Украина Опции

[Олег Александров...]

Ющ подписал изменения к закону о выборах: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/02/4/4712530/

[Олег Александров...]

В центре Киева, на расстоянии нескольких сот метров друг от друга два митинга. На Софиевской "католики" отпевают своего кандидата - Тимошенко, раскольник Филарет в первых рядах, все секты на Украине поддерживают "демократического" кандидата, редкие флаги ОУН-УПА. На Михайловской митинг-концерт Партии регионов, телемосты с городами Украины, на центральных площадях которых митинги поддержки. Даже страшно что-то говорить, всё идёт даже лучше чем можно было себе представить! Тьфу, тьфу, тьфу!

Мне хотелось обратить внимание на "аналитическую" программу Кара-Мурзы, на RTVi. Сегодня "посчастливилось" её посмотреть. Нравится мне манера подачи информации в его программе, когда привлекаются эксперты. Интересно послушать разных людей и разные точки зрения, в т.ч. как все здесь присутствующие знают, часто там высказывается и Кургинян. И сегодня одну из тем раскрывал С.Е.
Но коснуться мне хотелось другой темы - Украины, которую раскрывали очень "независимые" эксперты. Что характерно, состав экспертов, "знатоков" положения дел на Украине, подобран был таким образом, что лишь один из них, ТВЦэшный ведущий Л.Млечин, высказался нейтрально! Остальные предпочитали ВОНУ! И действительно ничего удивительного нет в том, что например "Независимая газета" или "Новые известия" поддерживают ВОНУ. Как говорится по одну сторону баррикад эти бойцы.
Но больше всего понравился "украинский эксперт", музыкальный критик - А. Троицкий. Который в эфире назвал Януковича, дословно - "я не понимаю, как можно выбрать быдло и чмо". Вообще его эмоции очень напоминали истерики, которые последние недели захлёстывают ВОНУ. Видимо "музыкант" конкретно попадает, раз такое с ним творится. С 2004г. оранжевую власть обслуживают многие "продвинутые" среди молодежи группы, в т.ч. широко известные в России: Вопли Видоплясова, Друга река, Mad Heads XL и др. И все эти группы обязаны именно Троицкому, выходом на российский рынок. И ведь правда, как он может понять, что украинский народ выбирает Януковича, когда он кормится БЮТовскими деньгами, тусуется исключительно на оранжевых мероприятиях, видит роскошь и продвинутость оранжевых депутатов и очевидно слышит (и конечно же разделяет), модерируемое ими враньё...

Я не в восторге (мягко говоря) от RTVi и СМИ плывущих с ним в одном фарватере. И Кара-Мурза откровенно теряет вместе ними лицо... Именно скрытые предвзятости (Кара-Мурза) в отличие от открытых (Шендеровичи и т.п.) наиболее производительны в деле "демократии".

[Ratan]

'Олег Александрович' date='6.2.2010, 0:30' post='11158']

Мне хотелось обратить внимание на "аналитическую" программу Кара-Мурзы, на RTVi.

Не видел. О каком Кара-Мурзе речь?

[Сибагатуллин]

Как всегда обсуждаем фон, а не суть.

[Tapa]

Не видел. О каком Кара-Мурзе речь?

Полагаю, что о Владимире.

[Олег Александров...]

Абсолютно все экзитполы отдают победу Януковичу! Даже "Национальный" (Юлин) констатирует поражение оранжоидов, 3% в пользу Януковича!
Разброс прогнозов 3-10% в пользу Януковича.
На ТВ, никто из БЮТ не выходит. Даже в прессцентре БЮТовском журналисты в шоке... Это БЮТец!!!

[Олег Александров...]

Дмитрий Александрович, мое Вам сочувствие, хотя сказать, что в Россиии хорошо - ну, никак нельзя. Однако все познается в сравнении. Даже поглядев на представителей украинской политики в недавней передаче у Шевченко, это понимаешь. Все-таки такого у нас нет! Много разнообразной дряни, но некий уровень держится. Все-таки не убого. Не фарс.
Да и представить описанную выше монету в русском варианте - не могу. Видимо, только в совсем выдуманном государстве возможна такая безудержная пошлость и глупость.
Кстати, жалко нет у той монеты третьей стороны. Там должен бы быть Бандера. Его, по всему судя, готовят к канонизации. Уже не раз, читая украинские тексты, отмечала сдвиг именно в эту сторону. Вот недавно попалось форумное обсуждение. Девушка, спрашивая: "Знаете ли вы, про кого это?" - размещает биографическую заметку о замечательном, героическом и наихристианнейшем человеке, явно и недвусмысленно адресующую к житийной литературе. Читающие обалдевают и говорят в том духе, что не знают, но равняться хотят. Девушка торжествуя раскрывает карты: это Степан Бандера! Все окончательно обалдевают и падают, а дальше идет обсуждение "это ж как нам москали все наврали!" Тут не столь важно спец-происхождение девушки и всего содержательного диалога, сколь то, что направление - оно вот такое, а среда уже тоже такая, что "невозможное возможно".
В принципе, в случаях, подобных украинскому надежда может быть на то, что возникнет критическая масса людей, которых тошнит. Когда уже неприятие не на уровне политики, идеологии и т.д., а просто - органическое отторжение. Но для этого должна оставаться критическая же масса людей с неиспорченной органикой...
А насчет Януковича... давно ведь очевидно, что предательство "востока" готовится его же лидерами. Лидеры изначально (и не случайно) гнилые, правит всем интерес. Там, где правит интерес, любая идея бесправна. Особенно если она слаба и сама склонна превращаться в интерес...

Очень хорошо написали!
Могу лишь добавить для полноты картины, что всё это было понятно ещё в 2002г., тогда проект приобрел конкретные формы. и точно так же как сейчас, народ выиграл у гадов. И победу отняли. Точнее предложили выбор "... или гражданская война". В киеве целые части стояли ("интернационал"), только одна ОБСЕшная организация, "комитет избирателей Украины" имел 16000 удостоверений наблюдателя... А там ещё была "ПОРА" и многие другие. Знаете сейчас много развелось профессиональных "революционеров" по Европе.

Но сейчас им конец.
Сегодня Д.А. Медведев поздравил В.Ф. Януковича с победой (РТР). Все миссии наблюдателей: НАТО, ПАРЕ, ОБСЕ, СНГ - признали выборы состоявшимися. Никто не в состоянии это решение украинского народа изменить!

[Dimkos]

Сегодня Д.А. Медведев поздравил В.Ф. Януковича с победой (РТР). Все миссии наблюдателей: НАТО, ПАРЕ, ОБСЕ, СНГ - признали выборы состоявшимися. Никто не в состоянии это решение украинского народа изменить!

Запад признал итоги выборов...
Думаю, что дело не в том, что никто не может оспорить решение украинского народа (3% - не такая уж большая цифра, чтобы совсем уж нельзя было за нее ухватиться и начать додавливать ситуацию на победу Тимошенко), а дело в чем-то другом...
Признание (скорое и практически безоговорочное, если верить картинке наших СМИ) победы Януковича со стороны Запада для меня было некоторой неожиданностью.
То ли Западу надоели оранжоиды... То ли еще что... Но логика того, что Запад не протянул руку помощи Юлии Владимировне, явно не в том, что Запад интерует мнение украиснких громодян (тем паче что оно, по сути, раздвоилось на равные доли и тем паче что Запад не враг своим интересам, чего мы наблюдаем по всему миру)... В интересе Запада и в том, что он косвенно сошелся на Януковиче, какая-то странная, сложная, переплетенная логика... Во многом не понятная...

В принципе, Тимошенко потеряла время... Выводить на майдан поздно, да и некого... Нет той поддержки, что была в дни апельсиновой революции...

Януковичу нужно решать с тем, кто будет премьером. Пойти на компромисс с Тимошенко для него смерти подобно... Тигипко?.. Если Тигипко неполитизированные прагматичный человек, то, в принципе, он выгоден Януковичу как технический премьер-министр. Прагматика, прагматика, прагматика...
Тигипко занимался бы экономикой (он человек прагматичнный, практичный, говорят, что достаточно грамотный), а Янукович бы политикой. Кроме того, это бы добавило бы Януковичу некоторого электорального веса - все равно Янукович в условиях раздвоенное на части Украины для полноценной политики имеет массу проблем, какие-то прагматичные мосты надо налаживать (с западом Украины сложно идти на идеологическую конвергенцию, да и сам Янукович в целом не политик-идеолог, далеко не харизматик, (я смотрю на него, у него достаточно сложно с речью - речь не льется рекой, как у Юли, а идет прерывистыми шагами), (в то время как у Юли и с речью все хорошо, да она хотябы пиариться может под харизматика умеет). Янукович - политик-центрист, видимо, уходить из этого политического и психологического коридора у него не получится)...

[sdfjkl]

В интересе Запада и в том, что он косвенно сошелся на Януковиче, какая-то странная, сложная, переплетенная логика... Во многом не понятная...

Впечатление было, если честно, такое, будто смотришь 2004 г. наоборот. Практически все ополчились на Тимошенко с той же рьяностью, которой тогда обвиняли Януковича в криминальном прошлом и желании превратить Украину в ГУЛаг. У американцев прояснилась память и они сняли фильм о связи Тимошенко с беглым Лазаренко: http://globalist.org.ua/?p=27448

[Евгений Филиппов]

Во многом не понятная...

Думаю, что ситуацию на Украине следует рассматривать как глокальную, т.е. есть некий международный контекст и есть роль внутренних процессов и отношений.
Что есть Украина в плане геополитики?
Это во-первых буферная зона, отделяющая Запад от РФ. Украина - суверенное государство, никаких серьёзных реваншистских и юнионистских настроений ни в РФ, ни на Украине не имеется, поэтому ставить "своего" лидера там не имеет смысла, только лишние траты. Продолжение агрессивной украинизации может разогреть сепаратистские настроения, дестабилизировать ситуацию в стране, вынудить Москву на принятие каких- либо мер. Закрываться от РФ также пока не требуется.
Во-вторых Украина - вентиль на трубопроводах. Европейцам перекрывать себе же газ незачем, этот вентиль может быть нужен штатам для давления на ЕС, но Обаме он не нужен. По крайней мере изначально он декларировал курс на сближение с ЕС и что-то в этом направлении делается. В этом контексте проявляется ещё один минус Юли - дёрганье за кран по собственной инициативе. Кому же понравится, когда хвост крутит собакой.
Теперь посмотрим на внутриполитический расклад: очевидно, восточная элита консолидировалась под давлением Юли и Ющенко, это видно по тому как они вели компанию, по митингам и мощной пиар-компании, о которой говорит товарищ sdfjkl. Они знают чего хотят, имеют опыт, хоть и отрицательный. Эти элитные группы заинтересованы в хороших отношениях с РФ, поскольку связаны с российскими предприятиями цепочками производственных связей, зависят от поставок ГСМ из РФ.
В общем, Западу в текущих условиях плотно контролировать Украину просто незачем, лучше деньги налогоплательщиков отправить на борьбу с кризисом в своих странах. Между тем, Юля создаёт проблемы как внутри страны, так и на международной арене.
Судя по последним новостям, она дёргаться пытается, но не думаю, что из этого что-нибудь выйдет.

[Ярослав]

Боже ты мой...с чего такие радости о победе Януковича? Ну заставили украину выбирать один из двух пальцев одной ноги и? ну выбрали они левый а не правый. толку то? Ну придут не нацисты (хотя куда они с запада денуться?) а олигархи, и? Это повод обрадоваться что ли?Повод огорчиться что толпа опять побрела к урнам и прильнула к источнику демократии и свобод....а не послала на всем известные буквы и левый и правый палец и начала наконец то думать головой...хотя кое какая польза была...можно было понаблюдать за самими собой в зеркало...

[Lamanchskijj]

Ну заставили украину выбирать один из двух пальцев одной ноги и? ну выбрали они левый а не правый. толку то? Ну придут не нацисты (хотя куда они с запада денуться?) а олигархи, и? Это повод обрадоваться что ли?Повод огорчиться что толпа опять побрела к урнам и прильнула к источнику демократии и свобод....а не послала на всем известные буквы и левый и правый палец и начала наконец то думать головой...хотя кое какая польза была...можно было понаблюдать за самими собой в зеркало...

Молодец Ярослав!

Проблема в том, что выбрали не левый, а ПРАВЫЙ! палец.

Им сейчас - в ходе мирового ЭКОНОМИЧЕСКОГО КРИЗИСА, более удобно в носу ковыряться.
Конечно же тем, кто будет залезать в прохудившийся НОС украинского бюджета.

[Олег Александров...]

Молодец Ярослав!

Проблема в том, что выбрали не левый, а ПРАВЫЙ! палец.

Им сейчас - в ходе мирового ЭКОНОМИЧЕСКОГО КРИЗИСА, более удобно в носу ковыряться.
Конечно же тем, кто будет залезать в прохудившийся НОС украинского бюджета.

Юлизм - в чистом виде! Говорю о себе (правду), приписываю другим!

[Олег Александров...]

Нормально, на чувственно-эмоциональном уровне рады победе Януковича... С чем и Вас поздравляем.

Спасибо! Большего и не нужно! Надеюсь на то, что уровень Ваш будет повышаться!

[Олег Александров...]

Уважаемые друзья! Те, к кому я может быть немного резко и не совсем тактично обращаюсь в этой теме, ничего личного.
Особенное, у меня отношение к этой теме. В СМИ такой поток мнений ничего с реальностью не имеющих, что можно заслебнуться. Давайте не будем наполнять пустотой и эту тему. Я никого не пытаюсь задеть или спровоцировать. Лучше молчать и не пытаться "с плеча" разобраться с Украиной, объективно не имея возможности даже чисто физически, хотя бы просто Мониторить (знать язык, проживать, работать...). Заниматься изучением общественного мнения, на основе некомпетентных утверждений никому не нужно. Не нужно делать выводов (прогнозировать) не зная темы.
Вот приведу пример. Чтобы было не обидно "прогнозистам", на примере Фэйненшел таймс. Это издание входит в число СМИ откуда начинает раскачиваться общественное мнение всего мира. Сразу после первого тура, как свершившегося факта (напомню он был 17.01.10г.) в ней вышла статья с "аналитикой" по Украине. В ответ на неё (статью) 19.01.10г я написал в этой теме следующее:
Хочется пояснить тем, кто распространяет мнение о том, что победа Януковича не даст стабильности Украине, как минимум до новых (очередных или внеочередных) парламентских выборов.
Так вот, в случае победы Януковича, досрочные выборы парламента совсем не потребуются. В Парламенте сразу же, найдутся голоса для отставки Правительства. И из этих же голосов можно будет создать новую коалицию. Янукович поддерживать императивный мандат не будет. За неделю Рада станет образцом работы законодательной власти (вспомните антикризисную коалицию). Тимошенко не выйдет, ВОНА вылетит в двери...
Украинский народ, как никогда, готов поддержать адекватность и экономический прагматизм (пример-Тигипко).

Украинская политическая система позволяет начать работать уже сейчас, не дожидаясь инаугурации (думаю в феврале, можно будет зафиксировать этот факт). И то, что я написал 19 января мы очень скоро увидим, может быть даже завтра...

[Олег Александров...]

О, друзья, в Украине реально покатила война, информационная.
Парламент, кстати, уже второй день работает как я говорил выше, как часы. Второй день, периодически включаю - картинка одинаковая. Причем, нужно отметить, что "голоса" в Парламенте сейчас единодушные, потому что прекратился маразм, все всё понимают - дела решаются выше... Неравенство Правил игры начинает напоминать 2004г. Нашей позиции нет! Просто - нет! Я конечно понял слова Алексия ("Бог-любит Россию") и даже неоднократно в этом убедился, в прошлом! Но нужно вспомнить и другие, не менее известные русские слова: На Бога надейся...
46 млн. человек вынуждены переживать всё это на себе!
Хочется малого - чтобы в украинских СМИ прекратились разговоры о "пересчете". Информационная машина у наших "партнеров"... нужно отдать им должное: оказывает болезненное воздействие на людей. Это - оружие. Украину, точнее население уже довели до того, что люди не могут ничего сказать о своём завтра. В прямом смысле. Дайте людям - будущее!

[Сибагатуллин]

Это наверное модно у нас стало обсуждать Обаму, теперь Украину ее ее расклады, Вы про Путина, про Медведева порассуждайте, сразу скажут, что лодку качаете, чего тут завели, у нас же все окей. Вот про Украину можно, это безопастно и как жить прописать и какие микстуры пить, чтобы не болеть и как хорошо выглядеть ей красивой нищенке с чемоданом денег.
Ну кто у нас там плохой, хороший. Тимошенко, Янукович, Тигибко.
А может про наши дела?

[Олег Александров...]

Это наверное модно у нас стало обсуждать Обаму, теперь Украину ее ее расклады, Вы про Путина, про Медведева порассуждайте, сразу скажут, что лодку качаете, чего тут завели, у нас же все окей. Вот про Украину можно, это безопастно и как жить прописать и какие микстуры пить, чтобы не болеть и как хорошо выглядеть ей красивой нищенке с чемоданом денег.
Ну кто у нас там плохой, хороший. Тимошенко, Янукович, Тигибко.
А может про наши дела?

Без проблем. В другой теме!

[Олег Александров...]

На флопе - дежавю

Если воспользоваться методами больших людей общего прошлого, например Уи́нстона Че́рчилля (любитель покера), то карты мы ещё не посмотрели. Это должно случиться до 16 февраля (остання дата). Эта падшая, ей нужно повторить историю ОУН-УПА. Учитывая "кадровое" наполнение БЮТа, к тем "ценностям" они и стремятся. дать им то, что хотят... :hello:

Комбинация должна родиться на флопе. Под флопом можно понимать коалицию и премьра.
Единственное под кого, на мой взгляд можно делать коалицию - Медведчук.
Партия будет решена ещё на флопе. Наши "партнеры" бросят карты...

[Пыльцын Олег]

На флопе - дежавю

Если воспользоваться методами больших людей общего прошлого, например Уи́нстона Че́рчилля (любитель покера), то карты мы ещё не посмотрели. Это должно случиться до 16 февраля (остання дата). Эта падшая, ей нужно повторить историю ОУН-УПА. Учитывая "кадровое" наполнение БЮТа, к тем "ценностям" они и стремятся. дать им то, что хотят... :hello:

Касаемо покера. В такой вообще я не играл. Поэтому предпочитаю лексику преферанса. Аксиома там такая: хода нет - ходи с бубей. С них все хожу пока я.

Комбинация должна родиться на флопе. Под флопом можно понимать коалицию и премьра.
Единственное под кого, на мой взгляд можно делать коалицию - Медведчук.
Партия будет решена ещё на флопе. Наши "партнеры" бросят карты...

Касаемо Украины. Социал-демократы там слабы (в России, впрочем, тоже). Вхождение с ними в коалицию может дать лишь временный все ж результат - наверно. Проблема у Украины все та же в долгосрочной перспективе - меж стульями Киев вынужден сидеть. Сидеть так тяжело, лучше меж стульями стоять. Но встать не позволяет слабость нынешней России, ей неча предложить Украйне кроме газа.