[Пыльцын Олег]

Нужно ответить.

Терехову я уже ответил -
Он замолчал.
Надеюсь, что с Вами
Такого не произойдет.

[Пыльцын Олег]

Олег, если Российская Федерация развалится, вам очень интересно знать, к кому что отойдет? Не важнее ли, как не дать этому состояться?

Нет, я просто хотел сказать,
Что хватает с автором разногласий.
Состояться такому надо не дать,
С этим полностью с Вами согласен.

Но с Калашниковым я не знаком,
И оспаривать частности смысла не вижу.
Ведь о многом таком
Сам писал и сам вижу.

[Paix]

Нет, я просто хотел сказать,
Что хватает с автором разногласий.
Состояться такому надо не дать,
С этим полностью с Вами согласен.

Но с Калашниковым я не знаком,
И оспаривать частности смысла не вижу.
Ведь о многом таком
Сам писал и сам вижу.

Белым стихом Вам в ответ
Впредь буду писать, хотя и немного тушуясь.
Ведь у несчастной России столько бед,
Что спасти ее может лишь стихосложения буйство.

[Пыльцын Олег]

Белым стихом Вам в ответ
Впредь буду писать, хотя и немного тушуясь.
Ведь у несчастной России столько бед,
Что спасти ее может лишь стихосложения буйство.

Если можно легко так спасти,
Написать стихов груду рад бы,
Где бы силу такую найти,
Чтоб стихами врагов закидать бы.

[Paix]

Если можно легко так спасти,
Написать стихов груду рад бы,
Где бы силу такую найти,
Чтоб стихами врагов закидать бы.

Главное - со звериной серьезностью
Обсуждать подобную альтернативу.
Это будет воистину "посильнее" "Фауста" Гете!
И... "покрепче" линии Мажино.

[Пыльцын Олег]

Главное - со звериной серьезностью
Обсуждать подобную альтернативу.
Это будет воистину "посильнее" "Фауста" Гете!
И... "покрепче" линии Мажино.

Я пытался. Но тут без стихов
Меня понимать не хотели.
Может с ними без дураков
Мы начнем обсуждать это в деле?

[pamir]

Устроили тут карнавал стихов...

[Paix]

pamir, ну, в последний разочек! не сердитесь

Я пытался. Но тут без стихов
Меня понимать не хотели.
Может с ними без дураков
Мы начнем обсуждать это в деле?

Возможно, стоит нам прийти
К решению весьма прозрачному:
Стихом Россию не спасти...
Ну... нашим с Вами - однозначно.

[Пыльцын Олег]

pamir, ну, в последний разочек! не сердитесь



Возможно, стоит нам прийти
К решению весьма прозрачному:
Стихом Россию не спасти...
Ну... нашим с Вами - однозначно.

Не нравиться кому то здесь стихосложение. Поэтому отвечу прозой.
Я так понял, что Вы связаны с театром. Но так тут получается (в целом в жизни), что жизнь отдельно, а театр - отдельно. А как же фраза классика? Что, неверна?

[Paix]

Не нравиться кому то здесь стихосложение. Поэтому отвечу прозой.
Я так понял, что Вы связаны с театром. Но так тут получается (в целом в жизни), что жизнь отдельно, а театр - отдельно. А как же фраза классика? Что, неверна?

Верна Я как раз за классику . И именно по этой причине давайте и впрямь поскорей, как до нас г-н Журден, вернемся к прозе

[Пыльцын Олег]

Верна Я как раз за классику . И именно по этой причине давайте и впрямь поскорей, как до нас г-н Журден, вернемся к прозе

Театр во времена Шекспира был в стихах. Значит мы деградировали однако? Тогда и ползать в камышах, а не парить нам в небесах!
В общем дело тухло. По камышам Россию не спасти.

[Пыльцын Олег]

Устроили тут карнавал стихов...

Стихи то здесь чем провинились?