Вопросы Кургиняну от клуба его сторонников, Есть ряд базисных, концептуальных вопросов которые нельзя обойти Опции

[алекс]

Спасибо за ссылки. Можно уточнить? Об этой статье Игнатова http://www.ng.ru/printed/10853 говорит Кургинян в статье "Путин. Год у власти." здесь http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=1252 ?

И самое главное. Где можно прочитать принципы построения нового "общего дома", предлагаемые Кургиняном?
Спасибо.

Не готов сказать об этой ли именно статье говорит Кургинян, хотя думаю что смысл политической философии путинской группы в ней отражён верно. К сожалению далеко не всегда имею возможность ознакомиться с видео выступлениями СЕК (если речь идёт о выступлении на сеъзде 5 марта), поэтому не совсем понимаю о чём идёт речь - о каком "общем доме". Возможно Вам ответят сотрудники ЭТЦ.
Что касается Путина, то как мне кажется для него вхождение России в европейский дом был безальтернативным вариантом развития страны вплоть до 2003-2004 года, даже несмотря на знаменитый отказ США в 2001 году от предложения включить Россию в НАТО. В 2007 году для Путина было уже предельно ясно, что Россия никогда не будет интегрирована в европейские институты (мюнхенская речь). Запад этого не желает и не допустит. После этого на фоне мирового финансового кризиса, усиления конфронтации с НАТО и США, новой гонки вооружений, арабской весны, войны в Грузии и т.д. начались очень интересные и неявные процессы по интеграции постсоветского. пространства. Есть надежда, что Путин видит новое место России в меняющемся мире. И это место не в чъём-то чужом, а в своём собственном доме.

[naivny2010]

Статья называется "Путин.Год у власти."

Однако после прочтения ее возникает закономерный вопрос. Причем здесь Путин?
На основе статьи некого Игнатого, якобы генерального директора информационно-аналитического агентства при Управлении делами Президента РФ, описываются некие варианты развития событий. В том числе и строительство того "дома"(НМП), в котором места для России нет.

Но причем здесь Путин?

И Кургинян сам дает ответ, правда в метафорическом виде(бункер, провода):

"Что именно решил Путин? И решит ли он что-то в этом, единственно значимом, плане? Лично мне кажется, что он пока еще в этом плане главных решений не принял."

Однако все разговоры по поводу нового мирового порядка(НМП) и места России в нем уже преподносятся как бы от имени Путина. Странно, не правда ли?

Но бог с ним с Путиным. Любопытна другая мысль в этой же статье и ее связь с новым "домом".

В философии такой феномен носит название "превращенных форм". Блоки системы начинают обосабливаться и работать сами на себя, а не на систему.

Очень правильные слова. Полностью с этим согласен. Но есть несколько "но".

Человечество в целом представляет из себя систему - мировая цивилизация. Поэтому естественной для нее формой жизни как системы в целом - это "общий дом" со всей внутренней жизнью. Это не что иное, как глобальная модель существования и функционирования системы, то есть глобализация в общем виде.

Соответственно, говоря о новом мировом порядке, изоляционизме, блоковой стратегии и т.д. мы всегда говорим только о том или ином варианте этой самой глобализации.

Но причем здесь "превращенные формы"?

Давайте подумаем. Не является ли нацизм, расизм и т.д. разновидностью "превращенных форм" с точки зрения всего человечества?
Не является ли изоляционизм, а равно и глобализм по схеме колониального капитализма этой же разновидностью "превращенных форм"?

Если да, являются, и это соответствует представлениям Кургиняна об "общем доме" по принципу НМП, то как выглядит "общий дом" без "превращенных форм"?
И на основании чего, Кургинян делает вывод, что Путин придерживается именно варианта вхождения в НМП?

[алекс]

Статья называется "Путин.Год у власти."

Однако после прочтения ее возникает закономерный вопрос. Причем здесь Путин?
На основе статьи некого Игнатого, якобы генерального директора информационно-аналитического агентства при Управлении делами Президента РФ, описываются некие варианты развития событий. В том числе и строительство того "дома"(НМП), в котором места для России нет.

Но причем здесь Путин?

И Кургинян сам дает ответ, правда в метафорическом виде(бункер, провода):


Однако все разговоры по поводу нового мирового порядка(НМП) и места России в нем уже преподносятся как бы от имени Путина. Странно, не правда ли?

Но бог с ним с Путиным. Любопытна другая мысль в этой же статье и ее связь с новым "домом".

Очень правильные слова. Полностью с этим согласен. Но есть несколько "но".

Человечество в целом представляет из себя систему - мировая цивилизация. Поэтому естественной для нее формой жизни как системы в целом - это "общий дом" со всей внутренней жизнью. Это не что иное, как глобальная модель существования и функционирования системы, то есть глобализация в общем виде.

Соответственно, говоря о новом мировом порядке, изоляционизме, блоковой стратегии и т.д. мы всегда говорим только о том или ином варианте этой самой глобализации.

Но причем здесь "превращенные формы"?

Давайте подумаем. Не является ли нацизм, расизм и т.д. разновидностью "превращенных форм" с точки зрения всего человечества?
Не является ли изоляционизм, а равно и глобализм по схеме колониального капитализма этой же разновидностью "превращенных форм"?

Если да, являются, и это соответствует представлениям Кургиняна об "общем доме" по принципу НМП, то как выглядит "общий дом" без "превращенных форм"?
И на основании чего, Кургинян делает вывод, что Путин придерживается именно варианта вхождения в НМП?

Россия безусловно является частью мировой цивилизации и соответственно ни о каком вхождении в мировую цивилизацию речи быть не может. Мы часть этой цивилизации.
Статья о которой Вы говорите выше написана в 2001 году, то есть 10 лет назад. Поэтому содержание статьи необходимо воспринимать с учётом того периода истории страны. Что касается взглядов Путина на место России мира - то повторюсь, что являясь выразителем некой, условно названной "чекисткой группы" пришедшей к власти в начале "0", группы которая в тот период полностью разделяла ожидания нашей элиты от реализации проекта "Россия в Европе" он делал всё чтобы Россия получила свою уютную квартиру в европейском "общем доме". То есть вошла в ЕС, НАТО, экономические структуры и т.д. Но в 2001 году на сделанное на Путиным предложение о вступлении в НАТО России, США ответили категорическим отказом. Ещё несколько лет ушло на осознание группой возглавляемой Путиным, что интеграция в европейский дом, встраивание в Запад России не возможно. Как мне кажется сам Путин окончательно подвёл под этим проектом российской элиты черту в 2007 году речью в Мюнхене. То есть взгляды Путина на будущее России эволюционировали. И в настоящее время сказать, что Путин и его окружения видят место России в неком условном НМП (Кургинян называет систему которую выстраивают Штаты - НПБ - "новый мировой беспорядок"), то это значит сильно пойти против правды. Скорее есть понимания того, что 1) Россия должна быть 2) Россия в обозримом будущем не будет включена в западный дом. Исходя из этого понимания власть действует ситуативно, стратегия во внешней политике по - прежнему отсутствует. Однако за время правления Путина появилось понимание того, что не нужно делать в международной политике ни при каких обстоятельствах, появилось понимание значимости ядерного паритета, необходимости восстанавливать некое подобие Союза. А значит можно говорить о том, что путинская группа способна принять неоимперский вариант развития России, построения ею собственного дома. Более того, моё личное мнение - это (принятие решения) уже произошло без громких лозунгов и деклараций. Насколько я понимаю об этом и говорит и С.Е. Кургинян.
В частности, в статье "Не говорите мне..." Кургинян анализирует интеграционные процессы на пространстве бывшего Союза: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...th=&id=2317

Словом, объединяемся мы, дабы не оказаться сброшенными в ад. А это и есть хотя бы самый грубый вариант огня, позволяющего переплавить стекло и создать новую вазу. Есть еще много тонких огней. И тончайших. Так что не говорите мне, что четвертого варианта нет. И что можно только проклинать вазу, оплакивать ее или склеивать суррогат. Есть и другая возможность. Она маячит за осторожными действиями тех, кто сейчас аккуратно движется навстречу друг другу. И это правильно, что действия осторожны. Это правильно, что они аккуратны. Это правильно, наконец, что те, кто двигаются, не договаривают до конца. Что они обсуждают третий вариант и как бы отрицают четвертый.

Мне кажется, что Путин и его коллеги не говорят вслух о четвёртом варианте -варианте построения общего дома.

[zem]

Путин, за время своего правления ,уже указал направление своей кипучей деятельности.И ждать каких то изменений в напрвленности,по меньшей мере глупо.А возвращаясь к выше сказанному мной относительно Пушкинской 05.03. хочу добавить,враг моего врага,мой друг!

[021]

Путин, за время своего правления ,уже указал направление своей кипучей деятельности.И ждать каких то изменений в напрвленности,по меньшей мере глупо.

Кургинян туже давно говорил про ликвидком.

А возвращаясь к выше сказанному мной относительно Пушкинской 05.03. хочу добавить,враг моего врага,мой друг!

Чеченские бандюки-ваххабиты, они тоже против Путина. так же как и сенатор Маккейн. С ними ручкаться тоже будете?

[zem]

Решение главной проблемы,не исключает решение последующих!

[021]

Решение главной проблемы,не исключает решение последующих!

Еще раз.
Чеченские бандюки-ваххабиты, они тоже против Путина. так же как и сенатор Маккейн. С ними ручкаться тоже будете?
Да или нет?
Словестную эквилибристику оставте для другого случая.

[zem]

Восток,дело тонкое! (Белое солнце пустыни)

[Мадж]

Восток,дело тонкое! (Белое солнце пустыни)

Глупость - дар божий, но не следует им злоупотреблять. (О. Бисмарк)

[naivny2010]

Мне кажется, что Путин и его коллеги не говорят вслух о четвёртом варианте -варианте построения общего дома.

Дело не в том, говорит или нет о четвертом варианте Путин, Медведев или еще кто-то.

Главное, на мой взгляд, чтобы люди могли ориентироваться в этих вопросах и сами могли выявлять критерии соответствия реальных дел власти и желаемой для самих людей модели "общего дома".
Надеюсь в ходе образовательной деятельности в рамках "Сути времени" этот пока еще пробел будет восполнен.

А что вы думаете по поводу разговора о таких явлениях, как фашизм, нацизм, расизм и т.д. с позиции представления их в качестве "превращенных форм" по отношению к единой мировой цивилизации?

[pamir]

Восток,дело тонкое! (Белое солнце пустыни)

Возможно, вам кажется этот ответ очень остроумным. Но такое остроумие не принято на нашем форуме. Вам 10 дней на обдумывание - всегда ли враг вашего врага - ваш друг. И если всегда - стОит ли с такими принципами приходить к нам на форум.

[PEONER КПSS]

А теперь ваш сонцеподобный ПУ ради своей легитимизации на западе после такого лахотронища и такой карательной психиатрии - пропоганды, разрешает базу НАТО в центре россии и для европы вступает в ВТО которое убьёт остатки нашей промышленности, а чтоб миллионы обманутых лохов оставшихся без работы не засунули ему в жопу штык как кадаффи, создаёт народную гвардию из наёмников телохранителей численностью в пол миллиона.

А как вам последние церковные страсти?
За это всё вы бились?

Сообщение отредактировал PEONER КПSS - 9.4.2012, 7:50

[pamir]

Дядя, мы бились против оранжевых, а не за Путина.

[Экономическая Де...]

Дядя, мы бились против оранжевых, а не за Путина.

Самое интересное, что все бились "против" чего-то, и никто - "за".

А ещё странно то, что у приматов, в отличие от остальных млекопитающих (например, Котов ) зрение цветное.
Но почему-то складывается странное впечатление, что на этом ресурсе в ходе "охоты за ведьмами" произошла инволюция.
И мир вдруг стал оранжево/антиоранжевым...
Может, стоит вернуть миру оттенки?

pamir, до Вашего обращения к пользователю таким панибратски-уничижительным способом (Дядя), Вы мне казались самым адекватным модератором.

[алекс]

Самое интересное, что все бились "против" чего-то, и никто - "за".

А ещё странно то, что у приматов, в отличие от остальных млекопитающих (например, Котов ) зрение цветное.
Но почему-то складывается странное впечатление, что на этом ресурсе в ходе "охоты за ведьмами" произошла инволюция.
И мир вдруг стал оранжево/антиоранжевым...
Может, стоит вернуть миру оттенки?

pamir, до Вашего обращения к пользователю таким панибратски-уничижительным способом (Дядя), Вы мне казались самым адекватным модератором.

Да кто ж Вам мешает рассмотреть оттенки. Они есть. Я например на Болотной увидел самые разные цвета: коричневый в том числе. Дело не в цвете протеста. Понятно же, что он условен. Проблема в целях и задачах так называемого протестного движения. Проблема в том, что протестный размытый субъект не самостоятелен и выполняет чуждые России разрушительные сценарии. Что о никакой борьбе за "честные выборы" речь не шла. Что к народу России в очередной раз попытались отнестись как к быдлу, решить его руками задачи по деструкции того, что осталось от государственности, но получили отпор. Дело в том, что лидерами протеста оказались очень интересные лица, типа Навального, Немцова, Собчак, Рыжкова. Что эти лица совместно с криминальной частью власти, кулуарно пытались превратить выборный процесс, в слом государства, со всеми вытекающими последствитями. Что "оранжизм" готовился давно и отнюдь не как российское внутреннее дело. Вопрос этот обсуждался неоднократно. Была заявлена- политическая в том числе- позиция:http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2321
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...th=&id=2322
Хотя к политике дело не сводится. Для меня и моих товарищей вопрос глубже. Это вопрос отношения к проблеме возможного бытия России как культурно - исторического субъекта и самостоятельного единого государства. Мы считаем, что те кто собрался на "Болотной" в своём будущем России не видят.
Был проведён (и не только ЭТЦ) анализ феномена "оранжевых", "банановых" "спецреволюций". Есть и соответствующее саморазоблачения по этому вопросу.
Утверждая бездоказательно, что на данном форуме идёт "охота за ведьмами" Вы должны понимать, что нарушаете правила, что Ваше заявление является провокационным и ложным. И эту ложь никто терпеть здесь не собирается.
Ну и уж совсем не по правилам обсуждать манеру, форму и т.д. модерирования и отдельных модераторов.

[kis.gr.enakievo]

Так... Дело, по-видимому, срочное...
http://vimeo.com/40330048
Хочу принять участие в новом проекте АКСИО, по детским рисункам...
Как получить инструкции, темы, рекомендации?
На этот "неприступно-засекреченный" форум
http://eot.su/board/index.php?app=core&...ection=register -
не пробьешься... Куда, к кому, как обратиться?

Сообщение отредактировал kis.gr.enakievo - 14.4.2012, 11:23

[021]

Так... Дело, по-видимому, срочное...
http://vimeo.com/40330048
Хочу принять участие в новом проекте АКСИО, по детским рисункам...
Как получить инструкции, темы, рекомендации?
На этот "неприступно-засекреченный" форум
http://eot.su/board/index.php?app=core&...ection=register -
не пробьешься... Куда, к кому, как обратиться?

надо зарегистрироваться.
http://eot.su/actions/group/11672

[staatskunst]

В моем окружении нет детей которые могут поучаствовать - есть только пары или семьи с больными детьми до 3-х лет (они вообще не рисуют).
Садик, который находится рядом с домом, вообще обнесен забором с колючей проволокой. Это что за зона?

Сообщение отредактировал staatskunst - 14.4.2012, 16:15

[kis.gr.enakievo]

Так... Дело, по-видимому, срочное...
http://vimeo.com/40330048
Хочу принять участие в новом проекте АКСИО, по детским рисункам...
Как получить инструкции, темы, рекомендации?
На этот "неприступно-засекреченный" форум
http://eot.su/board/index.php?app=core&...ection=register -
не пробьешься... Куда, к кому, как обратиться?

Прошу прощения, "прорвался", повторил свою просьбу там. Но пусть и здесь "висит", кто быстрее ответит? Или следует с подобной просьбой куда-то специально обратиться?

Сообщение отредактировал kis.gr.enakievo - 14.4.2012, 16:36

[kis.gr.enakievo]

надо зарегистрироваться.
http://eot.su/actions/group/11672

ОК, спасибо!