Вопрос к Сергею Кургиняну, по итогам его дежурства в Берлоге Опции

[Bang]

Ламанчский, это мои слова а не Опричника. А метафора "каша из топора" Кургиняна. Чтобы было развитие нужно государство, если элита будет строить свое государство то это потянет за собой все остальное - развитие институтов, общества, армии и т.д. Сейчас элита ничего осознано не строит а "ждет инвестиции". Строго говоря ее даже нельзя называть "западнической", т.к. идеалы Запада ей побоку. Нет идеалов, нет и развития, нет государства...

[Lamanchskijj]

Ламанчский, это мои слова а не Опричника. А метафора "каша из топора" Кургиняна. Чтобы было развитие нужно государство, если элита будет строить свое государство то это потянет за собой все остальное - развитие институтов, общества, армии и т.д. Сейчас элита ничего осознано не строит а "ждет инвестиции". Строго говоря ее даже нельзя называть "западнической", т.к. идеалы Запада ей побоку. Нет идеалов, нет и развития, нет государства...

Если нет даже государства (!) - то что имеется в наличии.
Если Вас не затруднит, охарактерезуйте текущее состояние РФ.
Хотя бы вкратце...

[SU34]

Если ещё можно задавать вопросы я спрошу:

1. Что значит ваши слова в телепередаче Минаева (По памяти) что-то вроде:

Вас спросили: чтоб вылезти из дыры нашей стране сколько нужно времени?
Вы ответили - нам нужно десять лет.

Какие темпы развития вы в это десятилетие предполагаете?

Советский застой с 1961 года за четверть века промышленность увеличилась в 5 раз (источник: "Экономическая Альтернатива" Леонид Орленко 2007 стр. 34).

Взял калькулятор и у меня получилось 7% в год (с 1961 по 1985 г.), то есть за десять лет промышленность удваивается. А ведь СССР ещё холодную войну вели.
По моему о таком темпе роста Европа и Америка сейчас мечтает. Если в США промышленность (уже без холодной войны) в 1990 г. взять за 100% то в 2000 г. это 149%.

А ведь застой это только по сравнению со Сталинской Эпохой: в 1948 г. страна достигла и превзошла довоенный уровень промышленного производства, что по нормальным меркам не мыслимо. А в 1952 г. уровень промышленного производства в 2,5 раза превзошёл довоенный (источник: "Советская Цивилизация" Сергей Кара-Мурза 2004 том 2 стр. 6).

Опять взял калькулятор и у меня получилось 26% в год (2,5 раза за 4 года). При подобном темпе за десять лет промышленность увеличивается в десять раз. То есть за тридцать лет (то есть к 1982 году) промышленность вырастает в тысячу раз. При таких темпах роста можно в восьмидесятые можно хоть коммунизм объявлять, хоть царство боже (выходит Хрущёв не зря об этом говорил). А ведь у Сталина тогда проблем было выше крыши: восстановление страны после войны, восстановление восточной Европы, помощь в гражданской войне в Китае, Корейская Война. Добавьте к этому дорогостоящие проекты: атомный, космический, зенитный... можно продолжать бесконечно. Надо ещё помнить что гигантское число работников убито или искалечено. Каких бы темпов достиг рост если всего выше перечисленного не было?

Ещё раз спрашиваю: Какие темпы развития вы в это десятилетие предполагаете? С какой скоростью? Ведь если скорость Сталинская то удвоение промышленности можно и за три года сделать.

[Самарин Павел Ол...]

Не поставлен ли под вопрос мягкий ход "Невского экспресса" модернизации?

[Dimkos]

Кстати, да. Как только начинаются разговоры про модернизацию, то нарастает поток эксцессов, дестабилизирующих политический процесс.

[МИРУ - МИР!!]

перенёс в будущее...

[esquire]

А ведь застой это только по сравнению со Сталинской Эпохой: в 1948 г. страна достигла и превзошла довоенный уровень промышленного производства, что по нормальным меркам не мыслимо. А в 1952 г. уровень промышленного производства в 2,5 раза превзошёл довоенный (источник: "Советская Цивилизация" Сергей Кара-Мурза 2004 том 2 стр. 6).

Опять взял калькулятор и у меня получилось 26% в год (2,5 раза за 4 года). При подобном темпе за десять лет промышленность увеличивается в десять раз.

Ещё раз спрашиваю: Какие темпы развития вы в это десятилетие предполагаете? С какой скоростью? Ведь если скорость Сталинская то удвоение промышленности можно и за три года сделать.

Если Вы правильно цитируете, то "довоенный" по идее - 1940г., то есть до Великой Отечественной Войны. Тогда, не 4 года, а 12 лет. И темп будет примерно 6%. Собственно с похожим темпом (6%-8% а год) согласно официальной статистике рос наш ВВП до кризиса 2008-... гг. И дорос в 2007 до дореформенного (1991г.) уровня.

Тут вопрос не только в темпах, важна ещё структура производства и потребления. Если допустим по какой-то отрасли наращивать производство без того, чтобы не работать на склад невозможно, то либо экспорт либо стационарная динамика. Т.е. 0% прироста. Если бы мы работали на быстрорастущие мировые отраслевые рынки, то можно было бы и китайские темпы освоить, также если бы рос с низких позиций внутренний рынок. На данный момент кроме продукции ВПК и добывающих отраслей миру мы чего-то привлекательного предложить не можем. Потому без ЖЁСТКОЙ (потому что быстро) перестройки структуры экономики - как в производстве, так и в потреблении-сложно ждать каких-то высоких темпов.

[SU34]

Если Вы правильно цитируете, то "довоенный" по идее - 1940г., то есть до Великой Отечественной Войны. Тогда, не 4 года, а 12 лет. И темп будет примерно 6%. Собственно с похожим темпом (6%-8% а год) согласно официальной статистике рос наш ВВП до кризиса 2008-... гг. И дорос в 2007 до дореформенного (1991г.) уровня.

Тут кто нибудь Про Великую Отечественную слышал???

По вашему получается что фашисты к нам по туристической путёвки прибыли. Немецко-Туристо пальцем к нашей промышленности не прикасались - так по вашему выходит. Тогда чего-же с тем же Сталинградским тракторным заводом и многими другими заводами случилось? Напомню когда фашисты стали отступать они использовали тактику выжженной земли. Конечно Сталин много чего успел эвакуировать но к сожалению не всё.

Поймите правильно гигантская часть промышленности была уничтожена во время войны. Её пришлось восстанавливать и только к 1948 году вышли на довоенный уровень.

Попытаюсь объяснить для вас попроще:
Было и Сталина до войны два завода. Во время войны один уничтожили фашисты. Но Сталин к 1948 г. восстановил уничтоженный завод. А в 1952 году у него было уже ПЯТЬ ЗАВОДОВ.

А для этого нужен реальный, а не виртуальный рост промышленности по 26% в год.

P.S.
На счёт Путинского роста экономики сильно не обольщайтесь. Прирост ВВП действительно 6%-8% а год но прирост промышленности в полтора два раза меньше (это официальная статистика). Стали акции наших предприятий стоить на Бирже больше вот и можно объявить о удвоении ВВП. Надо ещё надо иметь ввиду: Если завод 1991 г. производил сто тракторов, а в 2000 г. всего десять. То если он станет производить двадцать 2010 г. это и посчитают удвоением ВВП. Остальное доберут ростом цен наших акций на бирже.

[esquire]

Тут кто нибудь Про Великую Отечественную слышал???

P.S.
На счёт Путинского роста экономики сильно не обольщайтесь. Прирост ВВП действительно 6%-8% а год но прирост промышленности в полтора два раза меньше (это официальная статистика). Стали акции наших предприятий стоить на Бирже больше вот и можно объявить о удвоении ВВП. Надо ещё надо иметь ввиду: Если завод 1991 г. производил сто тракторов, а в 2000 г. всего десять. То если он станет производить двадцать 2010 г. это и посчитают удвоением ВВП. Остальное доберут ростом цен наших акций на бирже.

Конечно, про Великую Отечественную Войну тут слышали! Не горячитесь, я Вас поначалу неправильно понял, признаю верными ваши (+26% в год) подсчёты.
А про экономический рост в РФ я и не обольщаюсь. Если страна за 16 лет (1991-2007гг) только возвращается на достигнутые в экономике позиции- чему тут особо радоваться?! Это потеря времени, а с учётом последствий в демографии и в других сферах... Думаю, тут большинство "достижений" постсовесткого периода не особо замечает.
6%-8% в год примерно достаточно для удвоения ВВП за 10 лет. Если Сергей Ервандович говорит 10 лет - это один из вариантов темпов, только и всего.

[Самарин Павел Ол...]

«Иаков», поставивший себе в заслугу преданность Богу, мгновенно становится «Исавом».
Обратное превращение не является симметричным относительно времени, цикл «исавизации» (пребывания в данном качестве) имеет смысл при воспроизведении и проработке всех причин «падения». Темп («мягкий» или «жёсткий») прямо пропорционален болезненности.
Библейские персонажи символизируют не столько «диагноз», а н е и з б е ж н у ю коллизию материального бытия. Если бы был возможен «Иаков» в чистом виде, не было бы человечества.
Насколько же действенны попытки найти Смысл и Идеал там, где они могут существовать только как свои противоположности — среди людей?


Do you think so too?

[Самарин Павел Ол...]

Элементы «матрицы развития» можно представить как координатные оси параметрического пространства. Тогда возникнет принципиальный вопрос: развитие — это координаты некой точки или траектория?
В 4-мерном пространстве движение по замкнутой траектории невозможно. Это — вечное разнообразие.
«Обусловленность — необусловленность» непротиворечиво заменяется на «личность — безличность», а «зло — благо» на некий высший Идеал со знаком (+) или (-).
В таком «метафизическом пространстве» время будет = движению.
Единственный вопрос, на который не сможет ответить эта интерпретация — о «начале координат».

А нужно ли на него отвечать?

[Олег Александров...]

Вот спасибо за ответ!Я тоже думаю,что"как до Луны",однако же катался по её поверхности НАШ луноход,значит всё возможно.Но в связи с ответом у меня есть ещё несколько вопросов(почему-то МММ отвечать не захотел,тогда надежда на Вас,сами впряглись )Вот Вы написали,что"критерием возрождения России будет возрождение по типу СССР",но возрождение происходит чьими то руками,и у меня вопрос,а что мне,русскому,будет с этого нового СССР,как я,опять повторюсь,русский человек буду себя в нём чувствовать,чем прийдётся пожертвовать,а что мне оставят?Мой друг,он "технический русский",по манере поведения он скорей"английский джентльмен",живёт хорошо,образование получил в РАУ(при СССР кажется РИИГА),работает программистов,получает очень хорошо,позволяет себе каждый год отдыхать за границей,и его все эти,как он говорит,"политические дрязги" не волнуют.Более того,он говорит,что"чем дальше от нас Россия,тем нам лучше".То есть его кредо-работать-получать-тратить(что-то откладывая).А,что он получит в новом СССР?Чем будут привлечены и такие люди?

Без философии.
Тут дело не конкретно в термине СССР , как я понимаю. Имеется ввиду рост влияния России (культурного, экономического и т.д.), в первую очередь "вокруг себя". Ведь на данный момент Россия сжалась, дальше некуда.

Опричник, главное, что Вы от этого получите - своё наличие.
В противном случае, Вам и вашему другу может повести (не факт) и тот "буржуй", который платит Вам ЗП (для Вас желательно чтобы "буржуй" был иностранным, так больше шансов) или ему подобный, будет испытывать в Вас с вашим другом потребность и возможность её (свою потребность) оплатить. Это оптимистический сценарий.

[МИРУ - МИР!!]

Перенёс в будущее...

[pamir]

Дублирую
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=11112

[Bang]

.

[МИРУ - МИР!!]

Дублирую
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=11112

Спасибо, pamir, но я буду ждать здесь, в его Доме, куда приглашён...

[BuRaN]

Сергей Ервандович, добрый день!



1. Как Вы думаете, сможет ли Медведев вырулить процессы из "перестроечной" направленности?
2. Захочет ли это делать?
3. Если нет, на какой год выпадет ГКЧП №2?
4. Люди не вышли на улице из-за кризиса (для смены власти), выйдут ли они на защиту власти?
5. Как глубоко в массовом сознании укрепилась идея единой и суверенной России?
6. Если со стороны предложат "лучше жрать", что наше общество готово отдать в обмен на это?
7. Что дает основания Вам полагать, что процессы ДДД вообще можно остановить? Это не миф?


Судя по частоте Вашего появления в СМИ, можно делать выводы о критичности настоящего времени. Удачи Вам на Пути.

[Mairos]

Уважаемый Сергей Ервандович!

В книге "Слабость силы" вы пишите, что у Запада (в широком смысле туда и Россия попадает) есть три пути духовного и цивилизационного возрождения, три огня, как вы их называете. Про чёрный огонь фашизма ... не стоит о грустном, хотя вы эту вероятность и не исключаете.
А вот как по-вашему, удастся ли совместить в проекте спасения красный огонь социализма и белый огонь религии? Как "запрячь" в одну повозку этих трёх антагонистов - светский социализм(его метафизическую составляющую), православие и ислам?
Чтобы они не мешали друг другу, а помогали, тянули страну прочь от бездны небытия?

[Л.Задов]

Здравствуйте, уважаемый Сергей Ервандович!

Благодарю Вас за Ваше Слово.
На меня услышанное и прочитанное произвело впечатление, сравнимое с глотком воздуха после долгого пребывания в затхлом помещении.

Скажите пожалуйста, оказало ли влияние на формирование Вашего видения театра творчество Антонена Арто?

Планируете ли Вы гастроли Вашего театра по Украине и, на Ваш взгляд, какие театральные коллективы в Украине разделяют Ваше видение авангарда (возможно я ошибаюсь, но в голове вертится термин "магический реализм")?

Пользуясь терминологией Бжезинского, какие именно лазейки существуют для Украины что бы выскользнуть из захлопывающейся ловушки Истории. Если можно, озвучьте, пожалуйста на примере Украины, тот ряд шагов, которые необходимо сделать "правильному" диктатору.

Спасибо.

С уважением, Т.Т.

[Скрипач]

Уважаемый Сергей Ервандович!

Около года назад Вы в своем выступлении на форуме "Стратегия-2020" говорили о необходимости возвращения денег в Россию для той части элиты, которая решит остаться в стране. Вы также говорили, что этот вопрос надо решить "мягким способом" в течение года, поскольку в противном случае "прийдет человек в кожанке и скажет: мы знаем, что у вас есть деньги на черный день, этот день настал!"

В связи с недавними событиями, а именно:

1. Назначение Хлопонина на Северный Кавказ для постройки олимпийских объектов;
2. Поименное перечисление Путиным собственников бывшего хозяйства РАО ЕЭС - Прохоров, Потанин - с напоминанием об их инвестиционных обязательствах и т.п.

Можно ли считать, что "этот день настал"? Или эти события имеют иную подоплеку?

P.S. Выражение лица Хлопонина впечатляет - скорбным ликом он скоро может посоперничать с ликами иконописными.