Вопрос к Сергею Кургиняну, по итогам его дежурства в Берлоге Опции

[Эхнатон]

Сергей Ервандович, ваше отношение к творчеству П.П.Пазолини (на примерах фильмов "Теорема" и Сало 120 дней....)? Почему Вы считаете Э.Фромма как ученого, стоящего выше чем З.Фрейд?

[pamir]

Теологический спор перенесён сюда: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=522

[sever]

Я заранее извиняюсь если написал глупости.
По природе я технарь и любое событие пробую разобрать на понятную схему.

Проблема в двух частях.
А) Контррегрессивные элиты/а
Б) Катакомбные сообщества.
Поскольку основной вопрос по А. Продолжу его развивать.
Есть хотя бы материал, материал (что-то/кто-то) должен преобразовать до системы. Так как материал это люди, люди должны замотивироватся каким либо стимулом. Почему они должны попереть против основной массы. В моем понимании мотиватором может быть идея и люди совершающие поступки ради этой идеи. И люди должны правильно восприниматься «материалом».
Поэтому без внешней силы которая принесет ценности и смысл наверно не обойтись.
Зная только о двух силах А и Б, получается, что мотивация должна прийти из катакомб.
Если катакомбники смогут дать достойный ответ реальности.
Выводы: нифига непонятно что будет происходить.
Но еще речь идет о «правильности процессов» протекающих в катакомбах – где взять ценности, знания, что бы понять «Туда ли мы идем?» Или как обычно благими намереньями…

Как то раз вы говорили, что теоретическая группа которую планировалось обучать будет изучать древних философов или что то похожее. Вполне возможно именно знаний накопленных людьми и не хватает для понимания куда двигать конструирование катакомб. Вот поэтому важно знать какими параметрами можно проверить правильно все или нет?

[МИРУ - МИР!!]

Цитата МИРУ-МИР!! 1.4.2010, 22:34
Здравствуйте, Сергей Ервандович...
...Нисколько не сомневаясь, что буду Вами понят... (конец цитаты)


Я прочитал Ваше предложение. Сделал все, о чем Вы говорите. Прочитал текст Вашего письма Медведеву. Прочитал Ваши предложения, изложенные на официальном форуме КПРФ. Говорю Вам честно – я все это сделал. Мне близки все Ваши констатации – мы действительно лишаемся рабочего класса, и это чудовищно. Но дальше начинается нечто мне методологически непонятное.

Если бы КПРФ была партией, стремящейся построить ДРУГУЮ политическую и социальную систему, то Вы были бы правы. ... Другое дело, что даже КПРФ не хочет разрушить ЭТУ систему и построить НОВУЮ, а хочет в ЭТОЙ системе разместиться с максимальным комфортом.

Но по какому логическому праву или, если Вам так больше нравится, в рамках какой логики, Вы стучитесь в двери президента РФ Медведева, который убежден, что надо ЭТУ, имеющуюся систему превращать в нечто более эффективное? Который защищает ЭТУ систему... Почему Вы ему предлагаете взлететь на крыльях и перелететь озера, реки и Гималаи? Не странно ли это?

...Отсюда все метафоры – надеюсь, вполне уважительные и ясные.

Спасибо, Сергей, за вопросы... Отвечаю для полноты "картины"...


"По какому логическому праву" я стучусь в "закрытые двери", в "глухие стены" и т.д.?..

По логическому праву «ОПОВЕСТИТЬ!».

...просто Оповещаю, что:

1. Единственно(!!) возможный путь СПАСЕНИЯ России - это Высвободить(!!) Творческую Силу РАБОЧЕГО КЛАССА ("прикованных к машинам" людей)...
Только РАБОЧИЙ КЛАСС может быть ТОЧКОЙ КРИСТАЛЛИЗАЦИИ ПРЕОБРАЖЕНИЯ ОБЩЕСТВА... ("Возвратить Дух", который "ушёл из формы"...)

2. Высвободить ТВОРЧЕСТВО РАБОЧЕГО КЛАССА можно лишь единственно(!!) возможным СПОСОБОМ:
Вверить РАБОЧЕМУ КЛАССУ России организацию и управление Системой Гарантированного ( БЕСПЛАТНОГО ) жизнеобеспечения "Прожиточным Минимумом" СЕМЕЙ РАБОЧИХ и поддержавших РАБОЧИЙ КЛАСС трудящихся...
...Система действует ВНЕ государственных структур власти и ВНЕ государственных ДЕНЕЖНЫХ отношений...
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=8&...=564629#p564629

3. Донести План Спасения до РАБОЧЕГО КЛАССА можно лишь единственно возможным способом:
РАСШИРЯЯ КРУГ ОПОВЕЩЁННЫХ, обладающих Голосом...


Сергей, мы накануне Премьеры "Иерархия Систем"... (беспредельность уровней...)

С тёплыми чувствами к Вам, Валерий.


аdmin, прошу Вас, передайте это сообщение Сергею Ервандовичу Кургиняну. Спасибо за сочувствие...

...

[Клим Климыч]

Сергей, мы накануне Премьеры "Иерархия Систем"... (беспредельность уровней...)

Миру - Мир!!

А что за Премьера "Иерархия Систем"... (беспредельность уровней...)? Просветите.

[sever]

И второй вопрос: есть люди которые готовы пойти на модификацию сознания/личности для достижения цели (красный проект)
есть характеристики которым они должны соответствовать?

PS решение взвешенное и не малолетних разгильдяев. Уровень проблем и угроз осознается.

[Андрей_Краснов]

Сергей Ервандович, все эти спекуляции на тему Катыни и зверств Сталина вызывают самые отрицательные эмоции. Вокруг этой трагедии и вокруг личности Сталина разыгрываются самые подлые и низкие провокации с целью дискредитировать Россию и ее народы. Я понимаю, конечно, что силам видящим в России врага, это выгодно. Я не понимаю только, как не обидно это терпеть, и не противно в этом участвовать нашим властным структурам. Зачем сдавать моральные позиции народа, чья история заслуживает большего? Какую Вы даете этому оценку? Спасибо

[Андрей_Краснов]

Сергей Ервандович, если сверхмодерн, значит, результатом должен стать – сверхчеловек, не возвращаемся ли мы к Ницше или это попытка реабилитировать нового человека? Спасибо

[Ярослав]

Сергей Ервандович вот вот будет принят закон о том что с 1 января 2011 года среднее образование будет платным...Это значит что наша власть окончательно превратилась в колониальную? И если нас все таки лишат образования, возможен ли, даже в условиях столь глубокого регресса, хоть какой то сильный народный протест? ИЛи народ опять все стерпит?

[Стряпуха]

Уважаемый Сергей Ервандович. Как я понимаю из Ваших выступлений и статей, Вы - за сдержанную лояльность к власти РФ, как единственному стержню, удерживающему страну. Но вот вчерашний поступок президента - по поводу Катынских событий и архивов - вызывает лишь чувство унижения, а также ощущение вакуума на месте, где должна быть власть. Видите ли Вы хоть что-то, что оправдывает такой поступок?

[красный]

Меня самого удивляют ответы Сергея Ервандовича. Если в этой - http://www.zlev.ru/125/125_11.htm - работе Андрея Фурсова не содержится теория русской власти, то что в ней содержится? Если теория - совокупность умозаключений, отражающая объективно существующие отношения и связи между явлениями объективной реальности, то разве в этой работе на рассматривается взаимосвязь русского общества и русской власти на протяжении веков( причем власть рассматривается как субъект, находящийся в над-социальном положении, свободный от ограничений закона и стремящийся всецело властвовать над обществом)? Разве в этой работе не рассматривается история русского общества всвязи с общемировыми тенденциями?
И позволю себе небольшой комментарий всвязи со вторым ответом. Все-таки, я интересовался не перечнем трудов названных людей, а теми из них по названной теме, которые Сергей Ервандович мог бы рекомендовать, то есть его мнением. Интересовался просто в силу того, что не имею возможности проштудировать все ими написанное. Впрочем, если Сергей Ервандович считает такие вопросы некорректными, их больше не будет.

[admin]

Меня самого удивляют ответы Сергея Ервандовича. Если в этой - http://www.zlev.ru/125/125_11.htm - работе Андрея Фурсова не содержится теория русской власти, то что в ней содержится? Если теория - совокупность умозаключений, отражающая объективно существующие отношения и связи между явлениями объективной реальности, то разве в этой работе на рассматривается взаимосвязь русского общества и русской власти на протяжении веков( причем власть рассматривается как субъект, находящийся в над-социальном положении, свободный от ограничений закона и стремящийся всецело властвовать над обществом)? Разве в этой работе не рассматривается история русского общества всвязи с общемировыми тенденциями?
И позволю себе небольшой комментарий всвязи со вторым ответом. Все-таки, я интересовался не перечнем трудов названных людей, а теми из них по названной теме, которые Сергей Ервандович мог бы рекомендовать, то есть его мнением. Интересовался просто в силу того, что не имею возможности проштудировать все ими написанное. Впрочем, если Сергей Ервандович считает такие вопросы некорректными, их больше не будет.

Наверное, не стоит взаимно удивляться, а лучше постараться понять.
По поводу теории Фурсова С.Е. сказал, что по его мнению у Фурсова нет ТЕОРИИ, а есть разнокачественные соображения. Видимо, СЕ все-таки считает теорией некий цельный и непротиворечивый взгляд на проблему, объясняющий ее. Вы считаете иначе - что ж... Кроме того, он сказал, что ему не близко то направление, которого придерживается Фурсов ("заточенность"), хотя развивать эту не стал, возможно, по каким-то своим мотивам. Для него было удивительным не то, что Вы не знаете текстов Фурсова или даже его собственных (СЕ), а то, что Вы не чувствуете принципиальную разницу между ними.
По второму вопросу - СЕ назвал Вам именно те книги названных авторов, которые он рекомендует. Если Вы взглянете на списки их трудов, то увидите, что они написали много больше названного, над чем он и поиронизировал в последней фразе. Что касается возможности их все проштудировать - то тут уж Вам самому искать время и силы. Для СЕ не является проблемой прочесть за день толстую книгу (в том числе, и потому, что в свое время он овладел методом скорочтения), возможно поэтому он не очень оглядывается на возможности других. Ну, в конце концов, за пару месяцев эти книги прочесть, наверное, можно, если Вы очень этого захотите?

[красный]

Наверное, не стоит взаимно удивляться, а лучше постараться понять.
По поводу теории Фурсова С.Е. сказал, что по его мнению у Фурсова нет ТЕОРИИ, а есть разнокачественные соображения. Видимо, СЕ все-таки считает теорией некий цельный и непротиворечивый взгляд на проблему, объясняющий ее. Вы считаете иначе - что ж... Кроме того, он сказал, что ему не близко то направление, которого придерживается Фурсов ("заточенность"), хотя развивать эту не стал, возможно, по каким-то своим мотивам. Для него было удивительным не то, что Вы не знаете текстов Фурсова или даже его собственных (СЕ), а то, что Вы не чувствуете принципиальную разницу между ними.
По второму вопросу - СЕ назвал Вам именно те книги названных авторов, которые он рекомендует. Если Вы взглянете на списки их трудов, то увидите, что они написали много больше названного, над чем он и поиронизировал в последней фразе. Что касается возможности их все проштудировать - то тут уж Вам самому искать время и силы. Для СЕ не является проблемой прочесть за день толстую книгу (в том числе, и потому, что в свое время он овладел методом скорочтения), возможно поэтому он не очень оглядывается на возможности других. Ну, в конце концов, за пару месяцев эти книги прочесть, наверное, можно, если Вы очень этого захотите?

Совершенно не хочу припираться, просто ненавижу это, но , наверное, можно кратко пояснить ранее мной же сказанное? Я, естественно, читал тексты и С.Е. и Фурсова, и, конечно, заметил, разницу... Но спрашивал же не с целью узнать эту разницу, а просто поинтересовался: ЧТО ДУМАЕТ С.Е. о том, что изложено в этом материале, об этой, как я смею думать, именно теории... Я не считаю иначе чем С.Е, но то, что содержится в материале по указанной ссылке - это именно теория, иначе я просто ни фига не соображаю. Мне казалось, что С.Е. с его информированностью имеет свое мнение по поводу этих мыслей Фурсова... Разве в этом материале нет "некого цельного и непротиворечивого взгляда на проблему, объясняющего ее", проблему русской власти в ретроспективе? Мне кажется, что есть. По второму - мне казалось, что поинтересоваться мнением профессионала по вопросу обретения знания - нормально... По крайней мере, я так делал неоднократно - обращался к своим преподавателям, в т.ч. бывшим. И если мое мнение кого-то интересует, я даю свой ответ на вопрос. Мне кажется, что это некоторым образом естественно. Конечно, же я сам должен овладеть знанием, и стараюсь это делать. Спасибо за реплику.

[Роман]

Здравствуйте С.Е. у меня вопрос: можно ли создать фильм, как идеологическое оружие против нынешней воровской элиты, выбив у нее из под ног ее
пагубное мировозрение? Выразить презрение к ее логическим умопостроениям ( я смог своровать-я умен и хорош, ты нет - ты ничтожество и недочеловек)
и доказать ее ущербность и обреченность. Может поймут и изменяться или презрение масс заставит измениться.Можно ролик в интернете распространить или использовав связи пробить на телевидение. Должен быть словно выстрел из Царь Пушки в сердце - один и убийственный.

Сцена 1)
Представитель элиты(олигарх) в белоснежом одеянии-болохоне с золотыми изящными перстнями томно возлегает на мраморной белой скамье,кругом белые
стены из такогоже белого мрамора и высокие золоченые колонны. Облик - прекрасен и кажеться немного сияет. Размышляет: а) потому белые одежды на мне,
так как внутри свет во мне и потому внешне так же должен быть светел. б) потому золото на мне, так как внутреннее богатство имею и внутреннее пытаеться придти в гормонию с внешним.

Сцена 2)
Электросварщик в траншее заваривает трубы (спецовка, слякоть и грязь.) и тракторист убирающий хлебные злаки в поле (старый трактор и тоже вода на полях
и непогода). Олигарх -они не хотели работать умственно и теперь работают физически. Природа дала нам разум и тем мы отличаемся от зверей. Они же
подобно грязным скотам копаються в земле. Звериного в них больше чем человеческого. Мы РАЗУМНЫЕ и мы долны направлять и управлять этим стадом,
потому как они ничтожны.Золотые унитазы и дворцы - это стремление к красоте, так как ведаем что -такое красота. Зачем свинье дворец? В 90-е им дали свободу,но они отдали ее Путину. Рабы,рабы,рабы.......
Грязные работяги - нам завидуют. Они полны ненависти к нам, хотя мы работаем в банках или руководим крупными фирмами. Второсортные. Простолюдины
пекут или убирают хлеб, а сами исходят желчью. Проклятый хлеб - он отравит нас! Будем есть икру.

Сцена 3)
Олигарх поклоняеться золотому тельцу - гладит золотую морду и разговаривает с ней. Потом умирает. Работяга (в этом фильме небритый вонючий страшный
злобный и вообще на вид - полный подонок) и олигарх(белые одежды и светлый лик) перед богом на том свете.(идолопоклонение грех,но бог простил ведь добродетелей безмеры у элиты)
Всевышний говорит - вот сын мой который ликом прекрасный - жил в роскоше и радости. Жил как подобает сыну моему.
Ты же был работягой и всю жизнь копался в говне, потому как сущность это твоя. Ненавидел всю жизнь моего сына возлюбленного(олигарха). Прочь от меня в
гиену огненную! Олигарх в слезах говорит работяге - прости брат, я хотел тебе помочь,но из червя к человеку путь не близкий. Ты слишком завистливый и неблагодарный.

Сцена 4)
Возлегают два мужа добродетельных и прекрасных в раю.Размышления одного из них: а) люблю я женщин и мужчин.Нет похоти во мне. Не за принадлежность к полу люблю я,а лижбы человек был хороший.У меня нет комлексов - ведь я свободен. (Подходит баран.) - меньших братьев своих я тоже люблю.
Поывляеться ангел и восклицает - прекрасны!
Появляеться второй ангел и восклицает - воистину достойны!
Кругом свет,благолепие и ляпота.

P.S. Вроде токого чтонибуть. Мы скоты, а они хороши. Ревизор Гоголя осмеял чиновников. Мы должны сделать так,чтоб сработало.Вы интеллектуал -вы сможете
придумать.Чтоб убить кащея меча мало - надо яйцо расколоть и иглу сломать. Слабость их - в голове их. Может другие(ваши знакомые) придумают,а вы идейку им подкинете. Я не режисер и денег у меня нет. Почему Михолков не снимает такие фильмы? У кого есть возможности - у того желания нет.
Эх, так и просрем страну. (хотя верю Бог не оставит Россию)
О,еще забыл - два олигарха в кабинете рассуждают: сибирь сдадим в аренду китайцам, дальний восток японцам, Бойкал - человечеству. У всех будет колбаса и бабки. В Люксембурге живут же достойно.Зачем столько земли? Мы должны помочь человечеству! Общечеловеческие ценности. Зачем нам армия? Покажем миру свою любовь и доверие! Россия мы любим тебя!................... Элита - светла и прекрасна.
Предыдущее письмо:
Здравствуйте Сергей Ервандович(СЕ). Рад,что появилась возможность задать вопрос вам на прямую. Сознаюсь,что задавая вопрос, размышлять над ответом(надеюсь на него) я буду много позже. Жестко и на чистоту. Мне не нужна форма, нужно начало - альфа.
Можно сказать - ''Любовь спасет мир''. Это будет правдой, но что с того? Нужно обьяснить(по возможности) - почему спасет? А далее разжевать подробно пути для достижения осознания этого. Мало знать, нужно осознавать. Два пути - мозг и сердечное чувствование глубинных процессов(вроде народной мудрости).
Россия она зачем нужна и в том числе Богу (назовите как хотите)? Каковы наши цели? Нам сапротивляеться что-то(или кто-то) в глобальном смысле бытия? Я думаю Россия модель - религии,народы, мирное развитие. У нас дух осквернен - отсюда проблемы. Бог хочет чтобы у людей был выбор и Россия в отличии от Саудовской Аравии может его предоставить(религиозный). Мы можем стать почти идеальными и показать пример другим народам. Мне кажеться Богу должно понравиться. Богоугодные и святые люди есть и у православных и у мусульман. Зачем убивать друг друга? Важно развитие человека само по себе, а не путь.
Наша задача - сохранить модель и укрепить.
Говорят, что все старые сказки - это зашифрованная модель мира и модель поведения. Например - 1) избушка на курьих ножках поварачиваеться от мира мертвых к миру живых, а Баба Яга слепая так как мертвые не могут видеть живых и др. 2)дракон - испытание. Его головы - это разные грехи(убийство,алчность).
Герой отрубает голову, а дракон чиркает по шее огненым пальцем и голова вновь отраcтает. Нужно отрубить палец сначала. Палец огненный - это похоть(не путать с естественным и самоконтролируемым влечением). Конь - дух человека, дракона может убить только тот в ком дракон живет и так далее.
С грехом сложно, но понятно. А сейчас-то что происходит? Что за гидра нас душит? СЕ вы думаю боец. Я хочу понять-1) какого рода змей 2)где его ахилесова пята 3)что за копье которое нужно бросить, что бы убить дракона?(может быть многослойным) 4)какова истиная ситуация на поле брани и отсюда шансы?
Даже герой не может драться голыми руками с драконом - нужно оружие. Нужно что-то вроде ЕДИНОГО документа - структурно отстроеного и четкого, c четко показаными метафизическими связями духовного мира и материального и увязкой на настоящее(политическая система например) и будущее. НУЖНА СИСТЕМА - КОТОРАЯ НЕ БУДЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ВЫСШЕМУ МОРАЛЬОМУ ЗАКОНУ. И тогда можно говорить уже о реальной борьбе. Проханов,Караулов,Дугин,Леонтьев,Хазин,Кричевский -говорят вроде ничего, а остольные вот:
Заросший словно дикий як,
В звериную закутан шкуру,
Идет Брахман.
Но он - дурак,
А не святой и мудрый гуру.
В его глаза ты посмотри -
Там джунгли спрятаны внутри.
Одному Старцу явился во сне Ангел(далше своими словами) и показал тьму и адские крики в ней. Сказал что вся Россия так кричать будет и ниоткуда спасение не придет. А потом взял старца Пахомия за руку и вывел из пещеры и добавил так спасение придет и показал картину - идет множество народу со свечками и в белых одеждах и идут как на пасху. Мы люди слишком много надеялись на себя и свои законы, а Бога и его законов знать не хотели. Возможно ситуация в России должна дойти до края, чтоб все поняли - так дальше жить нелья. Когда ситуация безвыходная - люди моляться. Может Бог хочет, чтобы вся Россия стала молиться(пускай каждый в своей религии) и все возложили ТОЛЬКО НА НЕГО НАДЕЖДУ НА СПАСЕНИЕ, но мы же не поймем пока совсем худо не станет. Можно еще так посмотреть на ситуацию. Здесь нет насилия над людьми и лишения их выбора - просто тогда человечество себя уничтожит. Люди совершают самоубийство - их выбор(безумный), но у всего человечества такого права нет. Нельзя отнимать право на рождение у будущих поколений и их этническое и культурное разнообразие.
Много видов леопардов - и это хорошо.
Если идет вымирание народа и уничтожение государства то - это война? Кто противник?
Я понимаю Чубайсы Гитлеры Гайдары Кудрины и другие - они враги? Более правильно СИСТЕМА которая дает им право гадить нам. Система враг?
Нет!! Нет и нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Возможно я слишком глуп, чтобы понять...
Поэтому я пишу это письмо вам СЕ.
Я думаю Чубайсоноиды - следствие и не больше! Это все обман и мираж. Истиный враг невидим, но он рядом.
Я убежден ПЕРВЫЙ УДАР НУЖНО НАНЕСТИ В МЕТАФИЗИЧЕСКОЙ ПЛОСКОСТИ, а потом разбираться со следствиями.
Система тоже следствие более глубинных процессов, нужно еще глубже копать. Нужен настоящий враг и бить нужно в него.
Должна быть некоторая идея на основе справедливости и свободы выбора, которая нас обьединит и возродит.
Этим должны заняться аналитики и религиозные деятели и экономисты и др. У Христа была идея - да он Богочеловек, ну а мы божьи дети.
Мы тоже не лаптем щи хлебаем. Будем подобно нашему Отцу - по качеству,но не по силе. Неуж-то мы только савокупляться и жрать умеем? И это наша миссия!?
В идеале:
1) некая школа аскетизма - подальше от шума и суеты
2) идут туда после 25 лет(сформированый организм)
3) они изучают экономику, другие промышленное управление или политологию и так далее.
4) отказываються от имущества и занимают высшие посты в гасударстве (автоматом и по закону)
5) они все должны практиковать аскезу. -хотябы 15 лет
6) должен работать целый штаб медиков и психологов, философов и др. Все должно быть очень серьезно.
7) есть традиция монахов и старцев-отшельников-пустынников и др. - нужно все это исследовать и изучить.
Для создания подобной школы должен быть человек с невероятным духовным развитием. Или у людей в головах должен быть координальный перелом в сознании. В духовно-техническом развитии не должно быть перекосов.
Нужно уметь посмотреть на мир и людей ГЛАЗАМИ БОГА(попытаться хотя бы чу-чуть) и почувствовать мир и себя и Россию и все вместе.
Мы дети Бога и Его часть. Мы способны на это, а потом уже разрабатывать программу ответного удара и реанимации народа и страны.
Кажеться ответы близко, а никак ухватить их не могу - словно дразнят меня.
Я уверен все будет хорошо, но и от нас многое что зависит. СОБЕРИТЕ СИЛЫ В КУЛАК, а не распыляйте их.

P.S.
Нужно противнику перекрыть кислород на тонком уровне, а тогда и сдесь с ними можно будет легко справиться. Они сбили нам цели на пушках,а теперь смеються над нами. Наши воины корчаться в судорогах. Товарищ офицер - что будем делать?
(а все равно - мы будем на коне, c нами Бог - нас не взять) И пускай высоколобые говорят -"У вас нет шансов!'' А мы улыбнемся и делать будем по своему все равно.

[В.Олег]

"На каждого мудреца - довольно простоты"

[Lafan]

Уважаемый Сергей Ервандович! Мои первые вопросы оказались наверно слишком общими или не совсем корректными. Попробую задать вопрос проще и конкретнее.

В своей ветке «СОЕДИНЕНИЕ С ДУХОМ ИСТОРИИ» я упоминал о структурной теории Григория Кваши. Учитывая широту ваших познаний, вы наверняка имели возможность с ней познакомиться за 20 лет ее становления. А, учитывая навыки скорочтения, то могли и прочитать многие из его книг. Отсюда вопрос:

1. Как вы оцениваете структурную теорию Григория Кваши, ее уровень зрелости?

2. Каково ее место среди аналогичных теорий, если таковые есть?

3. Пригодна ли она для решения тех задач, которые вы ставите? В частности для понимания нашей истории и человечества.

[stderr]

Уважаемый Сергей Ервандович!

Те, кто по несчастью преподают точные науки студентам вузов, хорошо знают нынешнее состояние этих студентов. Проблема не том, что дети чего-то не понимают, не знают или не хотят знать (хотя и первое, и второе и третье имеет место). Все гораздо хуже.
Произошла какая-то атрофия смысла. Дети не понимают материал -- но хуже то, что они не понимают, что такое "понимать". Например, хорошая девочка, чуть ли не отличница, зная ускорение свободного падения, считает массу планеты Земля. Получает 6 кг. Спрашиваешь -- это что, в сумке можно унести, что ли? В ответ наступает ступор.
У детей отсутствует элементарная логика (по крайней мере, они не способны ей пользоваться, чтоб ответить даже на самые тупые и простейшие вопросы). У них нет пространственного воображения, которое при изучении физики и математики хоть в каком-то виде желательно иметь. Разумеется, у них отсутствует база. То есть тема нашего занятия, например -- релятивистски инвариантная запись уравнений Максвелла, а мы не можем взять производную. И уж даже самый что ни есть отличник никогда не разберет, где надо писать синус, а где косинус. У многих (не у всех, правда) проблемы со сложением дробей.
Есть, правда, еще и "хорошие" студенты. Они вроде бы чего-то понимают. Внимательно слушают и все записывают. Отпускают реплики -- вроде бы даже правильные слова говорят. Но есть одна проблема -- они в лучшем случае пришли на твою лекцию, как зрители в театр. И пока ты объясняешь, они типа как понимают, но потом -- не воспроизведут ничего из написанного на доске.
И при всем этом студенты совсем не идиоты. То есть, попадаются, конечно, клинические случаи -- но это 1-2 человека из сотни.
А теперь собственно мой вопрос. Существует ли, возможна ли такая технология, методика, система тренингов -- как бы это не называлось -- чтобы за достаточно короткое время (за семестр) активизировать у детей спящие участки мозга. Это должно, конечно, сопровождаться еще муштрой по школьной математике, но одна муштра здесь не поможет. Надо активизировать пространственное воображение, логику и -- главное -- восприятие смысла.
Вопрос мой не праздный. Есть возможность и желание попробовать такую методику сначала в масштабах группы, а потом, если дело пойдет -- в масштабах факультета.
Буду благодарен за любые ссылки или материалы по подобным методикам.

[Bang]

Спасибо Вам, Сергей Ервандович, за то, что находите время на виртуальное общение на этом форуме.

Но на этот раз, Вы уж не обессудьте, не буду экономить на тексте и задам вопросы так как они задаются. Читается оно всё ж быстрее, чем пишется, но для лучшего понимания не помешает... Да и отвечать можно не сразу на всё, а по ходу следующих сессий.

Итак :

1) Вводная : Страна, которая называлась Советский Союз, была особой страной. Это была первая в истории страна которая строила мегапроект коммунизма, как конечной формации в человеческой истории. Считалось, что будет создано общество не разрываемое антагонистическими противоречиями, раскроется творческий потенциал общества, сотрутся границы между государствами и странами, человечество будет единым и т.д. Но для этого общества требовалось создание нового человека, а значит наиглавнейшим, скажем так, стратегическим направлением в развитии и построении СССР была проблема воспитания сознательного члена коммунистического общества. Причём не только воспитания в узком, образовательном, смысле, но и в более широком, когда общество (не правоохрана) оказывает влияние на уже зрелых сформировавшихся людей. Хотя конечно воспитание в подлинном смысле этого слова (формирование личности у ребенка и подростка) возлагается именно на школу. И мы конечно понимаем что в протокоммунистическом обществе проблема воспитания это не исключительно частное дело семьи и родителей.

Вопрос : В чём Вы видите кореной изъян советской школы/институтов в плане воспитания советского человека? Если таковой изъян на Ваш взгляд конечно был. Каков Ваш идеал советской школы?

(По мотивам обсуждения на этом форуме темы "вечно бабьего" в российких семьях с переходом на школу и "овечьего воспитания").

2) Вводная: Почему СССР развалился или почему его развалили вопрос мучающий многих. По историческим меркам это произошло за одно мнгновение и это не может не поражать и не удручать. Но уже на дальних подступах к решению этого вопроса становится ясно, что эта геополитическая катастрофа не могла не произойти без формирования особого "актива" в рядах партийной элиты и номенклатуры. Вы сами указываете на загнивание советской партийной элиты как на ключевой фактор. Причём оно было системным, всеохватывающим, как растущая опухоль. В какой-то момент произошло мнгновенное перекрашивание и бабочки превратились в гусениц, не обременённых какими-либо высшими соображениями. Куда всё делось... Да и было ли вообще хоть какое-то ценностное ядро в позднесоветской обюрокраченной партийной системе...

Вопрос: В чём Вы видите ключевые факторы в формировании перестроечного партийного актива? Он же формировался постепенно. На каком этапе советской истории произошло внутреннее разложение советской элиты? Хрущёв?... Каковы исходные зёрна перестроечного аморализма?...

(По мотивам обсуждения на этом форуме темы "перерождения большевиков").

3) Вводная: Национальные отношения. Несмотря на то что "хотели избавиться от чурок" и для этого разрушили СССР получилось ровно наоборот... В Россию вот уже двадцать лет едут не скрипачи и не математики а орда людей, являющихся ни чем иным как: а) экономическими беженцами, б) профессионалами криминального промысла. Эти люди не растворяются в несуществующей нации "россиян", а как правило живут своей обособленной диаспорной жизнью, с нередко пестуемой в семьях ненавистью к русским. Восточный менталитет способствует более быстрому и успешному коррупционному вхождению в структуры местных властей из чего получается смычка "орды" и "оккупационной администрации", состоящей из людей с русскими фамилиями ("россиян" в кавычках). В этих условиях объективно возникает рост националистических настроений среди русских и других коренных народов России. Несмотря на то что эти процессы носят объективный характер власть всех уровней занята упорным поиском каких-то "врагов народа", которых гребёт по 282-й статье. Истеричное раздувание жупела "русского фашизма" на всех сми-шных фронтах не может не вызывать смешанное чувство удивления, растерянности и ощущения какой-то готовящейся подлости. Понятно что эта управляемая медийная компания носит превентивный характер. И конечно же не по мотивам борьбы с экстремизмом и желания сохранить государство. Если таковые мотивы (реальные) и есть то они стоят не на первых местах. Однако сам "русский фашизм" остаётся явлением далеко маргинальным и не затрагивает всё общество, которое на зло кое-кому всё ещё имунно от фашизма (исторически и ментально). Гораздо опаснее экстремизм кавказский, но тут мы наблюдаем удивительную слепоту по отношению к такому источнику розжига межнациональной розни.

Вопрос: Насколько вероятным считаете Вы, что компания по борьбе с "русским фашизмом" инспирируется, режиссируется и финансируется мировым капиталом, который кровно заинтересован в том, чтобы в России потенциальный массовый носитель гражданского сознания и потенциальный же строитель гражданского общества, каким является русский народ в силу его подавляющей численности и исторической ответственности за государство, находился в некоем "ментальном гетто" и не осознав свою субъектность не сделал страну суверенной, перерезав колониальную поставку ресурсов на Запад?... С другой стороны реальный руссоненавистнический экстремизм не гасится, можно ли судить по этому что кто-то (не наша власть, она не субъектна) заинтересован таким вот образом просто взорвать Россию на национальной почве? С последующим "спасением" силами международной общественности...

4) Вводная: Вы сказали, что перестройка это война власти со своим народом. Ну раз война то значит на уничтожение. Логичным было бы народу ответить на это войной народа против власти. Правда народ не знает, что против него ведётся война на уничтожение (как правило историческое), вместо этого он усиленно занят волчьим выживанием в криминализующемся обществе, по принципу "умри ты сегодня а я...", с прохладительными отхождениями от такой трудной жизни в кабаках. В то же время народ пытаются убедить что "народ и партия едины", что не может не вызывать минимум усталую усмешку, а максимум накапливающуюся злость и тошноту от изливаемой лицемерной лжи и предчуствия второго витка гибели "совка" (как обобщающее понятие позднесоветского загнивания). Вы предлагаете катакомбы. Хорошо. Но... Катакомбы это ведь процесс медленного вызревания. Он требует времени... Вы утверждаете, что времени мало и становится еще меньше. Времени до повторения 91-го года и развала страны. И сейчас не начало двадцатого века и конечно не эпоха римской империи. Сейчас технологии таковы (гуманитарные и военные) что раз потеряв страну её уже не подобрать и не отстоять заново. А кое-кто стремится к ядерному превосходству и даже не делает из этого особого секрета. Потеряв страну у нас будут "кавалерийские конницы", а у "них" десятки тысяч танков и красная кнопка. Нет страны, нет исторического субъекта... Финита ля...

Вопрос: Существует ли у Вас некая "красная черта" после которой строительство катакомб уже теряет смысл? Или Вы планируете и на время "после России" а катакомбы примут уже "мировой характер" и территория в принципе значения не имеет?...

5) Вводная: В "Качелях" Вы пишите что Западу грозит некая опасность исходящая от тех сторон света где еще горит ценностный огонь не погасший окончательно в пучине удобного мещанства. Мол Запад отучился умирать и бороться и его "возьмут тёпленьким". Рано или поздно... Хотя бы матка арабской женщины. Но элита Запада в целом интактна, хотя Вы и пишите о первых "звоночках" её загнивания(?)... Не сравнить с подзнесоветской перестроечной элитой, от которой смердит за версту. Да, люди западного общества стали "теплокровными", но покуда элита Запада ещё элита, то участи крушения наподобие советского можно избежать. Да и потом "золотой миллиард" я думаю в случае чего не погнушается никакими протофашистскими методами чтобы выжить и выжить хорошо... А основания (материально-технические) у них для этого имеются. Гайдаров и чубайсов среди них нет. А ислам (как очаг огня) не способен на мой взгляд породить своих гайдаров и чубайсов как долговременных агентов влияния в умах западной элиты. Шашкой помахать да, но не более... Мало ли чему там радуется Сейид Кутб (я бы на его месте задумался за чем едут на Запад адепты его веры - за супермаркетской тележкой, т.е. за комфортом, а это мотивы неогневые...). В своё время Запад сбросит маску либеральной добродетели и...

Вопрос: Какую реальную угрозу Вы видите Западу кроме мировового терроризма? После 9/11 уже прошло почти десять лет и никаких грозовых туч на западном горизонте пока не предвидится. Терроризм как повод урезать демократические свободы - да. Как способ манипуляционно управлять теплохладным обществом - да. Но как реальная экзистенциальная угроза - нет. Плохо да, больно, неприятно но... От этого не умирают. Только война реальная угроза. Кто может пойти на такую войну против Запада?

6) Вводная: если я правильно понял, то конструктивная неподлая часть российской элиты хочет сблизиться с Европой на базе взаимозависимости с ней. Мы нужны вам, а вы нужны нам. Я это услышал в словах С.А.Караганова (представитель этой части элиты?):

...в Европе на уровне лидеров стран приходит понимание того, что без России Европа обречена на второстепенную и даже третьестепенную роль.
...
Объективно Европа и Россия должны создать союз. Я с некоторыми коллегами давно выдвигаем идею такого союза с общим культурным и экономическим полем, едиными энергетическими ресурсами. С точки зрения интересов мы должны это сделать, но сможем ли, это вопрос.

Но ведь понятно что так просто себя отодвинуть Америка не даст. Не для этого же строился русофобский кордон из малых стран вокруг России. Бзежинский недавно хвастался насчёт того что наша элита уже не наша а "их".

Вопрос: Насколько, по Вашим оценкам, сильна конструктивная, неподлая часть российской элиты? Если ей придётся пойти на конфронтацию с США (а при вхождениюю в Европу это неизбежно), насколько они готовы скажем так "отодвинуть" подлую и неконструктивную часть российской элиты, намертво связанной с США и готовой служить им?

7) Вводная: Вхождение в Европу, даже нормальное и прозрачное, не может не быть связано с частичной потерей суверенитета. Благо бы страна была сильная, но... Страна регрессивная. Вы говорите что конструктивное вхождение России в Европу это минимальный божеский вариант сохранить страну. Но страна то регрессивная, считай что суверенитета ноль... Кошке можно отрезать хвост и она будет жива. А можно ей хвост резать по кусочкам...

Вопрос: Где гарантия что Россия если войдёт в Европу не будет платить за это постоянную цену и что это вхождение для десятков миллионов россиян не превратится в растянутый во времени ликвидком?!... Даже если со стороны России это будет носить честный прозрачный характер (вхождение не элитное а цивилизационное). Не станет ли "вхождение в Европу" эвфемизмом капитуляционной сдачи страны со всеми вытекающими? Какой мотив Европе относиться к регрессивной стране как к равноправному союзнику и строить отношения с ней на основе нечто большего чем просто корыстного использования?

8) Вводная : элита нашей страны (как целое, за Караганова судить не берусь) не любит тот Запад, который любите Вы - Запад Французской революции. Такой Запад нашей элите чужд, более того она его ненавидит. Она любит Запад версальский. Ей чужд современный западный менталитет, а ведь именно он выстроил западную демократию, свободное общество и личный комфорт, который наша элита любит... А сам дух, ну например уважения к личности и её свободе, который присущ Западу, нашей элите глубоко чужд...

Вопрос: Говоря что наша элита "западническая" (и даже "иступлённо западническая") что Вы имеете в виду? И если она вся насквозь "западническая" (в кавычках) как так парадоксально получилось что элита вышедшая вся из советских пелёнок и впитавшая советский дух с молоком матери вся отдалась Западу?!...


И в завершение ремарка.
Ваши слова из видео на тему Сколково:
Если их нет, их надо создавать, потому что без победы на этом направлении России действительно хана. И честь и хвала людям, что они хоть что-то делают. А между прочим, еще честь и хвала их нравственности, что они не новые инструменты хотят создавать, не все это заново еще раз очень сильно перелопачивать, а хотят использовать имеющиеся. Это свойство вменяемых людей: вменяемый человек не хочет все курочить заново.

Признаюсь честно, мне это резануло слух... Вы неоднократно говорили, что наша элита наскозь состоит из прагматиков. Им например "не в падлу" коленопреклониться перед Польшей. А говоря более обще прагматизм тут является эвфемизмом полного отсутствия совести и какой-либо высшей мотивации с ней связанной. Остается только мотивация чисто рациональная, выгодно-невыгодно... Выгодно коленопреклониться, коленопреклонятся. Народ России нашей "элите" (в целом) "по барабану". Выгодно кинуть людей, кинут. Да собственно давно бы уже, только строить потёмкинские деревни "демократического общества" сейчас "элите" выгоднее. Чтобы приглянуться Западу... Других мотиваций, тем более каких-либо нраственных у элиты (опять таки как целого) сейчас нет... Прагматики, как прагматична провинциальная девушка приезжающая "завоёвывать Москву" и готовая употребить без всякого стеснения себя по женской части чтобы пробить дорогу наверх... Они вменяемы да. Но мотивация нехотения "всё курочить заново" никак не связана с Достоевским и его гуманизмом, десять тучных лет было вполне достаточно чтобы в этом убедиться и не строить иллюзий. За тяжелый для страны кризисный 2009-й год число миллиардеров в России удвоилось. Такие вещи не могут происходить без ведома или пассивной бездеятельности высшей власти. Получается когнитивный диссонанс... И этот диссонанс нельзя не заметить. Хотя быть может Вы транслируете его не читателям а самой власти? Мол власть прочитает и улыбнётся сама себе, а потом посмотрит в зеркало и тут её когнитивный диссонанс и хватит. Тогда да, Ваши слова имеют смысл, лежащий между строк, но подозреваю что никакого диссонанса у прагматиков не будет по определению.

А если эта дань нраственности не имеет скрытого подтекста и посыла... Ну знаете исходя из этой логики Сталина, который "всё курочил заново", можно назвать безнраственным, а дальше перекинуться на либеральную риторику и заговорить про "преступный режим"... А ситуация сейчас сродни той, сталинской... В ситуации "... либо нас сомнут" не до игр в сколково по принципу "хоть что-то делают".

Спасибо за ответы и прошу прощения за такой вот перегруз...
(Пусть уж админ решит в каком порядке давать вопросы и сколько).

[BuRaN]

Уважаемый Сергей Ервандович!

1. «Я бы за эти деньги съел вашего президента. Но для нас это вопрос не только денег»" (С) ВВП,
2. "А вот известный Гриша Перельман без денег взял и опубликовал в интернете (доказательство гипотезы Пуанкаре) и подписался: Гриша Перельман. Где деньги? Он даже от денег отказывается! Вот мы пытаемся ему хоть как-то... Он и этих не берет!" (с) ВВП

Фразы, вырваны из контекста, конечно. Но тем не менее.

Заявление сделаны публично. Второе заявление перед академиками РАН.

Идеал, которому следует Перельман, уничтожен на съезде людей, которые должны быть движимы этим идеалом. Высказавшись в духе "Ванька Кособокий без базара за все в ответе", ВВП показал отношение свое и своей группы в научным идеалам, к духу науки. Причем сделал это в нужном месте и в нужное время.

ВВП мог это сказать несознательно (тем самым показав свое Я и система своих ценностей и понятий) либо сознательно (значит несет какой то месидж тем людям, кому было сказано и тем, кто услышал).

Если "Гриша Перельман" сказано несознательно, то с ВВП многое ясно.

Если сознательно, то какой мессидж этой фразой несет ВВ?

Не кажется ли Вам, что из общественного сознания вытесняется миф о Путине, как о спасителе, как о справедливом государе, который "покажет им, буржуям, кузькину мать а тут наладить справедливую жизнь".
Фразой про Перельмана, Путин разотождествил себя с образом "справедливости и умного правителя" для представителей науки, снял с себя роль "спасителя" для тех, кто на него надеялся в научной самоорганизации. Для каждого адресата - свой мессидж, но результат один и тот же - общественное сознание делает вывод: Путин уже не тот, продался, сгнил и т.п..

Сергей Ервандович, считаете ли Вы, что описанный мной процесс (вытеснения мифа о Путине) или близкого к нему, реально существует и если да, то почему сам ВВП в нем участвует?

[sdfjkl]

Уважаемый Сергей Ервандович, объясните, пожалуйста, природу связок вроде Хрущев-Кеннеди или Ельцин-Клинтон. Действовал ли в обоих случаях один и тот же принцип? Вы написали, например, что с приходом к власти Буша мл. Ельцину дали понять, что ему никак нельзя оставаться на посту президента. Является ли пара Медведев-Обама очередным звеном этой цепи? Если да, то чем обусловлено подобное парообразование? Спасибо за ответ.