Споры ни о чём, обсуждение терминов. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Споры ни о чём, обсуждение терминов. |
29.7.2010, 15:06
Сообщение
#101
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1346 Регистрация: 27.11.2006 Из: Москва Пользователь №: 60 |
Давайте вы не будете наезжать на меня не по делу, а? Я понимаю, что я вам не нравлюсь. Меня это не волнует. Агрессивно реагировать на подобные провокации в мой адрес я не намерен, поэтому если вы продолжите свои бессмысленные выпады, то просто будете выглядеть глупо. Это никакая не интерпретация, а практически прямое цитирование. Кургинян открытым текстом заявлял, что он считает, что общества у нас нет. Если кто-то собирается "практически прямо" цитируя Кургиняна сопровождать свои интерпретации наглыми комментами, здесь ему это вряд ли позволят. Пожалуй, не я. Я столько времени потратила на обладателя идентичного ника, что могу быть заподозрена в излишней симпатии. -------------------- |
|
|
29.7.2010, 15:07
Сообщение
#102
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Потому что вопросы противоположны по смыслу. Если на один из этих вопросов человек отвечает "да", то на второй вопрос этот же человек должен ответить "нет". Ответить на второй вопрос "да" могут только другие люди (те, кто отвечают "нет" на первый). Таким образом, сумма тех людей, которые отвечают "да" на оба вопроса, должна быть равна 100%. Конечно, возможна некоторая погрешность, но не 40% же процентов. Если в сумме получается 140%, то значит для опрошенных людей вопросы не противоположны по смыслу. Это ошибочно. -------------------- |
|
|
29.7.2010, 15:10
Сообщение
#103
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Давайте вы не будете наезжать на меня не по делу, а? Я понимаю, что я вам не нравлюсь. Меня это не волнует. Агрессивно реагировать на подобные провокации в мой адрес я не намерен, поэтому если вы продолжите свои бессмысленные выпады, то просто будете выглядеть глупо. Если вас это не волнует, то чего вы так реагируете. Тем более, что вас назвали в "хорошем смысле этого слова". Какой же это наезд. Это комплимент. Это никакая не интерпретация, а практически прямое цитирование. Кургинян открытым текстом заявлял, что он считает, что общества у нас нет. Ссылку. -------------------- |
|
|
29.7.2010, 15:10
Сообщение
#104
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 12.6.2010 Пользователь №: 1837 |
-------------------- Ceterum censeo Civitates Foederatae Americae delenda est!
|
|
|
29.7.2010, 15:13
Сообщение
#105
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Круто. Очень содержательное возражение Содержательно я ответил вам в примере с задачей. Два разных вопроса. Не противоположных. Люди могут (и отвечают) на них не так, как хотите вы. Но вы зачем-то складываете "яблоки с грушами", как говорила у нас учитель математики. И на все возражения (причём не только мои, вам возражают как минимум еще 3 человека) вы не реагируете. Не желаете понять свою ошибку. -------------------- |
|
|
29.7.2010, 15:16
Сообщение
#106
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Кстати, Сергей, приведите ссылку на слова Кургиняна или признайте, что вы ошиблись. Иначе, извините, будут административные меры.
-------------------- |
|
|
29.7.2010, 15:17
Сообщение
#107
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 12.6.2010 Пользователь №: 1837 |
Ссылку. Тема "Без посредников", сообщение №76. Это не единственное место, где он об этом говорит. Просто данное место было найти проще всего. -------------------- Ceterum censeo Civitates Foederatae Americae delenda est!
|
|
|
29.7.2010, 15:18
Сообщение
#108
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 951 Регистрация: 27.8.2009 Пользователь №: 1586 |
|
|
|
29.7.2010, 15:25
Сообщение
#109
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 12.6.2010 Пользователь №: 1837 |
Содержательно я ответил вам в примере с задачей. Два разных вопроса. Не противоположных. Люди могут (и отвечают) на них не так, как хотите вы. Это был не содержательный ответ, а анекдотичная задачка по мотивам. Вопросы, конечно, разные. Но они именно противоположны по смыслу. Подчеркиваю: не буквально, а по общему смыслу. И проблема не в том, что люди отвечают неправильно. Они-то как раз отвечают правильно. Просто они понимают эти вопросы не так, как большинство экспертов. Для людей эти вопросы действительно не противоположны. -------------------- Ceterum censeo Civitates Foederatae Americae delenda est!
|
|
|
29.7.2010, 15:26
Сообщение
#110
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 12.6.2010 Пользователь №: 1837 |
Иначе, извините, будут административные меры. Понимаю, что руки явно чешутся и очень хочется меня забанить. Но из уважения к Кургиняну постараюсь этого не допустить. Ссылку я привёл чуть выше. -------------------- Ceterum censeo Civitates Foederatae Americae delenda est!
|
|
|
29.7.2010, 15:31
Сообщение
#111
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Тема "Без посредников", сообщение №76. Это не единственное место, где он об этом говорит. Просто данное место было найти проще всего. И где там "поэтому социологические исследования дают непредсказуемый результат"? Там речь о высоком искусстве, которое не воспринимается из-за отсутствия общества. А не о том, что опросы бессмысленны. -------------------- |
|
|
29.7.2010, 15:35
Сообщение
#112
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Это был не содержательный ответ, а анекдотичная задачка по мотивам. Вопросы, конечно, разные. Но они именно противоположны по смыслу. Подчеркиваю: не буквально, а по общему смыслу. И проблема не в том, что люди отвечают неправильно. Они-то как раз отвечают правильно. Просто они понимают эти вопросы не так, как большинство экспертов. Для людей эти вопросы действительно не противоположны. Ну как ещё вам объяснить, что они не противоположны? Ну могу привести другую метафору. Дом с подгнивающей крышей. В сильный дождь она протекает. Другую крышу делать не из чего. Вопрос - нравится ли вам такая крыша? - Конечно нет. Хотите ли вы её убрать - Тоже нет (т.е. поддерживают). Потому что другой-то нет. Так хоть понятно? Вам уже выше писали - это полностью совпадает с позицией Кургиняна. Нынешняя власть ужасна. Но альтернативы нет. Ну не видно её. Вот и остаётся, из всех вариантов выбирать эту, но признавать, что она некудышная. -------------------- |
|
|
29.7.2010, 15:37
Сообщение
#113
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1346 Регистрация: 27.11.2006 Из: Москва Пользователь №: 60 |
Не совсем. Позиция Кургиняна заключается в том, что у нас вообще нет общества, и поэтому социологические исследования дают непредсказуемые результаты, и по той же причине не появляются и альтернативы. Это не слишком глубокая мысль. Безусловно, такое объяснение имеет право на существование. Но есть и другое, которое заключается в том, что наше общество социологически дуально. Не в том смысле, что внутри одного общества существуют два разных общества, а в том, что общество как бы двухслойно и представляет собой общество двух спектаклей, которые играются одновременно. И каждый член нашего общества одновременно вовлечён в оба этих спектакля, хотя и в разной степени. Тема "Без посредников", сообщение №76. Это не единственное место, где он об этом говорит. Просто данное место было найти проще всего. Дело не только в том, что цитата передернута (речь у Кургиняна в сообщении № 76 была о тонком искусстве, а не о таких животрепещущих вещах, непосредственно бьющих по карману, как политика власти). Говоря о "неглубокой мысли" Кургиняна про аморфность общества, Шамов привел свою - "глубокую" (то бишь, оправдывающую общество и его, Шамова, лично): о том, что внутри общества есть два общества спектакля ("общество двух спектаклей"). Но ОБЩЕСТВО СПЕКТАКЛЯ - ЭТО НЕ ОБЩЕСТВО. Общество спектакля - это конец истории, как раз тот самый, о котором предостерегает Кургинян. И если Абсолютный Дух смотрит два спектакля (а он смотрит их даже и не два, а больше), это никак не свидетельство против конца истории, ибо это - спектакли. Любовь к вумным словам + внутренний постмодернизм в очередной раз завели аффтора сообщения 233 в тупик. Точнее, в идиотизм (конечно же, в "хорошем" смысле слова). -------------------- |
|
|
29.7.2010, 15:39
Сообщение
#114
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 12.6.2010 Пользователь №: 1837 |
И где там "поэтому социологические исследования дают непредсказуемый результат"? Ничего такого там нет. Кургинян говорит только о том, что у нас нет общества. Продолжение про непредсказуемые результаты - моё. Но оно со всей очевидностью вытекает из его тезиса. Ведь невозможно осмысленно исследовать то, чего нет. Не думал, что именно эта часть была названа "идиотской интерпретацией" (пусть и в хорошем смысле слова). -------------------- Ceterum censeo Civitates Foederatae Americae delenda est!
|
|
|
29.7.2010, 15:52
Сообщение
#115
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 12.6.2010 Пользователь №: 1837 |
Ну как ещё вам объяснить, что они не противоположны? Ну могу привести другую метафору. Не надо мне ничего объяснять с позиций, будто бы вы безусловно правы, а я чего-то недопонимаю. С чего вы взяли, что у вас монополия на истину? Просто допустите на секундочку мысль о том, что неправы можете быть именно вы. Ваша метафора с крышей понятна. И я не говорю о том, что такая точка зрения неверна. Этот тезис Кургиняна я полностью разделяю. Но речь-то о другом его тезисе. О том, согласно которому у нас нет общества. Более того, я даже сказал о том, что и этот его тезис имеет право на существование. Просто далее я написал о том, что есть и другой взгляд на ситуацию. -------------------- Ceterum censeo Civitates Foederatae Americae delenda est!
|
|
|
29.7.2010, 15:55
Сообщение
#116
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
И я не говорю о том, что такая точка зрения неверна. Этот тезис Кургиняна я полностью разделяю. Но речь-то о другом его тезисе. Речь именно об этом. И началось всё с того, что вы начали складывать проценты по разным вопросам и получать более 100% -------------------- |
|
|
29.7.2010, 16:01
Сообщение
#117
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 12.6.2010 Пользователь №: 1837 |
Но ОБЩЕСТВО СПЕКТАКЛЯ - ЭТО НЕ ОБЩЕСТВО. Наоборот, общество - это всегда спектакль. "Весь мир - театр, а люди в нём - актёры" (с) Шекспир. Другое дело, что когда спектакля два и более, это ненормально. А постмодерн - это ситуация, в которой эти спектакли ещё и приобретают уродливые формы. -------------------- Ceterum censeo Civitates Foederatae Americae delenda est!
|
|
|
29.7.2010, 16:06
Сообщение
#118
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1789 Регистрация: 27.12.2007 Пользователь №: 1297 |
О, ужас!
Шамов - многостаночник спора! Как Остап Бендер. Серия одновременной игры в шахматы в Васюках. Гросмейстер был в ударе. И тут Остапа понесло... |
|
|
29.7.2010, 16:12
Сообщение
#119
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 12.6.2010 Пользователь №: 1837 |
И началось всё с того, что вы начали складывать проценты по разным вопросам и получать более 100% И получил в ответ изложение позиции Кургиняна, якобы как-то с этим связанное. В действительности же, это был совсем другой его тезис, с которым я полностью согласен. Далее я привел тот его тезис, который, на мой взгляд, имеет большее отношение к тому, о чём я говорил - про отсутствие общества. А дальше сработали постмодернистские механизмы, имманентно присущие интернету: наиболее активные участники набросились на меня и... понеслась. -------------------- Ceterum censeo Civitates Foederatae Americae delenda est!
|
|
|
29.7.2010, 16:18
Сообщение
#120
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
И получил в ответ изложение позиции Кургиняна, якобы как-то с этим связанное. И получили в ответ "задачку" показывающую, что эти числа складывать нельзя. И бросились защищать своё желание их складывать А теперь вдруг оказывается, что вопросы-то и не противоположные. -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.12.2024, 2:55 |