Россия - что будет после победы "красных"?, Сценари, изменения всех сторон жизни, реальная политика, ведущие силы Опции

[Олег Александров...]

Не собирался более писать в этой теме, но один раз видимо придется.

Почитал дискуссию за последние 2 дня - Олег Александрович явно провоцирует. Думаю, потому, что общего языка просто нет - потому ему не остается ничего другого.

Логичный вопрос сразу у меня возник: если провоцирую, то к чему? Провоцировать ради того, что нет "общего языка", как минимум не логично. Единственное, что мне хотелось, когда я писал в этой теме, это попробовать заставить людей реально (объективно) оценивать происходящее. Не калейдоскопически, вырывая только "хотелки"...

То ли его взгляды настолько в перпендикуляр всем остальным, что говорить не о чем.
То ли его мышление настолько жестко, что не принимает никаких внешних сигналов, могущих его как-то изменить - просто не слышит, отсекает, отталкивает, ерничает - что угодно, но сидит в своей скорлупе.

Те "внешние сигналы", посылаемые некоторыми участниками дискуссии в этой теме, я переслушал 5-6 лет назад. Это далекое прошлое, уровень "бабки пораски" или, более понятно, для российского обывателя - уровень ПТУ. Естесственно, поиск в этом случае общего языка, занятие бесполезное. Потому и написал, что тема мне более не интересна.

Потому - дать ему время пожить дней десять без нас?

Если этот форум создан ТОЛЬКО для формирования протестного электората, то конечно Вам нужно ответить на свой вопрос утвердительно.

[Пыльцын Олег]

В жизни кому-то нужна палка, что бы он встал или гаечный ключ, чтобы открылся, но вспоминая историю большевиков - коммунистов, как хороший пример для иллюстрации, понимаешь, что только свобода выбора и воля к делу помогает избежать застоя и всеобщего одобрям, как прямого пути к краху; желание части людей стать так ровно на плинтус по приказу, превращается в звероподобное рвение, а при изменении направлении ветра, стоящие очень ровно мгновенно испаряются...
Сильным не нужны костыли, чтобы действовать, а если человек покалечен, то он изо всех сил старается от них избавиться, чтобы свободно ходить.

Поэтично, но не конкретно. Дел может быть много разных - вот в чём проблема! Распылиться можно, отсюда и вопрос - как избежать такого?

[Сибагатуллин]

Вопрос от Шамиля Сибагатуллина → С.Е. Кургиняна

В случае модернизации российского общества и государства "красная" идея и политические силы ее представляющие способны стать объединителями российского общества и взять эстафету модернизации у действующей власти?

Не может ли случиться так, что сегодняшний реальный паралич модернизации и паралич перестройки -2 приведет к полному краху всей политико-общественной модели в России в среднесрочной перспективе? Нас ждет 1917?
[Читать далее...]

В случае модернизации российского общества и государства "красная" идея и политические силы ее представляющие способны стать объединителями российского общества и взять эстафету модернизации у действующей власти?

Не может ли случиться так, что сегодняшний реальный паралич модернизации и паралич перестройки -2 приведет к полному краху всей политико-общественной модели в России в среднесрочной перспективе? Нас ждет 1917?

Борьба на уничтожение куцей модернизации (сил ее представляющих) и перестройки -2 (соответственно) не приведет к выходу новых политических сил - националистов и красных?

Спасибо если будут ответы

Сергей Кургинян | Сообщение 05/02/2010 16:32
Шамилю Сибагатуллину

Красный проект – это проект альтернативного, немодернизационного развития. По крайней мере, в нем были зачатки этого. И эти зачатки пугали тех, кто понимал, что проект Модерн выдохнется, а вот не побегут ли люди к держателям потенциала альтернативного развития в условиях такого выдыхания – это большой вопрос.

У Красного проекта сложные отношения с проектом Модерн. С одной стороны, большевики молились на якобинцев, на Великую французскую революцию. С другой стороны, конечно же, шли своим путем. И атакуя буржуазию, были оппонентами Модерна. Но поскольку они при этом всегда говорили, что
[Читать далее...]

Красный проект – это проект альтернативного, немодернизационного развития. По крайней мере, в нем были зачатки этого. И эти зачатки пугали тех, кто понимал, что проект Модерн выдохнется, а вот не побегут ли люди к держателям потенциала альтернативного развития в условиях такого выдыхания – это большой вопрос.

У Красного проекта сложные отношения с проектом Модерн. С одной стороны, большевики молились на якобинцев, на Великую французскую революцию. С другой стороны, конечно же, шли своим путем. И атакуя буржуазию, были оппонентами Модерна. Но поскольку они при этом всегда говорили, что феодализм хуже капитализма (теория формаций плюс теория развития как высшего исторического блага), то они были союзниками Модерна в борьбе с Контрмодерном. Что полностью обнаружилось в период Второй мировой войны. Союз Рузвельта как воплощения Модерна со Сталиным как держателем возможностей альтернативного развития – против контрмодернизма Гитлера.

Что именно могут сегодняшние красные в плане обеспечения того или иного развития в России 2010-2020 годов? Покажите мне этих красных. Вы, надеюсь, не Зюганова имеете в виду?

Чтобы перенять эстафету модернизации, надо вспомнить, что такое альтернативное развитие и вписать его в глобальный контекст XXI века. Не Зюганов же это будет делать. Вопрос не в моей предвзятости, а в чем-то совершенно очевидным для каждого, кто знаком хоть как-то с деятельностью КПРФ. Лимиты на революцию, устойчивое развитие… Я это все подробно описывал.

Крах в случае победы «перестройки-2» и фиаско модернизации – возможен. И это будет хуже, чем 1917 год. Тогда страна упала на большевистский аттрактор. Сейчас аттрактора не видно.

Борьба на уничтожение куцей модернизации востребует силы Контрмодерна. Националисты – неверный термин. Нация – это субъект и продукт модернизации. Востребованы будут сепаратисты, воодушевленные безумными племенными идеями (стыдно их путать с нормальными националистами), и какие-нибудь архаизированные национал-большевики (эти будут, безусловно, на подхвате). В любом случае будет востребован Контрмодерн, архаика, регресс и так далее. К вопросу о сути «перестройки-2», сути, а не лозунгах.


http://togeth.er.ru/1265234747/comand/them...tml?3205/306855

[Bang]

Сибагатуллин

Спасибо за ссылку! А я всё никак не мог найти где там вопросы и ответы висят. Как-то мудренно устроено.

Вы бы что-нибудь сказали что ли. Что копи-пасты то кидать.

Мой вопрос, ответ Кургиняна, мой ответ, точка. Ну или запятая если будут другие берлоги.

http://togeth.er.ru/1265705094/comand/them...tml?3205/306955

[Сибагатуллин]

Сибагатуллин

Спасибо за ссылку! А я всё никак не мог найти где там вопросы и ответы висят. Как-то мудренно устроено.

Вы бы, Сибагатуллин, что-нибудь сказали что ли. Что копи-пасты то кидать.

Мой вопрос, ответ Кургиняна, мой ответ, точка. Ну или запятая если будут другие берлоги.

http://togeth.er.ru/1265705094/comand/them...tml?3205/306955

Фамильярность это не хорошо. что за такой тон. Меня зовут - Шамиль. Это имя известно всем здесь.

[pamir]

Фамильярность это не хорошо. что за такой тон. Меня зовут - Шамиль. Это имя известно всем здесь.

Шамиль, не горячитесь. Во-первых, возможно не всем. Во-вторых, вас назвали по нику, что вполне допустимо, просто ник у вас соответствует фамилии. Если хотите, можете попросить админа сменить отображаемое на форуме имя на, например, Шамиль Сибагатуллин, чтобы не возникало таких казусов.

[Сибагатуллин]

Шамиль, не горячитесь. Во-первых, возможно не всем. Во-вторых, вас назвали по нику, что вполне допустимо, просто ник у вас соответствует фамилии. Если хотите, можете попросить админа сменить отображаемое на форуме имя на, например, Шамиль Сибагатуллин, чтобы не возникало таких казусов.

я все понял, спасибо и это искренне за подсказку.
А вот о возможности двойного слогана ника не подозревал, надо использовать.
Горячиться впредь не буду.

[Mairos]

Шамиль, я вот опасаюсь, что тут, на форуме, многие вкладывают в понятие "Красный проект" несколько разные смыслы.
Для кого-то, это некий социально ориентированный отход от пути Модерна, этакий "народный капитализм".
Другие видят в нём некий вариант Контрмодерна, но не как возврат в архаику феодализма, а как возврат к СССР, но в "китайском" варианте.
А кто-то, возможно, рассматривает в нём некий совершенно новый и по-новому, не по "советски" альтернативный путь цивилизационного развития.

Возможно стоит создать ветку "Красный проект. Каким мы его видим." Там можно было бы всем высказаться по всем ключевым вопросам: базовая Идея (без неё никуда), стратегические цели из этой Идеи вытекающие и пути их достижения, наконец, скажем так, оперативно тактические задачи и проблемы.
Главные беды всех нас, переживающих за будущее страны и народов её населяющих это отсутствие чётко и однозначно сформулированных понятий и терминов, а также разобщённость людей-сторонников и отсутствие ресурсов материальных. Всё это всем понятно, но вот в такой специализированной ветке, можно в рабочем режиме всё это обсуждать и принимать некие решения.

[Сибагатуллин]

Вы правильного говорите. именно для этого и создана данная тема. А создавать новую не вижу смысла, зачем огород городить. Давайте здесь обсуждать.

[Сибагатуллин]

Пока красные думают Медведев снимает бело-синих генералов МВД и борется за контроль в МВД. Союзник, Хлопонин, так как раз снимали часть силовиков, которые могли гипотетически или фактически мешать Хлопонину в замирении Кавказа деньгами и прочими радостями жизни.
Операция Приемник 2 началась. Кто кого Путин или Медведев. Как обычно тот на кого не ставят в начале и выигрывает. Нет ничего более долговечного, чем временное.