С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[admin]

С.Е пригласили на роль "общественного обвинителя" в цикл передач "Суд времени".
Часть программ уже снята, НАЧАЛО ПОКАЗА 19 ИЮЛЯ В 21 час.
Темы самые разные, но все горячие. Еще более горячими их делает позиция Кургиняна, против которого выступает блок либералов: в роли "судьи" Сванидзе, в роли "общественного защитника" - Млечин.
Теперь такая тема: в каждой передаче предполагается голосование зрителей (по телефону). По опыту знаем, что либеральная тусовка всегда крайне энергично поддерживает своих, а вот патриоты гораздо более вялы. В зале публика тоже голосует, в основном, в пользу либералов. Обидно будет, если все усилия С.Е. пойдут прахом из-за наших лени и пофигизма.
ПРЕДЛАГАЮ: звонить всем и самим, и сорганизовать знакомых на обзвонку.
На странице этой темы можно обсуждать как сами программы, так и организационно-технические проблемы.

[admin]

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry13861
Здесь будут выкладываться для скачивания файлы передач "Суд времени"

А здесь - видео с разных ресурсов
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=607

[macha-2]

http://www.5-tv.ru/news/30607/ -
Вот по этому адресу можно прочитать официальное объявление о передачах на 5-м канале. (Это тот 5-й канал, который был петербургским, а теперь является общефедеральным.)

Зрители передач, пожалуйста, заранее найдите 5-й канал, который сейчас меняет частоты. В связи с чем привычная кнопка может оказаться сбита.
Еще раз уточняем: ПРОГРАММА БУДЕТ ВЫХОДИТЬ НАЧИНАЯ С 19 ИЮЛЯ - ПО БУДНЯМ - 5 РАЗ В НЕДЕЛЮ.

[Алексей Кромв]

В зале публика тоже голосует, в основном, в пользу либералов. Обидно будет, если все усилия С.Е. пойдут прахом из-за наших лени и пофигизма.
ПРЕДЛАГАЮ: звонить всем и самим, и сорганизовать знакомых на обзвонку.
На странице этой темы можно обсуждать как сами программы, так и организационно-технические проблемы.

Если "судьёй" выбран Сванидзе, то можно предположить, что "судья" будет подсуживать либералам, формально изображая нейтральность и непредвзятость.

Насколько обоснованным может быть опасение, что организаторы передачи будут показывать "свои" результаты голосования как в студии так и по телефону?

Какие расценки за голосующий звонок? Это имеет значение для регулярного голосования некоторыми неэнтузиастами (знакомыми). Уверен, что либеральные голосования откровенно проплачиваются ))

[admin]

Если "судьёй" выбран Сванидзе, то можно предположить, что "судья" будет подсуживать либералам, формально изображая нейтральность и непредвзятость.

Насколько обоснованным может быть опасение, что организаторы передачи будут показывать "свои" результаты голосования как в студии так и по телефону?

Какие расценки за голосующий звонок? Это имеет значение для регулярного голосования некоторыми неэнтузиастами (знакомыми). Уверен, что либеральные голосования откровенно проплачиваются ))

Алексей, если Ваши знакомые неэтузиасты нуждаются в деньгах, пусть голосуют за либералов. Наверное, небольшой капиталец они себе составят. У нас им не светит. Как и Вам, если Вы сходным образом воспринимаете мое предложение.

[macha-2]

Какие расценки за голосующий звонок? Это имеет значение для регулярного голосования некоторыми неэнтузиастами (знакомыми). Уверен, что либеральные голосования откровенно проплачиваются ))

Алексей, по-моему, начинать обсуждение такого вопроса с расценок в принципе неспортивно. То, что будет происходить на передаче, потребует, как нам кажется, человеческих реакций, а не мелких расчетов массовки. Такие расчеты в стиле "почем суд истории" можно увидеть по разным телевизионным поводам на других форумах. С этим явлением просьба нас не путать.
Между прочим, сводить реакции либерального лагеря к этому тоже совершенно неверно. Да и Сванидзе, кому бы он там что ни "подсуживал", вовсе не намерен, по-видимому, делать это "в лоб" - хотя бы из ощущения пристойности.

Масштабность заявки, сделанной этим телемарафоном, нуждается в оценке с совершенно других позиций, нежели злободневно-прагматические.

[Алексей Кромв]

ПРЕДЛАГАЮ: звонить всем и самим, и сорганизовать знакомых на обзвонку.

Считаю, что голосовать по важным вопросам в передаче необходимо. Буду звонить сам и, думаю, будут голосовать те знакомые, которые знакомы с деятельностью ЭТЦ и С.Е. (это они, знакомые, будут делать по собственному желанию).

Вы же предлагаете "сорганизовать знакомых на обзвонку". Думаю, у всех есть знакомые, которые спросят "зачем" (и получат ответ на этот вопрос) и следующим вопросом может быть: "в насколько разумные деньги" сам подобный звонок звонящему обойдётся. В связи с этим и задан вопрос. Бывают случаи, когда голосование может обходиться в 100 и более р. самому звонящему (списываются со счёта). Некоторые программы за счет "голосований" могут частично или полностью себя окупать. Порой голосование бесплатно, но это, кажется, редко, хотя, возможно, ошибаюсь. Смысл вопроса, думаю, теперь понятен.

20 голосований с ценой по 50 р. = 1000 р.
Я и друзья с большей или меньшей готовностью потратим эти деньги ради справедливости "суда истории". А для кого то это может быть чувствительно, возможно. И люди захотят знать. Впрочем стоит подождать 19 июля

[admin]

Считаю, что голосовать по важным вопросам в передаче необходимо. Буду звонить сам и, думаю, будут голосовать те знакомые, которые знакомы с деятельностью ЭТЦ и С.Е. (это они, знакомые, будут делать по собственному желанию).

Вы же предлагаете "сорганизовать знакомых на обзвонку". Думаю, у всех есть знакомые, которые спросят "зачем" и в частности "в насколько разумные деньги" сам подобный звонок звонящему обойдётся. В связи с этим и задан вопрос. Бывают случаи, когда голосование может обходиться в 100 и более р. звонящему. Некоторые программы за счет "голосований" могут частично или полностью себя окупать. Порой голосование бесплатно, но это, кажется, редко, хотя, возможно, ошибаюсь. Смысл вопроса, думаю, теперь понятен.

Думаю, что смысл вопроса был другой

Уверен, что либеральные голосования откровенно проплачиваются ))

, ну да ладно.
Отвечаю, как сам понимаю технологию звонков на ТВ.
Обычно дается два номера телефона - один "за", другой "против". При звонке разговора ни с кем не происходит, голос робота говорит "Ваш звонок принят" и все. Считается, что один звонок - один голос. Повторно по тому же номеру проголосовать нельзя.
Не уверен, но мне кажется, что звонок бесплатный (впрочем, само соединение тоже что-то стоит), но даже если платный, то при нынешней посекундной тарификации он будет стоить немного, даже если звонить из Владивостока.
Впрочем, это можно проверить при первом же звонке. Каждый пользователь мобильной связью имеет вход в "Личный кабинет" на сайте у своего провайдера, где в течение по-моему трех дней бесплатно можно посмотреть сведения о своих разговорах. Увидев номер, можно понять, был звонок платным или нет.

[Сергей Шамов]

Честно говоря, я вообще не очень понимаю, зачем в телепрограммах устраиваются голосования. По-моему, смысл программ такого рода заключается в том, чтобы были высказаны разные точки зрения. Какая разница, какими будут результаты голосования? Ну, допустим, сторонники либеральной исторической парадигмы победят в голосовании с тысячекратным перевесом. И что? Разве хоть один сторонник одной из пяти других исторических парадигм перейдёт на сторону либералов?

[sdfjkl]

Разве хоть один сторонник одной из пяти других исторических парадигм перейдёт на сторону либералов?

Наверное нет, но наверняка передачу будут смотреть интересующиеся зрители, у которых на тот или иной вопрос мнение еще не сложилось. Кто-то полезет в книгу или гугл, а кто-то просто возьмет на заметку мнение большинства, чтобы потом "блеснуть" в какой-нибудь беседе, например. Право интерпретировать историю - это право формировать дискурс и восстанавливать связь с нею. Самосознание и знание о мире формируются социально, поэтому интерпретация нуждается в подтверждении своей значимости, которое она при этой форме коммуникации получает засчет отданных за нее голосов. Это символический капитал.

[Сергей Шамов]

Самосознание и знание о мире формируются социально, поэтому интерпретация нуждается в подтверждении своей значимости, которое она при этой форме коммуникации получает засчет отданных за нее голосов. Это символический капитал.

Понял. Телевизионное голосование - это способ легитимации одной из точек зрения, способ придания ей статуса доминирующей. К сожалению, только в рамках медиапространства.

[macha-2]

Ну, допустим, сторонники либеральной исторической парадигмы победят в голосовании с тысячекратным перевесом. И что? Разве хоть один сторонник одной из пяти других исторических парадигм перейдёт на сторону либералов?

Наверное, не перейдет, дело, мне кажется, не только в этом. А и в том, например, что если голосовать будут и сторонники пяти остальных парадигм, а не только одной, то они хотя бы подадут какой-то общественно зафиксированный сигнал о том, что они вообще-то есть, а не только кто-то тихо скрывает свое мнение.

[Tapa]

Наверное нет, но наверняка передачу будут смотреть интересующиеся зрители, у которых на тот или иной вопрос мнение еще не сложилось. Кто-то полезет в книгу или гугл, а кто-то просто возьмет на заметку мнение большинства, чтобы потом "блеснуть" в какой-нибудь беседе, например. Право интерпретировать историю - это право формировать дискурс и восстанавливать связь с нею. Самосознание и знание о мире формируются социально, поэтому интерпретация нуждается в подтверждении своей значимости, которое она при этой форме коммуникации получает засчет отданных за нее голосов. Это символический капитал.

Абсолютно точно. Добавлю личное подтверждающее наблюдение. Как-то довелось присутствовать при голосовании "студии" в момент, когда произошел сбой системы (она высветила "за" и "против", в сумме дающие 101%) и присутствующим было предложено проголосовать заново. Первое голосование давало небольшой перевес одной из сторон в 4 или 5% (если считать приблудный 101-й), что все увидели. Тут же проведенное вторичное голосование показало совершенно другие цифры: 8% (а это много!) изменили свое "мнение" на противоположное под воздействием не слишком большего большинства. Разрыв стал уже существенным. Но дело не в этом. А в том, что это оказалось тестом на податливость к "общественному вердикту". В том конкретном случае 8% из нетвердых во взглядах повелись именно на эффект "большинства", на него в чистом виде. Тут срабатывает и вера в пресловутое "большинство всегда право", и бессознательное влечение к побеждающей тенденции, к силе, и желание быть в куче... Много всего. Интересно, что это "многое" тогда сработало буквально в течение полминуты. Вот он "постмодернистский газ" вместо общества. Дунули легонечко - и нет позиции...
С данной конкретной передачей вообще много заведомых перекосов. Сванидзе-судья - это, согласитесь ... Передача будет идти в то время, когда привыкли видеть на экране Ксюшу Собчак. То есть большая часть аудитории по инерции будет собчаковой, а иная - пока-то проунькает, что там теперь о другом! Или: вроде все представлено как возможность обсудить нашу историю и получить реальное мнение сегодняшего общества о ней ("Суд времени"). Но станет ли выборка репрезентативной? Например, в Москве (которая живет не как вся страна) - идет реклама, в том числе уличная, а в других городах - ? Или вопрос, который тут выше возникал - если звонки будут платные, то это вывод из голосующих многих иногородних, причем именно определенной социальной группы.
Что из этого следует? Что если интернет-сарафанное радио к понедельнику не оповестит широкие круги о начале острой политической дискуссии, то дискуссия эта не сыграет той роли, какую могла бы. Будет очень жаль. Потому что при всем вышесказанном, такого формата передача - это впервые! Безумно интересно. Говорю, как человек присутствовавший при съемках. Вот представьте, 19, 20 июля пойдет тема "Беловежские соглашения", то есть шире - уничтожение Союза. На млечинской стороне два из трех "фигурантов дела" - Кравчук и Шушкевич. Не слабо? При том, что противоположной стороне есть что им сказать!

[admin]

В первом посте писал, что Кургинян будет "общественным обвинителем".
Уточняю: роли меняются в зависимости от темы. Напр., в теме "Беловежье" Кургинян, естественно, будет обвинителем, а Млечин - защитником Шушкевича и Кравчука.
Только Сванидзе будет одним и тем же...

[Edward]

Свобода это выбор. Но сплошь и рядом оказывается, что человек не хочет свободы на самом-то деле. Не хочет ответственности за свой выбор. Даже перед самим собой. Слушать и читать – да, человек разделяет позицию, соглашается со всем. Поддержать – тут же происходит трансформация – и то, с чем человек соглашался, уже и не его, а чужое. Но, если так ничего не поддерживать, то вскоре окажется, что остался человек один во всем мире – все ведь чужое. И его никто не поддерживает по этому же самому принципу. Что это – добровольная сдача в плен? Прожить в плену всю жизнь? А зачем, если из этого плена реально можно убежать. Чем не приключение, про которые мы все читали в детстве. Так в любом случае интереснее. А кто не хочет интересной жизни? Есть же антропологические исследования, показывающие, что некоторые люди за жизнь успевают прожить как бы 2-3 жизни. Вот абсолютно не фантастическое решение вопроса о продлении срока жизни, если в системе отсчета будут не только годы, а еще сделанные дела. Интенсивность жизни – вот формула. Уплотнение своего времени. Всё, что для этого нужно - это направленная интеллектом воля, неразрывно связанная с эмоциями по поводу этого самого направления. Этого нельзя добиться без специального тренинга? А чем отличается первое сообщение с этой ветки форума от приглашения на такой тренинг? Есть абсолютно респектабельные исследования отечественной школы нейрофизиологии (Анохин К.В. и Швырков В.Б., Александров Ю.И.), которые показывают, что для любого действия сначала должна произойти специализаций нейронов. Это означает, что, если человек испугался – то у него уже выработана группа нейронов, специализированных под страх, и дальше эта группа может лишь изменятся за счет дополнений – как тюнинг авто. Если же человек преодолел страх, то у него точно есть группа нейронов, специализированных под это. И так применительно к абсолютно всем действиям. Большая часть нейронов не специализирована – вот почему говорят о скрытых возможностях. Но те нейроны, которые специализированы – это на всю жизнь. Их нельзя удалить, только видоизменить за счет надстроек. Съесть рыбку – это базовая группа, а съесть рыбку в ресторане с девушкой – это уже дополненная группа. Так вот, что мы хотим построить у себя в голове – пыльный дом печальных паникеров или светлую академию мастеров жизни. Каждый человек, возможно сам того не зная, является творцом – именно ему принадлежит авторство всех, за исключением выработанных в эмбриональный период, специализированных групп нейронов. Резюмируя, скажу, что возможности личностного роста находятся рядом с нами, но не всегда удается их разглядеть и ими воспользоваться. В данном случае, осталось только последнее. Но по факту это будет лично Ваша победа и никто ее у Вас не сможет отнять!

[Сергей Шамов]

Тут же проведенное вторичное голосование показало совершенно другие цифры: 8% (а это много!) изменили свое "мнение" на противоположное под воздействием не слишком большего большинства.

Ну, я не думаю, что мнение тех, кто так легко его меняет, стоит дорого.

Вот представьте, 19, 20 июля пойдет тема "Беловежские соглашения", то есть шире - уничтожение Союза. На млечинской стороне два из трех "фигурантов дела" - Кравчук и Шушкевич. Не слабо? При том, что противоположной стороне есть что им сказать!

А Панарина там случайно не будет?

[Tapa]

Ну, я не думаю, что мнение тех, кто так легко его меняет, стоит дорого.



А Панарина там случайно не будет?

А причем тут Панарин???
Что же касается "переменчивых", то демократическая процедура, увы, равно благоволит к мнениям любой дешевизны. К тому же всегда есть шанс на умственный и нравственный рост. Человеки, все ж таки!

[sdfjkl]

Понимание собственной истории непосредственно влияет на качество нашей жизни. А поскольку историю пишут победители, нельзя давать вершить суд времени кому попало. Я считаю, что отдать свой голос в данном случае - это тот минимум, который необходим для выполнения своего гражданского долга, тем более когда речь идет о таких основополагающих темах. Все остальное - из серии культурного потребительства, пусть не всеядного, а переборчивого, но только активное участие может вывести из этого аморфного состояния кухонного спорщика. Резонанс в данном случае важнее доказательности итогов.

Если бы можно было разместить объявление о передаче в газете "Завтра", наплыв нелиберально настроенных зрителей стал бы ощутимо больше.

[Сергей Шамов]

А причем тут Панарин???

Он вроде как претендует на владение темой. Даже книгу написал о развале СССР.
Правда его версия сугубо конспирологическая... ЦРУ, МИ6 и т.д.

[macha-2]

Если бы можно было разместить объявление о передаче в газете "Завтра", наплыв нелиберально настроенных зрителей стал бы ощутимо больше.

Здравствуйте, sdfjkl, такого рода объявление в последнем газете газеты "Завтра" (которая появилась уже в среду), действительно, вышло. Оно расположено там на 8-й странице и выделено темным цветом. Однако на утро сего дня на сайте zavtra.ru все еще пребывал предыдущий номер газеты. Так что в бумажной версии объявление уже есть, а на сайте оно скоро появится.

Текст объявления:

"19 июля в 21.00 на Пятом канале стартует новый проект «Суд времени». Программа построена как судебное заседание, в ходе которого рассматриваются ключевые события нашей истории:
- расстрел парламента в октябре 1993 года,
- коллективизация,
- подписание Беловежского соглашения,
- ввод советских войск в Афганистан,
- дело Тухачевского,
- реформы Гайдара,
- присоединение Прибалтики к СССР,
- февраль и октябрь 1917 года
и другие.
Полярные точки зрения по каждой из тем отстаивают общественный защитник и общественный обвинитель. В этих ролях выступают политолог Сергей Кургинян и писатель Леонид Млечин. Ведет судебное заседание Николай Сванидзе.
Каждую из сторон поддерживают свидетели, которые представляют зрителю свои доказательства. В качестве свидетелей выступают эксперты, историки, а в случае если речь идет о недавнем прошлом – очевидцы и непосредственные участники событий.
По ходу передачи идет голосование. Поддержать ту или иную точку зрения телезрители могут по телефону.
Фактически впервые за много лет общество получает возможность через голосование высказать свою позицию по важнейшим моментам нашей истории.
Голосуйте!
Смотрите программу «Суд времени» на Пятом канале с 19 июля по будням в 21.00".