Споры ни о чём, обсуждение терминов. Опции

[Сергей Шамов]

Сегодня этим играют постмодернисты. Но вот что характерно: сначала содержание, через игру в бессмыслицу слов, убивается, а потом в опустевшую оболочку вливается нечто всегда конкретное - фашизм.

О! У постмодернистов это вообще любимое слово. Им этот фашизм везде мерещится. Отдельные философы дорассуждались до того, что полагают фашизмом то, что головной мозг является более важной частью тела, чем, допустим, нога.

Похоже, я - "необразованная масса", ибо меня от слова "фашизм" мутит и тошнит, в каком бы "высокообразованном" контексте оно ни произносилось. И я полагаю Хайдеггера беспринципным карьеристом, каким бы философом он ни был. А Дугина - идеологом неонацизма, а не философом, сколь бы раскрученным он ни был. А все остальное, полагаю, - глубоко от лукавого.

По крайней мере, можно точно сказать, что архетипы коллективного бессознательного кое-в-чём подавляют ваше рациональное сознание, раз вы так чутко реагируете на слова. Но это, на самом деле, хорошо. Вот вы Хайдеггера не уважаете, а согласно ему тот, кто сильнее подвержен влиянию бессознательного, экзистирует более аутентично... так сказать, в большей гармонии с предками. И это очень хорошо.

[Сергей Шамов]

Сергей, можно я назову вас идиотом. Но не в том смысле, который вы вкладываете в это слово, а в хорошем.

Если в хорошем смысле, то, конечно, можно. Но только вы объясните, какой именно смысл вкладываете.

[Dimkos]

Известный лингвист Фердинанд де Соссюр учит...

Ну наконец-то постмодернисты (и постструктуралисты) в ход пошли. Наконец-то! А то я уже переживать стал. Неужели без постмодернистов обойдемся.

Я назвал его фашистом не в том смысле, который вы вкладываете в это слово. Причём сразу же на это указал, исключив тем самым возможность неправильного понимания. По крайней мере, для тех, кто реагирует не на слова, а на мысль. Так что реальной причины у вас нет. Есть только надуманная.

Человек, глубоко впитавший учение де Соссюра, иначе мыслить и не может. Он не понимает, что такое концепты, что они не тождественны понятиям (еще со времен средневековья), знакам и симулякрам. Он не понимает, что слова как-то должны соотносится с реальностью. Что есть разные слова (знаки, символы, концепты, понятия, симулякры). Эти тонкости до него не доходят. А это только самые начальные азы философии языка.
И де СЧоссюр отнюдь не единственный специалист в структурной и постструктуралистской лингвистике. И само течение отнюдь не единственное. И точки зрения есть строго обратные им. И в русской философии и мировой.
Поэтому ссылки на де Соссюра как на безуслоовного авторитета (а это большой философ, но все же постмодернист - абсолютизировать их не стоит) не проходят.

[Dimkos]

Если в хорошем смысле, то, конечно, можно. Но только вы объясните, какой именно смысл вкладываете.

Кстати так вполне можно. Идиот - от греческого "идиос" - особенный. Хорошо это у фон Триера показано в фильме "Идиоты".

[Dimkos]

В ночь с 27 на 28 число летнего месяца июля форум посетил постмодернист Сергей Шамов... И наговорил много идиотского. Постмодернистам это свойственно... Это их слабость...

[Сергей Шамов]

Отрицать, что Дугин замешан на этом, просто смешно и не достойно высокообразованного человека.

Никто этого не отрицает. Речь вообще не об этом. Понятно, что он сторонник "правой" консервативной политики. Но это не делает его фашистом в том смысле, который вы вкладываете в это слово. Кроме того, я его уважаю не за идеологические взгляды, а за мощный интеллект и эрудированность. Ещё он православный старовер и не верит в теорию эволюции Дарвина. Но меня это совершенно не трогает. Хотя нет, вру... это меня как раз очень забавляет. Ещё, говорят, что его бывшая жена - лесбиянка. Но и это меня совершенно не трогает. Надо понимать, что идеальных людей нет. У всех есть какие-нибудь недостатки.

[Сергей Шамов]

Поэтому ссылки на де Соссюра как на безуслоовного авторитета (а это большой философ, но все же постмодернист - абсолютизировать их не стоит) не проходят.

А никто и не пытался ссылаться на него, как на абсолютного авторитета. Наоборот, я специально дал ссылку, чтобы сразу был ясен контекст.

[Dimkos]

Ох и мастак вы юлить, как я посмотрю. Ну играйтесь, играйтесь, постмодерниство это забавляет.

[Сергей Шамов]

И, кстати, вот ещё что...

Человек, глубоко впитавший учение де Соссюра, иначе мыслить и не может.

А надо ли мыслить как-то иначе? Ведь практика подтверждает учение де Соссюра. Вот сказал я недавно слово "фашизм", а всем почему-то послышалось "нацизм". Потому что контекст данного форума предопределяет именно такой смысл слова. Я понимаю, что ругать постмодернизм - это сейчас модный тренд. Но ведь данная ситуация отчетливо показывает то, что он уже отчасти наступил.

[Paix]

По крайней мере, можно точно сказать, что архетипы коллективного бессознательного кое-в-чём подавляют ваше рациональное сознание, раз вы так чутко реагируете на слова. Но это, на самом деле, хорошо. Вот вы Хайдеггера не уважаете, а согласно ему тот, кто сильнее подвержен влиянию бессознательного, экзистирует более аутентично... так сказать, в большей гармонии с предками. И это очень хорошо.

Вот вы ни Николая Гумилева, ни Бога не уважаете, а моему как бессознательному, так и рациональному точно известно: "Фашисты - подонки". Ну и как нам с вами разговаривать, коли вы - фашист? Решительно - никак. Так что придется вам поискать более высокообразованную аудиторию, на сайте Дугина, например.

[Сергей Шамов]

Ну и как нам с вами разговаривать, коли вы - фашист? Решительно - никак.

Ну, так и не надо. Зачем себя мучить? Тем более я со своей стороны тоже не вижу возможности для нормального разговора, если вы считаете меня подонком. И не важно, что подонок я, потому что фашист... а фашист я, потому что уважаю Дугина... а он фашист совсем не в том смысле. Важна ведь не правда, а эффект. Эффект у нас получается такой, что вы видите во мне подонка и фашиста.

[Dimkos]

Но ведь данная ситуация отчетливо показывает то, что он уже отчасти наступил.

Почему отчасти? Вы отстали отжизни. Он наступил. Без всяких "отчасти". И вы его порождение.

Так что придется вам поискать более высокообразованную аудиторию

Боюсь, что да. Мы уж чересчур примитивны раз не видим позитивной мысли в фашизме.
Увы нам, увы. Не выросли еще до таких высот и глубин осознания. Горе да Беда нам. Ценности фашизма мимо нас проходят, а мы отказываемся сих прелестей вкусить. ВОт как 70 лет коммунизма воспитали в нас стойкое отвращение к достижениям мировой (высчокой) культуры. Стыдно.

Кстати ссылки, которые я давал, где очень подробные разборы (в том числе осуществляемые Юрием Вульфовичем Бялым), Шамов читать не стал. И говорит, что тут не понимают, что такое фашизм.

В общем тема себя исчерпала. Фашист и антифашисты. Говорить не о чем. Только разве поплевывать в постмодернизм


Напоследок.
Уважаемый Сергей. Неужели вы думаете мы не поняли вашего мысленного оборота с фашизмом. Мы его поняли. И очень хорошо.
Но беда в том, что мы считаем недопустимым применять слова к вещам, которые к ним не имеют никакого отношения. Не считаем возможным. Считаем, что за некоторыми словами-таки таится содержание. И такие слова ("фашизм" - одно из них) нельзя ворочить как в басне "мартышка и очки". Опасно ворочить, т.к. эта пушка выстрелит новым фашизмом. Сначала сотрется старая память, а потом зародится новый фашизм. Мы этого не хотим.
И следим, чтобы в слова не игрались. Хотя бы тут. Игры в слова очнень опасны. Они приводят к гибели людей.
Плохо, что вы этого не понимаете, а в словах видите лишь симулякры. Уточнять по Батаю, по Бодрийяру или по кому еще вы их понимаете, не стану.

Просто считаю недопустимым играться словами. Небезобидное занятие. Плохо, что грамотный человек этого не понимает. Это, конечно, следствие постмодрнистского мировоззрения.

[Сергей Шамов]

Но беда в том, что мы считаем недопустимым применять слова к вещам, которые к ним не имеют никакого отношения. Не считаем возможным. Считаем, что за некоторыми словами-таки таится содержание. И такие слова ("фашизм" - одно из них) нельзя ворочить как в басне "мартышка и очки".

А вы думаете, что я этого не понял? Перечитайте самое начало дискуссии. Я сразу же уловил то, что для участников этого форума слово "фашизм" имеет своё особое сакральное значение. И со своей стороны я сделал всё для того, чтобы замять тему и предотвратить эскалацию конфликта, не имеющего причины. Точнее, всё, кроме совсем уж неприемлемого. Единственное, к чему я был не готов - это отказ от того смысла слова, который я лично считаю подлинным. (Да-да... несмотря на то, что вы "шьёте" мне причастность к постмодернистам, я считаю, что у слов есть подлинные смыслы.) Но я готов был оставить эту тему вообще, чтобы, как говорится, не нагнетать. Вы же со своей стороны сделали всё для того, чтобы этот конфликт продолжить. Вероятно, вам показалось, что вы можете победить... ну, типа, вам удастся подобрать какие-нибудь слова, которые заставят меня забыть тот смысл слова, который я считаю подлинным. В общем, я не знаю, что именно вы там себе думали, но результат налицо. Тему можно было замять в самом начале, когда я предложил сделать данное слово исключением из правил и использовать его в том смысле, в котором его принято здесь использовать. Но вы почему-то предпочли начать борьбу за слова. При этом особенно удивительно то, что вы зачисляете меня в постмодернисты. Не важно, обоснованно или нет. Важно то, что вы меня таковым считаете, и тем не менее предпочли поспорить о смысле слов. По-моему, это то же самое, что и рассчитывать выиграть футбольный матч, пробивая исключительно по своим собственным воротам.

[Dimkos]

Не угомонился ещо...

[Сергей Шамов]

Да, что-то не спится. Вовремя не лёг, а теперь что-то и не тянет.

[Dimkos]

Я уже не могу с такой юлой общаться...
С меня хватит.
Грамотный человек, но по 10 раз вертит туда сюда. Ей-богу, как де Соссюр... Я прям не знаю, как будто бы не форуми ЭТЦ, а филиал Высшей школы постмодернтизма.
Хватит!
Харе!
Буде не угомонитесь, рекомендую вас забанить к чертовой матери. Причин достаточно. И фашизм даже можно не упоминать (вы уже нагородили 7 бочек арестанта).
Все! Харе мозги полоскать! Они мне каждый день нужны!

[Dimkos]

Все! Всем спать! Буду требовать форум на ночь запирать на замок. ;-) Чтобы ночами не идотствовали, коли не спится.
Спать!

[Сергей Шамов]

Да баньте ради бога! Я к бану совершенно спокойно отношусь... В автономные междусобойчики стараюсь не лезть, если мне там не рады.
Только имейте в виду, что забанить не "за фашизм" никак не получится. Каким бы ни был предлог, настоящая причина всё равно будет очевидна.
Особую пикантность бану придаст то, что я буду забанен не за свои настоящие убеждения, а за те убеждения, которые мне ошибочно приписываются.

[Dimkos]

Вам рады, а вот постмодернизму и приписываниям Кургиняну всякой ереси совсем не рады.
Я предлагаю банить "за постмодернизм". Я ентот постмодернизьм люто ненавижу.
От него Вы уже бедный извертелиись. И взляды приписали себе сами, свободно приписав нечто Кургиняну. Кургиняну можно, а вам нельзя. Экий вы прыткий.

Даешь бан "За постмодрнизм"!

[Сергей Шамов]

Я предлагаю банить "за постмодернизм". Я ентот постмодернизьм люто ненавижу.

Это будет вообще комедия. Потому что я его тоже ненавижу. Ну, точнее, не его самого, а то, что он неотвратимо грядёт. И только поэтому стараюсь быть в теме. Чтобы, так сказать, знать врага в лицо.