С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Сергей Шамов]

Если так, то экономфак напару с соцфаком МГУ и ВШЭ надо разогнать (особливо ВШЭй и взашей).

Руки прочь от Соцфака. Там обитает профессор Дугин. А насчёт того, что надо разогнать ВШЭ, согласен.

[Сергей Шамов]

Я вообще не поняла, что она сказала: смертность - от антиалкогольной кампании?

Она пыталась сказать о том, что когда запретили водку, народ стал пить всякую сивуху и стеклоочиститель, и поэтому смертность повысилась.

[macha-2]

Пошарила по реакциям в блогах на вчерашний выпуск. В общем, в откликах наибольшее место занимает негативная реакция на особу из Сбербанка. Мелькает удивление, что Геращенко выступает со стороны Кургиняна. И еще привлекли внимание кургиняновские цитаты из Сакса, Стиглица и Бжезинского.
Есть, например, такая реакция:

"Особенно пикантная ситуация сложилась, когда Кургинян стал приводить цитатами мнение их хозяев - Джеффри Сакса, Бжезинского и Стиглица - о том, что и для кого они наворошили в стране в 90-ые гг. Было ооочень некомфортно Ясин вдруг стал было осторожно на своих хозяев бучу гнать, но побоялся... Я бы сквозь землю провалился на их месте". ( http://comte-de-varand.livejournal.com/625922.html )

[Dimkos]

Руки прочь от Соцфака. Там обитает профессор Дугин

Так, насколько известно мне, много кто подъедается (и Дугин в особенности), что ж с того?

[Сергей Шамов]

Так, насколько известно мне, много кто подъедается (и Дугин в особенности), что ж с того?

Дугин - наш человек. Не упускает возможности назвать вещи правильными именами и выкрикнуть их на каком-нибудь базаре. Буквально сегодня на russia.ru появился его свежий ролик о том, что этнос, народ и национальность - это три совершенно разных понятия. Этот вопрос, безусловно, нуждается в прояснении. Как мы могли видеть выше в этой ветке, есть люди, которые эти понятия путают. Естественно, тем же самым Дугин занимается и на своих лекциях на Соцфаке. Кроме того, на базе Соцфака существует ЦКИ (Центр Консервативных Исследований), в котором и Кургинян состоит. Так что Соцфак ни в коем случае разгонять нельзя.

[Dimkos]

ЦКИ и Кургинян - отдельная тема, уж поверьте. И Соцфак тоже. Отношение Кургиняна к Дугину негативное и вполне определенное, но как и Дугина к Кургиняну (я, к примеру, читал, что Дугин считает невозможным употреблением слова "Кургинян" в присутствии дам). Но сейчас не об этом.

[Скрипач]

Она пыталась сказать о том, что когда запретили водку, народ стал пить всякую сивуху и стеклоочиститель, и поэтому смертность повысилась.

Угу, но это не так. В том заведении, где я в то время работала, непьющих было человека 2-3. Все остальные были пьющие "по определению", профессия такая была.
Очень хорошо помню, что из всего коллектива на суррогаты переключился только ОДИН человек, все остальные смотрели на него как на сумашедшего. Притом, что уровень пьянства остался на обычном уровне, только водку наливали то в самовары, то в чайники. Коллектив был не меньше 70 человек. Да и клей "БФ", из которого в те времена извлекали спирт, из хозмагов не пропал, то бишь повального спроса на него не было.

[Скрипач]

У меня б на экзамене по общей социологии (даже не по демографии)... Эта бы девачка вылетела бы вся в слезах и с воем, что я - "тоталитарная сволочь". Как говорится, кой-чем проверено... Видали и мы таких. Узнаем, ценим.

Экий вы, батенька, садист. Чем же девочка виновата, что ее ТАК научили? Это же наши дети, мы их своими руками затолкали в этот "капиталистический рай", а теперь на них за это же и отыгрываться что ли?
Нехорошо, батенька, собственную вину на детей сваливать, нехорошо-с.

Говорит про какие-то "гаджеты": Спасибо Гайдару - он дал нам гаджеты... Наздоровье. Людям жрать было нехрен, а она про гаджеты рассуждает. Воистину, ублюдочное московское мурло. Сытое и самоуверенное...

Есть такое выражение: таких воспитывают для себя. Давным-давно вычитала в одной советской книжке. Сказано было про другое. но психология таких персонажей была передана абсолютно верно: такие персонажи полагают, что они - хозяева жизни, на самом же деле их просто воспитали под себя.
Поэтому не стоит ругаться, девочка - никакое не мурло, просто искренне полагает, что уровень жизни меряется количеством сотовых телефонов. Но ведь ДРУГОЙ жизни она и не видела, не так ли?

Пошарила по реакциям в блогах на вчерашний выпуск. В общем, в откликах наибольшее место занимает негативная реакция на особу из Сбербанка.

Право же, это смешно - на всех форумах второй после Гайдара по количеству негативных отзывов идет именно эта девочка, я тоже это заметила. Нашли "слабое звено"? Вон serb тут Кравчука хвалит, на котором пробы ставить негде, а тут всем скопом на девочку набросились? Ну ей-богу, это же мякина, а на нее так откровенно и поспешно покупаются.

Во вчерашнем выпуске меня поразила девочка из "Сбербанка", которую Кургинян так эффектно прессанул, что в конце её выступления у неё даже голос задрожал.

Вот именно, что голос задрожал. Потому что все их рассуждения - до первого рявканья. Они не выживали, их растили в теплицах. Все, чему их научили, так это бойко болтать на "птичьем языке". А стоит чуть более резко к ним обратиться, как у них слезы из глаз брызжут, независимо от пола, кстати. Тоже проверено, и тоже на студентах. Правда, я из этого сделала выводы противоположные тем, что сделал Dimkos - от меня в слезах никто не выбегает. К чему эти бессмысленные унижения детей, которые просто не в состоянии нам противостоять на равных? Добрее надо быть, батенька. Добро, хотя оно и с кулаками должно быть, но все-таки кулаки надо применять против равного противника, а не на детях тренироваться.

[Сергей Шамов]

Отношение Кургиняна к Дугину негативное и вполне определенное

Так и должно быть. Просто у них имеются явные идеологические разногласия. Кургинян против постмодерна и за модерн, а Дугин против как постмодерна, так и модерна, но за премодерн и традиционное общество. Было бы странно, если бы они дружили. Но их объединяет то, что они против постмодерна и либерализма.

[Клим Климыч]

Руки прочь от Соцфака. Там обитает профессор Дугин. А насчёт того, что надо разогнать ВШЭ, согласен.

Как лозунгово пафосно! Вам бы на студенческом форуме МГУ так "отливать".

Дугин - наш человек. Не упускает возможности назвать вещи правильными именами и выкрикнуть их на каком-нибудь базаре. Буквально сегодня на russia.ru появился его свежий ролик о том, что этнос, народ и национальность - это три совершенно разных понятия. Этот вопрос, безусловно, нуждается в прояснении.

Наш, это чей? И кто эти "ваши"? А, вообще, Дугин очень стильный и я бы даже сказал, гламурный комрад( ну, по крайней мере, внешне. Следит за собой, что, наверное, похвально. Почему бы нет?). Но при этом словоблуд. Очень эрудированный, может быть даже талантливый, но тем не менее. И наверняка уверен (или надеется), что именно ЕГО определения понятий этноса, народа и национальности попадут во все учебники.

Как мы могли видеть выше в этой ветке, есть люди, которые эти понятия путают. Естественно, тем же самым Дугин занимается и на своих лекциях на Соцфаке.

Что, путает понятия?

[Paix]

Катастрофическое падение рождаемости как один из компонентов русского креста - это важнейщий показатель соц. психологического состояния. И уж явно не от антиалкогольной кампании это. Просто страна поняла, что подзалетела, и как никогда предуготовилась к вымиранию.

Не знала про этот бред оправдания через антиалкогольную кампанию шоковой терапии Гайдара, но, по-моему, тут и считать нечего. Любому хоть сколько-нибудь знакомому с ситуацией известно, что, к примеру, на селе травить немерено самогон начали даже не в 89-м, когда еще все было благополучно, а в 91-м, когда колхозов-фабрик не стало. С появлением неограниченной водки лучше, кстати, тоже не стало - с самогоном эффект быстрее, но не намного. При том. что безработные по преимуществу умирали не просто от выпивки: они вешались, случайно поджигали дома, валили на себя деревья, попадали в автоаварии и т.д. Таких случаев масса. И тут работал эффект депрессии, а чем она запивалась, самогоном или водкой, совершенно не важно. Стало чуть легче в путинскую восьмилетку, сейчас снова хуже, хоть и не на столько, как в 90-е, просто потому что с макроэкономикой лучше. Некоторые приспособились к лимиту, стройкам у подразросшегося среднего класса, бомблению на машинах и т.д. И вообще приспособились (потому как шок прошел, а контроля совсем не стало): лес воровать в особо крупных, например (в какой области что).

P.S. о психологическом сломе 90-х: Наш сосед по деревне, воровавший в 90-е годы, волею пославшей его жены, лес, говорил, когда напивался: "Ведь я же вор, вор. Когда же наконец коммунисты придут и меня посадят?"

Ну и Гозман, конечно, как всегда на своей высоте. Очень специфический психотип. Ну очень... Он сказал, что Гайдар как солдат в 41-м пошел защищать Москву. Постыдились бы хоть такие ублюдошные пораллели проводить...

Он забыл добавить: Гайдар защитил не Москву, а несколько сотен разжиревших москвичей.
Гозман - "цветочек", давший вполне ядовитые "ягодки": недавно в шоу на ТНТ транслировалась издевательская песня "к 9 мая", с упоминанием 43-го года, так что просто дрожь ужаса пробирала и даже случившиеся рядом представители пофигистически настроенного населения стыдливо отводили глаза.

[Dimkos]

Поэтому не стоит ругаться, девочка - никакое не мурло, просто искренне полагает, что уровень жизни меряется количеством сотовых телефонов. Но ведь ДРУГОЙ жизни она и не видела, не так ли?

Зато я видал. И в этом моя правда. Отсюда и мое право оттаптываться на образе этой девочки столько, сколько заблагоассудиться. Это ее плата за то, что рождена в определенной социальной среде, несоизмеримой с моей. За то, что живет. И так шикарно живет.
За это ведь надо платить, неправда ли? Ну так и пусть платит.

Как говорил один мой знакомый: "Она расплатится. Она натурой отдаст".

[Скрипач]

Катастрофическое падение рождаемости как один из компонентов русского креста - это важнейщий показатель соц. психологического состояния. И уж явно не от антиалкогольной кампании это. Просто страна поняла, что подзалетела, и как никогда предуготовилась к вымиранию. В 41-м так не готовилась, а тут предуготовилась. Поняла, на каких палачей-садистов нарвалась. Это как раз-зтаки от безысходности, фрустрации в условиях гайдар-реформ, шокового садизма.

Да не к вымиранию, батенька, а к выживанию, опять вы все перепутали
Просто на войне, как на войне - у матерей проснулась бОльшая ответственность перед своими детьми, даже нерожденными. Подготовились именно что как в 41-м, много ли в нашей стране найдется людей 42-45 гг рождения?
Они есть, конечно, но думаю, если провести корреляционный анализ, то картина выявится примерно одинаковая с 90-ми годами.

[Скрипач]

Зато я видал. И в этом моя правда. Отсюда и мое право оттаптываться на образе этой девочки столько, сколько заблагоассудиться. Это ее плата за то, что рождена в определенной социальной среде, несоизмеримой с моей. За то, что живет. И так шикарно живет.
За это ведь надо платить, неправда ли? Ну так и пусть платит.

Как говорил один мой знакомый: "Она расплатится. Она натурой отдаст".

Это не правда, батенька, а банальная озлобленность. Классовая ненависть, если хотите. До седьмого колена будем вырубать это "чертово семя", да?
Оттоптаться на девочке? Ну-ну.. а на мамочке или папочке ейных оттоптаться не пробовали? Получалось, а?
или получалось только на девочках? Да я и не про образ вовсе говорила, а про это:

У меня б на экзамене по общей социологии (даже не по демографии)... Эта бы девачка вылетела бы вся в слезах и с воем, что я - "тоталитарная сволочь". Как говорится, кой-чем проверено... Видали и мы таких. Узнаем, ценим.

А то есть ведь и другая фраза для таких случаев: "ты только против щенков смелый, а против сучек слабоват!" (с)

[Paix]

Она пыталась сказать о том, что когда запретили водку, народ стал пить всякую сивуху и стеклоочиститель, и поэтому смертность повысилась.

Стеклоочиститель в деревнях в те годы поискали бы Вы, ага! Еще скажите, одеколон! Ну и насмешили. Нет, это на отдельного городского любителя. (Вот сейчас зато в деревнях есть уже и наркотики, как неизбежное следствие светлых 90-х и закона "спрос диктует предложение" - про то, кстати, что этот закон есть абсолютная ложь нам на истфаке в те же годы и сообщали, не знаю как девочке в ВШЭ). А вот сивуха была ОТМЕННАЯ, горела - блеск. Про остальное - см. в моем посте выше.

[Paix]

Это не правда, батенька, а банальная озлобленность. Классовая ненависть, если хотите. До седьмого колена будем вырубать это "чертово семя", да?
Оттоптаться на девочке? Ну-ну.. а на мамочке или папочке ейных оттоптаться не пробовали? Получалось, а?
или получалось только на девочках? Да я и не про образ вовсе говорила, а про это:

А то есть ведь и другая фраза для таких случаев: "ты только против щенков смелый, а против сучек слабоват!" (с)

Это вопрос элементарной вежливости - ходить или не ходить на лекции, дабы быть в курсе взглядов преподавателя, а также, но не в первую очередь, принципиальности. Обычно мера принципиальности бывает низкой, а мера непосещения лекций - высокой. Стандартная ситуация такая: студент весело гуляет уроки, а потом "вдруг" узнает, что на экзамене "надо было хвалить Гайдара" или, скажем, "нельзя было называть на американский манер ФлорИду ФлОридой" (бывает и такое, в зависимости от политичесих предпочтений и изобретательности препода). Ну и получает заслуженную пару, потому как предупреждали. Не думаю, что Dimkos накинется с кулаками на осознанно принципиального человека. И совершенно не верю (простите, но опыт есть) в принципиальность таких девочек.

Кстати, Dimkos Учитель, и, уверена, понимает, как сделать, чтобы человек не возненавидел его, а понял. ( В противном случае он бы писал на форуме не у Кургиняна, а у Баркашова, и это столь же логически очевидно, сколь видно по самому Dimkosу.) А без озлобленности окружающих, Dana, эти шикарные девочки совсем бы отбились от рук (чтобы они не отбивались, на Западе понадобился пяток революций, и все равно отбиваются, но хоть не зарываются, соблюдая вежливую игру в демократию). Озлобленность - это не вилы, Dana, это очень мягкий глас народа, и надо сказать спасибо, что он звучит все сильнее, и что он пока такой мягкий... Вразумляющий.

[Сергей Шамов]

И наверняка уверен (или надеется), что именно ЕГО определения понятий этноса, народа и национальности попадут во все учебники.

Ну, а чьи же ещё определения туда попадут? Ведь именно он читает курс по этносоциологии на Соцфаке МГУ... т.е. в самом авторитетном вузе страны.

[Paix]

Ну, а чьи же ещё определения туда попадут? Ведь именно он читает курс по этносоциологии на Соцфаке МГУ... т.е. в самом авторитетном вузе страны.

Знаете, когда я поняла, в какой мы очутились глубокой, культурно говоря, отсталости? Когда увидела книги Дугина - Дугина, который столь же далек от научных знаний, как я от полярных экспедиций! - на книжном стенде первого этажа 1-го ГУМа (гуманитарного корпуса) МГУ. Нет, если бы я увидела эти книги на стенде соцфака Никарагуа, это б ничего, я бы перетерпела, но МГУ... Зато сегодня, когда мы докатились до г-на Фурсенко со болонской системой, я, в отличие от начала 2000-х, уже ничему не удивляюсь.
Ни когда слышу на "Эхе Москвы", что Млечин - "историк", ни в сходных казусах. Ибо нет больше удивлялки.

[Сергей Шамов]

Дугина, который столь же далек от научных знаний, как я от полярных экспедиций!

Не понял, о чём речь. В каком смысле Дугин далёк от научных знаний? Считаются ли научными знания, относящиеся к гуманитарным наукам и философии?

[john king]

И еще привлекли внимание кургиняновские цитаты из Сакса, Стиглица и Бжезинского.

Обратило на себя внимание, как "независимый" арбитр Сванидзе попытался увести разговор, мол не цитируйте вы иностранных экономистов и учёных, на что получил в ответ хорошую оплеуху.