Опять о монархии в Росии Опции

[Дмитрий Александ...]

Примерно год назад, я позволил себе некоторые рассуждения о перспективах монархической формы правления в современной России. Обсуждение показало, что все это – довольно-таки бесперспективно, устарело, а я – белогвардеец-одиночка.
Прошло время, и сейчас в «узких» кругах довольно широко обсуждается нечто подобное. Это обсуждение сопровождается полным молчанием, даже о факте подобного обсуждения, в СМИ. И это при том, что это очень «вкусная» тема. Как-то это странно выглядит. Например, один из кандидатов в президенты Украины на открытии памятника австрийскому императору в Черновцах говорил о едином государстве от Ужгорода до Владивостока. Неужели все так серьезно?

[Tapa]

Примерно год назад, я позволил себе некоторые рассуждения о перспективах монархической формы правления в современной России. Обсуждение показало, что все это – довольно-таки бесперспективно, устарело, а я – белогвардеец-одиночка.
Прошло время, и сейчас в «узких» кругах довольно широко обсуждается нечто подобное. Это обсуждение сопровождается полным молчанием, даже о факте подобного обсуждения, в СМИ. И это при том, что это очень «вкусная» тема. Как-то это странно выглядит. Например, один из кандидатов в президенты Украины на открытии памятника австрийскому императору в Черновцах говорил о едином государстве от Ужгорода до Владивостока. Неужели все так серьезно?

Дмитрий Александрович, а Вы "Кризис и другие" не читаете? Там ведь было про это довольно много.

[macha-2]

"...великое историческое прошлое всегда формирует великое историческое будущее. Так всегда происходило, что Украина была частью больших объединений. Но я убежден в том, что обязательно будет так, что Украина станет инициатором больших объединений. Украина может и обязана быть инициатором нового объединения - Восточноевропейского, которое я вижу от Ужгорода до Владивостока . И Киев будет центром", - подчеркнул Арсений Яценюк.

Подумать только... Да ведь это империя, не иначе... Каков же незалежник...

[Alipov-ml]

Они бы Ужгород спросили для начала, куда он объединяться хочет Яценюк просто развлекается с того времени, как его из активной агитации вышибли.

А император Яценюк - это звучит. Яценюк I, Яценюк II, Лжеяценюк I и далее династия Яценюковичей...

[VVN]

Они бы Ужгород спросили для начала, куда он объединяться хочет Яценюк просто развлекается с того времени, как его из активной агитации вышибли.

А император Яценюк - это звучит. Яценюк I, Яценюк II, Лжеяценюк I и далее династия Яценюковичей...

Все не так смешно. Яценюк явно озвучивает позицию тех, кто видит Украину альернативным Москве центром постсоветской интеграции. Кстати, в среде украинских националистов есть тонкая, но довольно бойкая прослойка людей, которые не просто ненавидят москалей, а видят в Украине некий альтетнативный Москве интеграционный центр. Их мечта в идеале - это странный гибрид Великого княжества Литовского и Речи Посполитой. Вот, видимо, их точку зрения и озвучивает Яценюк.

[Alipov-ml]

Не, не... Не надо подменять контекстную группу - прослойка-то есть, но эти люди не являются украинскими националистами, хотя и рядятся под них. Вообще, что значит гибрид Великой Литвы и Речи Посполитой? Речь Посполитая - сама такой гибрид Великой Литвы с Польшей - только Украина там представляет собой "русское" воеводство. Это хорошо известная тема - от Балтики до Черного моря, мечта Витовта. Но никакой Владивосток там не подразумевался никогда - Витовт фактически отказался от московского наследства, то же делают и его последователи.
Поэтому, то, о чем говорит Яценюк, не имеет отношения и к этой прослойке (соглашусь, вполне серьезной), и делает из Яценюка клоуна.

Прослойка - это скорее Юлия Владимировна со всеми оговорками на периодические сдвиги по немецкой теме Впрочем, у части украинской элиты, ориентированной на Германию, есть забавные настроения, по типу "Речь Посполитая, но с Украиной во главе", по германской методе: с представлением, что де поляки - это неправильные белорусы, а украинцы - это настоящие русские. Но и эти господа совсем не хотят во Владивосток - даже в Москву не хотят, им милее Баден какой-нибудь.
Да, по восточной Европе идет интенсификация контактов с китайскими компаниями - но это общеевропейская тенденция, можно взглянуть на отчеты по Cosco, например. И причем тут тогда центр в Киеве? )) Центр у этого процесса в Шанхае.

[macha-2]

Собственно, в каком смысле говорится о Владивостоке, не очень понятно, если учесть, что по справочникам официальная дата его основания - 1860 год. Это ни к Речи Посполитой, ни к чему-либо подобному отношения иметь просто не может. Что касается Ужгорода, то ужгородские русины к словам Яценюка отнеслись с ожидаемым сарказмом. Остается предположить, что речь идет о каком-то сильно искаженном варианте старого проекта типа ТРАСЕКА, специфически понятом на Украине.
Но вот как это касается монархии в России, усмотреть не могу.

[Дмитрий Александ...]

Дмитрий Александрович, а Вы "Кризис и другие" не читаете? Там ведь было про это довольно много.

Конечно, читаю. И стараюсь читать по мере сил внимательно. Возможно, именно поэтому у меня возник этот вопрос. Из прочитанного я смог сделать вывод, что развитие данной темы достигло уровня обсуждения конкретной кандидатуры претендента на престол. Оговорю сразу – это мое субъективное мнение. Сергей Ервандович явно не приемлет ни герцога Кентского, ни кого-либо из Романовых в качестве возможного будущего императора. Его аргументы сильны и я с ними полностью согласен.
Но, если есть обсуждение кандидатуры и есть кандидатуры не приемлемые, то, мне кажется, можно предположить существование кандидатуры достойной, иными словами приемлемой. Скажем так - мне трудно предположить, кто бы это мог быть, но сам вопрос кажется весьма интересным. Могу только предположить, что события конца 1991 года породили определенные процессы. Сейчас эти процессы находятся в некой характерной точке, точке бифуркации. Что-то происходит, «ковер» над «медведями» не то что, шевелится. Он рвется. СССР, как новое воплощение Российской империи, стал последней европейской империей рухнувшей под натиском новой, нарождающейся империи. Но он был не единственной пострадавшей империей. Я уверен, что у наследников Британской, Австрийской, Испанской, Германской, Османской, Французской империй есть не много оснований искренне любить и честно служить новой (впрочем, не такой уж и новой) империи. Кроме того, у Империи явно возникли проблемы. А это уже создает возможность для игры. Или для ИГРЫ. А это уже серьезно, как мне кажется. Природу противоречий, породивших эту новую Империю, я попытался исследовать, задав свой вопрос «О З.Бжезинском…». К сожалению, на него никто не откликнулся.
Относительно высказывания Яценюка. Это был просто пример. Я все чаще встречаю высказывания в подобном ключе и не только у него. Это уже выглядит как тенденция.
А впрочем, А. Яценюк фигура довольно странная. За ним явно кто-то стоит, как и за всеми прочими. Но кто? Интересный вопрос. В Харькове вся его агитация ведется на русском языке, целевая аудитория - люди 35-40 лет, высшее образование, не маргинализировавшиеся в существующей системе, но и не «купающиеся» в ней. Агитационная кампания строилась, по всей видимости, без расчета на успех, но затраты были сделаны серьезные. При этом не отрицается поддержка со стороны каких-то российских кругов. Не подтверждается, но и не опровергается. Вообще, все выглядит как предварительный ход в какой-то игре. Возможно, игре, касающейся монархии в России.

[Олег Александров...]

Примерно год назад, я позволил себе некоторые рассуждения о перспективах монархической формы правления в современной России. Обсуждение показало, что все это – довольно-таки бесперспективно, устарело, а я – белогвардеец-одиночка.
Прошло время, и сейчас в «узких» кругах довольно широко обсуждается нечто подобное. Это обсуждение сопровождается полным молчанием, даже о факте подобного обсуждения, в СМИ. И это при том, что это очень «вкусная» тема. Как-то это странно выглядит. Например, один из кандидатов в президенты Украины на открытии памятника австрийскому императору в Черновцах говорил о едином государстве от Ужгорода до Владивостока. Неужели все так серьезно?

А зачем Вы упоминули "краснощёкую особу" и заложенные им камни в Черновцах?
Меня тоже посещала мысль в далеком 2004г. о том, что Монархия спасет Россию. Но это заблуждение. Есть одна маленькая и нерешаемая проблемка - ЛЕГИТИМНОСТЬ!

[Олег Александров...]

"...великое историческое прошлое всегда формирует великое историческое будущее. Так всегда происходило, что Украина была частью больших объединений. Но я убежден в том, что обязательно будет так, что Украина станет инициатором больших объединений. Украина может и обязана быть инициатором нового объединения - Восточноевропейского, которое я вижу от Ужгорода до Владивостока . И Киев будет центром", - подчеркнул Арсений Яценюк.

У украинских граждан сейчас к Яценюку один главный вопрос, ответ на который можно узнать, например в... бане. После известного выступления Шуфрича в программе Шестер лайф, относительно национальности "краснощёкого фюрера"...

[Paix]

Конечно, читаю. И стараюсь читать по мере сил внимательно. Возможно, именно поэтому у меня возник этот вопрос. Из прочитанного я смог сделать вывод, что развитие данной темы достигло уровня обсуждения конкретной кандидатуры претендента на престол. Оговорю сразу – это мое субъективное мнение. Сергей Ервандович явно не приемлет ни герцога Кентского, ни кого-либо из Романовых в качестве возможного будущего императора. Его аргументы сильны и я с ними полностью согласен.
Но, если есть обсуждение кандидатуры и есть кандидатуры не приемлемые, то, мне кажется, можно предположить существование кандидатуры достойной, иными словами приемлемой. (...)

Это действительно Ваш вывод из прочитанного, или же просто Ваше суждение? Если первое, то насколько же неожиданными иногда могут быть трактовки .

[Дмитрий Александ...]

Это действительно Ваш вывод из прочитанного, или же просто Ваше суждение? Если первое, то насколько же неожиданными иногда могут быть трактовки .

Отчасти первое, но отчасти и второе. Осмысление прочитанного порождает суждения. Из прочитанного я могу сделать вывод, что Сергей Ервандович, по всей видимости, видит Империю, как ответ на те вызовы, которые бросает нашей стране окружающий мир. С такой точкой зрения я согласен полностью. Факт обсуждения кандидатуры монарха отрицать сложно. Романовы отреклись от Росии - никто из их потомков не может претендовать на престол. Герцог Кентский скорее PR-ход в игре, неболее того. Духовные наследники белого движения по определению не могут иметь какое-либо отношение к установлению монархии в Империи. И этот факт, факт обсуждения проблемы монархии, наводит меня на размышления, плодом которых и являются суждения. Возможно, неожиданные. Впрочем, тексты С.Кургиняна также весьма колоритны и их неожиданная трактовка может быть вполне прогнозируемой.

[Дмитрий Александ...]

А зачем Вы упоминули "краснощёкую особу" и заложенные им камни в Черновцах?
Меня тоже посещала мысль в далеком 2004г. о том, что Монархия спасет Россию. Но это заблуждение. Есть одна маленькая и нерешаемая проблемка - ЛЕГИТИМНОСТЬ!

Интересно, что в моем сообщении всех более всего "зацепило" упоминание Яценюка. С моей стороны это не было просто словоблудие - чтобы "раскачать" форум. Это был пример, иллюстрирущий определенную тенденцию. Важно, а может быть даже и опасно, что это памятник австрийскому императору и государство от Ужгорода ло Владивостока.
Попытаюсь пояснить свою мысль. Не уверен, что получится достаточно убедительно, но попробую. А.Яценюк не мог стать президентом. По целому ряду причин. Это было видно практически с самого начала президентской кампании. Но я сомневаюсь, что кто-то все это затеял просто, чтобы "приколоться". Значит это ход в игре. Как сейчас говорят "message". Что он может означать? Это зависит от того, кто стоит за "краснощёкой особой". Это может означать и то, что "мы придем в Ужгород и дойдем до Владивостока", но это же может говорить от том, "что мы будем не только во Владивостоке, но и в Ужгороде". В последнем случае упомянуты границы Российской империи в ее максимальном протяжении с востока на запад.
Возможно это отражение игры европейских империалистических ( или имперских?) сил. Российская федерация сегодня - последний осколок последней европейской империи. А что есть евросоюз? А современная Германия, влияние которой в украинских делах весьмаощутимо. Я уверен, что все очень не просто.
Относительно того, что монархия спасет Россию - Россию спасет империя, поскольку Российская империя и есть Россия.