Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Yeleneya]

Маленький Принц в Москве:

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=Fj2BhBcHi38

[мксм_кммрр]

Добрые следователи... злые следователи...
Тут помимо недетских игр, еще и проблемы в осмыслении христианской этики и аскетики

http://diak-kuraev.livejournal.com/309205.html Древне-хеттские мотивы в современной российской проповеди

Я что то перестал понимать ключевые слова христианской этики и аскетики.
Простить – это что значит? По моему, для христианина (не для судьи или правителя) значит перестать злиться самому. Вот и все.
И для этого просто не нужно никаких условий.
Неужели непонятно, что если я злюсь на обидчика, я причиняю вред себе? И как для лечения раны не нужно покаяния от того, кто мне этот вред причинил, так и тут.
Ты можешь не пылать любовью к обидчику. Форма прощения – это забвение. Вытеснение памяти об обиде из своего сознания. Это не так сложно и возможно даже без помощи благодати. То есть элементарно-нравственная реакция и гигиена доступны и неверующему человеку
И вдруг лицо, ответственное за диалог Церкви и общества от имени Церкви Христовой (а не от имени клуба обманутых вкладчиков) настойчиво твердит – не забудем, не простим…

Буквально: «Не может быть прощения без покаяния. Бог не прощает без покаяния.. Не будет покаяния, не будет и прощения. Бог открыл нам, что хорошо и что плохо, и мы можем от его имени говорить. Мы думаем так же как бог мы действуем так же как Бог… Атеист не может быть нравственным »
(передача НТВшники 8 апр)

А мне кажется, что такой образ мысли скорее подражает древнехеттскому (ок. 1500 г до Р.Хр.) царю Телипину:
«В дальнейшем, кто после меня царем будет,.. не говори так: 'Я полностью прощаю'. Полностью не прощай ничего»
(Указ Телипину, пар 29 (40-45) // Древний Восток и античный мир. Труды кафедры истории древнего мира МГУ. ч. 3. М., 2000, с. 97).

Давненько не заглядывал на кураевские посиделки. Дькон Андрей конечно частенько много чего горяченького выдает, но градус явно выраженного и демонстрируемого конфликта озадачивает. Особенно в "этике и аскетике" общения с Ксенией Собчак.

[мксм_кммрр]

Маленький Принц в Москве:

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=Fj2BhBcHi38

Вот этот ролик похоже точно из разряда про "добрых следователе" ...
Или явный протуберанец черной дыры "аттрактора регресса"...
А если серьезно, порадовала инсталляция с Юрием Гагариным - не затерли, панимаешь богословы, СССР на шлеме первого космонавта планеты !

[Visitor]

Никаких отговорок. Теорема Пифагора тоже неверна для треугольников на сфере и что? Она не железобетонна?

Железобетонная. И даже вечная. Но в раз и навсегда ограниченной области.

Из некоторых аксиом следует теорема Нётер, частный случай которой -- закон сохранения энергии. Убираем аксиомы или делаем систему незамкнутой (как в моем примере) энергия перестает сохранятся.
Слишком сложная мысль все-таки?

да не мысль это, а недоразумение. Прочто Вы настолько оболванены шаманским по сути воспитанием (неважно, что это шаманство имеет математиченски-наукообразную форму), что уже не способьны это понять.

Закон сохранения энергии - это не частный случай теоремы Нетер. Убираете вы аксиомы или не убираете - никого это не колышет, закон сохранения энергии как действовал, так и действует. Он стал принятым законом задолго до теоремы Нетер, носит неизмеримо более общий характер, чем эта теорема, и доказывается и опровергается совершенно не по математическим критериям доказательства. Доказать его - в физическом смысле - не способны никакие аксиомы и никакие формализмы. У науки, нормальной науки, другие критерии истины. Я уже объяснял несколько раз, почему. Если Вы еще способны задуматься над тем, что такое аксиома, постулат и математический формализм применительно к науке, Вам тоже станет это очевидным. Самое смешное, что то, что Вы думаете - это бред с точки зрения самых разных научных направлений, и позитивизма в том числе, не говоря уже о более развитых и продвинутых системах.

Вам кажется, что Вы преодолели позитивизм с его ограниченной упертостью на эксперименте. на самом деле Вы его не преодолели, Вы мыслите в катеогриях до-позитивистких. Вы еще более архаичны, чем, например, Мах. Впрочем, Вы это все равно не поймете, если судить по урвоню Ваших заявлений.

О законе сохранения энергии в незамкнутой системе я говорить не собираюсь.

Знаете, я потерял интерес к этой бесполезной беседе. Ну охота Вам считать так, как Вы считаете - да ради бога, никому от этого ни холодно, ни жарко. Понимайте под аксиомами, постулатами, законами и доказательствами все, что вам угодно, это не имеет никакого значения.
Я обычно веду споры для того, чтобы ознакомиться с сильными доводами оппонентов. Сначала мне казалось, что от Вас можно их получить. Теперь я вижу, что ошибался. Невелика беда.

Успехов.

Сообщение отредактировал Visitor - 13.4.2012, 4:20

[inflaton]

Visitor, я так и думал, что когда я вас попрошу доказать свои утверждения относительно позитивизма, вы сразу "потеряете интерес к беседе".

Напоследок вот про теорему Нетер, раз уж вы сами не нашли.

Вам тоже успехов.

Сообщение отредактировал inflaton - 13.4.2012, 13:02

[НатальяЗавр]

Пензенские "кураевы":

ПОЛИТИЧЕСКОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
Пензенский областной комитет КПРФ категорически против желания пензенских церковных иерархов проводить увеселительное мероприятие, посвященное одному из христианских праздников, на Советской площади. По меньшей мере странно, что люди, проповедующие якобы высокоморальные ценности, организовывают на месте захоронения, на месте братской могилы песни и пляски.
Прикрываясь благотворительностью, церковь сама совершает святотатство. К чему разгромные речи в отношении девушек из группы «Pussy Riot», выступивших в храме Христа Спасителя, если сами устраивают в буквальном смысле «пляски на костях»?
Советская площадь – место, связанное с героическим прошлым наших предков, и в этой связи непозволительно проведение там подобного рода акций.
Мы еще раз убеждаемся в том, что церковная организация проводит политику двойных стандартов, а от истинной веры церковные иерархи так же далеки, как нынешнее правительство от народа России.

Первый секретарь обкома Г.П. Камнев


В конце XVIII века остатки старинной крепости были разобраны и образовалась площадь. Городская, Верхняя, Парадная, Губернаторская, Соборная – ее прежние названия. Последнее сохранялось до февраля 1919 года, когда ее переименовали в Советскую. Здесь проходили отряды бунтарей Степана Разина и Емельяна Пугачева, отсюда отправлялись пензенские ополченцы на Отечественную войну 1812 года.
Сейчас Советская площадь уничтожена постройкой циклопической колокольни, уничтожен сквер, выстроены заборчики вокруг временных строений, ярмарка будет проводиться почти "на костях", непосредственно вокруг памятника борцам за революцию. Он посвящен красногвардейцам и воинам-интернационалистам, павшим при защите города от белочехов в мае 1918 года. Похоронены они здесь же, на площади, в братской могиле. Памятник был открыт 7 ноября 1928 года, а в 1972 году скульптуру заново отлили в металле и установили на гранитном постаменте.

По слухам, скоро собираются устанавливать памятники белочехам и царю Алексею Михайловичу.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 13.4.2012, 17:00

[021]

В передаче "Смысл игры" с 53 минуты Кургинян ясно и четко обозначил имеющуюся на на данный момент РПЦ как часть криминально-буржуазного класса.
http://eot.su/node/11679
Пламенный привет любителям заявлять о теперешней РПЦ как о контррегрессивном субъекте.

Сообщение отредактировал 21 - 15.4.2012, 13:50

[fedor50]

В передаче "Смысл игры" с 53 минуты Кургинян ясно и четко обозначил имеющуюся на на данный момент РПЦ как часть криминально-буржуазного класса.
http://eot.su/node/11679
Пламенный привет любителям заявлять о теперешней РПЦ как о контррегрессивном субъекте.

http://forum-msk.org/material/news/8654172.html

После последнего общения на форуме Ночью Я получил такое вразумление на мучивший меня вопрос
Почему в общение на форуме такое недоброжелательсво и взаимное недоверие
Ответ привожу дословно
Люди в настоящее время обоссут друг друга, а потом и носы ворочают
Понял, что относится и ко мне
Постом попытался стать более кротким
PS
Вспомнил Николая Угодника
Обычно у него емкие и наглядные вразумления

Христос Воскресе

[021]

http://forum-msk.org/material/news/8654172.html

После последнего общения на форуме Ночью Я получил такое вразумление на мучивший меня вопрос
Почему в общение на форуме такое недоброжелательсво и взаимное недоверие

Где недоброжелательность? В том, что вам факты показывают?

Ответ привожу дословно
Люди в настоящее время обоссут друг друга, а потом и носы ворочают
Понял, что относится и ко мне

Чисто для справки-деятелей РПЦ никто клещами за разные места не тянул-они сами раскрылись.
Еще раз-здесь обсуждение очень спокойное

[Yeleneya]

Воистину воскрес!
http://www.youtube.com/watch?v=Jp-6nKgBTrU...;feature=relmfu

[staatskunst]

Кургинян о патриархе Кирилле
http://www.youtube.com/watch?v=0kLBn4ZN2Ts...ilpage#t=53m20s

[fedor50]

В передаче "Смысл игры" с 53 минуты Кургинян ясно и четко обозначил имеющуюся на на данный момент РПЦ как часть криминально-буржуазного класса.
http://eot.su/node/11679
Пламенный привет любителям заявлять о теперешней РПЦ как о контррегрессивном субъекте.

Не упрощайте жизнь



Сообщение отредактировал fedor50 - 18.4.2012, 18:25

[fedor50]

Для меня логика нападок на РПЦ подобна

Давайте не уподобляться

[НатальяЗавр]

Давайте не уподобляться

Может быть не стоит бросаться пустыми аналогиями?

Федор, не хотите ли подписать обращение?

Кесарю - кесарево, а Божие - Богу!

За подлинную свободу Церкви от государства


Мы, православные верующие, выступаем за подлинную свободу Церкви от государства, против превращения Церкви Христовой в институт государственного управления. Против втягивания Церкви и ее прихожан в политику, направленную не на созидание мира в стране и обществе, а на разделение общества и верующих на "своих" и "чужих". Против использования авторитета Церкви государственными чиновниками в политических целях. Против стравливания членов Церкви и тех наших сограждан, кто не согласен с политикой властей и действиями чиновников. Против обвинений, звучащих в том числе и с амвонов церквей, очень напоминающих риторику безбожных советских правителей совсем недавнего прошлого, когда тысячи наших единоверцев и священников Церкви были уничтожены под предлогом борьбы с "терроризмом" и "антигосударственной деятельностью". Против подмены интересов Церкви государственными интересами, к чему склонны и некоторые иерархи.

Мы выступаем за подлинное возрождение Церкви, призванной приводить людей к Богу, помогать нуждающимся и униженным, коих в нашей стране миллионы, а не заниматься поисками "врагов" и собственным обогащением.

Мы выступаем за созидание Церкви Христовой "в духе и истине" ее учения, ведущего к построению мира в стране и обществе, а не к разделению и вражде.

Мы уверены, что сотрудничество Церкви и государства необходимо только там, где оно идет на благо людей и не противоречит духу ее учения. Наша страна слишком хорошо знает, как опасно слияние государства и Церкви. Мы - против революций, но и против превращения Церкви Христовой в отдел идеологии и пропаганды при государстве, которое еще вчера было гонителем Церкви, а сегодня выступает её покровителем.

"Богу Богово, а кесарю кесарево" (Мк.12:17) определяет Христос твёрдую гражданскую позицию, исключающую путь анархистов и безбожников. Мы верим, что самостоятельное жизнеустройство Церкви приведёт к выздоровлению общества. Отдавая "кесарю - кесарево", не будем забывать и о том, что есть Божие. Церковь, рождённая Христом, должна развиваться без подчинения кесарю. Будем помнить, что в Церкви Божией нет места разделению и поиску врагов, "а все и во всем - Христос". Именно такой мы хотели бы видеть и нашу Церковь.

http://zasvoboducerkvi.org/phpPETITION/


А вот с этим поспорите?

"Можно сколько угодно говорить с экранов телевизора и вещать через Интернет о «христианских ценностях», «возрождении нравственности», «духовности». Но одна передача о таких «звездных крестинах» перечеркивает все эти гомилетические усилия. И именно такие картинки провоцируют появление антицерковных карикатур и кощунственных публикаций. Люди не идиоты: видят, когда дела расходятся со словами".

http://www.pravmir.ru/propoved-shou-biznesa/





Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 18.4.2012, 20:38

[fedor50]

Может быть не стоит бросаться пустыми аналогиями?

Федор, не хотите ли подписать обращение?

Кесарю - кесарево, а Божие - Богу!

За подлинную свободу Церкви от государства


Мы, православные верующие, выступаем за подлинную свободу Церкви от государства, против превращения Церкви Христовой в институт государственного управления. Против втягивания Церкви и ее прихожан в политику, направленную не на созидание мира в стране и обществе, а на разделение общества и верующих на "своих" и "чужих". Против использования авторитета Церкви государственными чиновниками в политических целях. Против стравливания членов Церкви и тех наших сограждан, кто не согласен с политикой властей и действиями чиновников. Против обвинений, звучащих в том числе и с амвонов церквей, очень напоминающих риторику безбожных советских правителей совсем недавнего прошлого, когда тысячи наших единоверцев и священников Церкви были уничтожены под предлогом борьбы с "терроризмом" и "антигосударственной деятельностью". Против подмены интересов Церкви государственными интересами, к чему склонны и некоторые иерархи.

Мы выступаем за подлинное возрождение Церкви, призванной приводить людей к Богу, помогать нуждающимся и униженным, коих в нашей стране миллионы, а не заниматься поисками "врагов" и собственным обогащением.

Мы выступаем за созидание Церкви Христовой "в духе и истине" ее учения, ведущего к построению мира в стране и обществе, а не к разделению и вражде.

Мы уверены, что сотрудничество Церкви и государства необходимо только там, где оно идет на благо людей и не противоречит духу ее учения. Наша страна слишком хорошо знает, как опасно слияние государства и Церкви. Мы - против революций, но и против превращения Церкви Христовой в отдел идеологии и пропаганды при государстве, которое еще вчера было гонителем Церкви, а сегодня выступает её покровителем.

"Богу Богово, а кесарю кесарево" (Мк.12:17) определяет Христос твёрдую гражданскую позицию, исключающую путь анархистов и безбожников. Мы верим, что самостоятельное жизнеустройство Церкви приведёт к выздоровлению общества. Отдавая "кесарю - кесарево", не будем забывать и о том, что есть Божие. Церковь, рождённая Христом, должна развиваться без подчинения кесарю. Будем помнить, что в Церкви Божией нет места разделению и поиску врагов, "а все и во всем - Христос". Именно такой мы хотели бы видеть и нашу Церковь.

http://zasvoboducerkvi.org/phpPETITION/


А вот с этим поспорите?

"Можно сколько угодно говорить с экранов телевизора и вещать через Интернет о «христианских ценностях», «возрождении нравственности», «духовности». Но одна передача о таких «звездных крестинах» перечеркивает все эти гомилетические усилия. И именно такие картинки провоцируют появление антицерковных карикатур и кощунственных публикаций. Люди не идиоты: видят, когда дела расходятся со словами".

http://www.pravmir.ru/propoved-shou-biznesa/

Наталья
По TV Идет Исторический процесс
Атака на РПЦ либералов
Подумайте с кем Вы?

[НатальяЗавр]

По TV Идет Исторический процесс
Атака на РПЦ либералов

Спасибо, что напомнили про передачу.

ВОРОН ВОРОНУ ГЛАЗ НЕ ВЫКЛЮЕТ.

РПЦ МП нынешняя - типичный либеральный антикоммунистический проект, разберутся представители воровского класса между собой, не волнуйтесь особо, не надо.

[fedor50]

Спасибо, что напомнили про передачу.

ВОРОН ВОРОНУ ГЛАЗ НЕ ВЫКЛЮЕТ.

РПЦ МП нынешняя - типичный либеральный антикоммунистический проект, разберутся представители воровского класса между собой, не волнуйтесь особо, не надо.

Пожалуйста
Проханова и Сванидзе в одну кучу
Однако
Скучно

[021]

Не упрощайте жизнь

Дорогой друг!

Вы знакомитесь с материалами как-только с теми, которые вам нравятся?
С добрым утром, дорогой друг-я ссылку на эту передачу давал еще в прошлом году.
Противоречия тут нет-конфликт не с православием, а с криминально-буржуазным классом, в который влилась часть структуры "РПЦ МП".
Что тут сложного для понимания-непонятно.
И еще, дорогой друг. Если вы прослушаете передачу "Умные парни" с Кургиняном, так там он еще о "красном православии" говорит.

Сообщение отредактировал 21 - 18.4.2012, 21:49

[НатальяЗавр]

Проханова и Сванидзе в одну кучу

Я только начала слушать, однако - врут обе стороны. Но Сванидзе врет идиотически.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 18.4.2012, 21:56

[021]

Однако
Скучно

Гражданин, хотите, чтобы было весело-сходите в цирк.
Ваши постоянные заявления, что вам тут скучно-озадачивают.
Не нравится-не ходите сюда.