Присоединение Прибалтики к СССР – проигрыш или выигрыш?, 09-10.08.2010 Опции

[Виноградов]

Аргументация Млечина, как всегда - убойная: "Мы же знаем, что Союз разрушен. А если знать, что он разрушится - то все вложения напрасны"
А потом всё пойдёт в моральные оценки "проклятых коммунистов"...

[Вершинин Владими...]

Аргументация Млечина, как всегда - убойная: "Мы же знаем, что Союз разрушен. А если знать, что он разрушится - то все вложения напрасны".

Совершенно верно. Все это - тяжкое зрелище. Если еще можно как-то посочувствовать слабоумию литовского "лесного брата" - освоить логику в "схронах" не всем под силу, - то в ДРУГИХ условиях освоение молодыми млечиными "советской" логики было опасно, так как поседев они узнали, что все "советское" разрушено. Страшно представить, что было бы с сознаниями млечиных, если бы в них "засела" логика, в которой (к тому же!) все признаки тоталитаризма "причин-следствий", а ее двузначное "да-нет" исключает подмигивающее "третье". Но что ж делать-то? Ведь чтобы млечины могли свободно пересекать европейские границы, они должны соответствовать модным нынче образцам постмодернистского нео-либерального дискурса - набора тавтологий и абсурдов "алтернативного мышления".

[Виноградов]

Совершенно верно. Все это - тяжкое зрелище. Если еще можно как-то посочувствовать слабоумию литовского "лесного брата" - освоить логику в "схронах" не всем под силу, - то в ДРУГИХ условиях освоение молодыми млечиными "советской" логики было опасно, так как поседев они узнали, что все "советское" разрушено. Страшно представить, что было бы с сознаниями млечиных, если бы в них "засела" логика, в которой (к тому же!) все признаки тоталитаризма "причин-следствий", а ее двузначное "да-нет" исключает подмигивающее "третье". Но что ж делать-то? Ведь чтобы млечины могли свободно пересекать европейские границы, они должны соответствовать модным нынче образцам постмодернистского нео-либерального дискурса - набора тавтологий и абсурдов "альтернативного мышления".

Увы, дело отнюдь не в моде (в традиционном понимании этого слова). Сама "мода" ныне - это метод навязывания "Единственно Верного" мировоззрения, "Единственно Верных" оценок. Слишком сложная система не поддаётся анализу, и тем более - управлению. В советской науке решение искали в усложнении методов анализа, совершенствованию методов принятия решений и т.д. Как мне кажется, теперь проблема вновь решается путём упрощения самой системы, унификации её элементов, механизмов взаимодействия элементов между собой (и особенно сведения этих механизмов к примитивным).
С чем мы боролись - на то и напоролись.
"Шагают бараны в ряд
Бьют барабаны.
Шкуру для них дают
Сами бараны"...
Только теперь "барабан" - это мода. Однозначная. Единственно Верная.
Помнится, у М. Жванецкого была такая интермедия - монолог. Называлась "Иначе" с ударением на первом слоге.
"Не так всё делать надо. Не так. Спросите у меня - как. Ну, спросите!"
И на вопрос из зала - Как? - следовало сакраментальное:
"Иначе!"
Тогда альтернативность всё ещё понималась как возможность формулирования иной точки зрения наряду с общепринятой. Многовариантность. Отсюда - а, может, и как первопричина - было постмодернистское отрицание какого-либо мейнстрима.
Теперь вместо той альтернативности возникло требование обязательного следования НОВОЙ концепции, новой идеологии. Альтернативность превратилась в безальтернативность. Только так. ИНАЧЕ, нежели до этого.
Не отсюда ли отчасти и наш антисоветизм как "Единственное Верное учение"?
Такой бинарной системой управлять гораздо легче. Поэтому-то молодёжь и воспитывается - зомбируется - именно в таком однозначном ключе. Единственно Верном.

[MMM]

Млечина надо за деньги показывать.
"Сейчас вы услышите самое страшное свидетельство из всех!" И министр иностранных дел пятсовской Эстонии заявляет, что лучше 5 лет немецкой оккупации чем 2 недели советской.
А почему он это сказал, лучше всего в свое время разъяснил известный пародист Сан Саныч Иванов. Он огорошил Антифашистский комитет Аллы Гербер заявлением, что фашизм лучше коммунизма. А на вопрос "Почему?!" ответил прямо: "Потому что фашизм, в отличие от коммунизма, не посягает на СОБСТВЕННОСТЬ".
Именно в этом - корни заявления того эстонского министра. Он ведь представитель буржуазной элиты, а не докер таллинского порта.
Вот и видно, что самое страшное для Млечина.

[Спекуль]

Правильно Кургинян сделал акцент на 1939 год, а не смешал, как хотел сванидз всё в кучу и 39, и 40 годы.

[Maja]

Млечина надо за деньги показывать.
"Сейчас вы услышите самое страшное свидетельство из всех!" И министр иностранных дел пятсовской Эстонии заявляет, что лучше 5 лет немецкой оккупации чем 2 недели советской.
А почему он это сказал, лучше всего в свое время разъяснил известный пародист Сан Саныч Иванов. Он огорошил Антифашистский комитет Аллы Гербер заявлением, что фашизм лучше коммунизма. А на вопрос "Почему?!" ответил прямо: "Потому что фашизм, в отличие от коммунизма, не посягает на СОБСТВЕННОСТЬ".
Именно в этом - корни заявления того эстонского министра. Он ведь представитель буржуазной элиты, а не докер таллинского порта.
Вот и видно, что самое страшное для Млечина.

Всех еще позабавило, что прибалты заранее знали, что СССР победит и предчувствовали долгую оккупацию. Млечин, интересно, и дальше собирается народ развлекать такими тезасами? Всем нравится. Аудитория растет.

[Maja]

Правильно Кургинян сделал акцент на 1939 год, а не смешал, как хотел сванидз всё в кучу и 39, и 40 годы.

Сванидзе даже вида не делает, что он хоть немного объективен. Тем приятнее результат.

[Виноградов]

Всех еще позабавило, что прибалты заранее знали, что СССР победит и предчувствовали долгую оккупацию. Млечин, интересно, и дальше собирается народ развлекать такими тезасами? Всем нравится. Аудитория растет.

Да. Этот перл пойдёт на-ура. Наравне с "синим журналистом" и непогребённым цесаревичем. Не забудем!

[Lafan]

Правильно Кургинян сделал акцент на 1939 год, а не смешал, как хотел Сванидзе всё в кучу и 39, и 40 годы.

Согласен. Но немаловажно, как это сделал Кургинян. Именно опротестовав заключительное выступление Сванидзе. И в дальнейшей схватке проявилась та самая состязательность, борьба за право последней реплики. И она осталась за Кургиняном. Сванидзе ее принял. И мне показалось не без гримаски недовольства. Интересно как будет дальше.

[Maja]

Да. Этот перл пойдёт на-ура. Наравне с "синим журналистом" и непогребённым цесаревичем. Не забудем!

Уже пошел. В ЖЖ полно комментариев.

[Спекуль]

В зале студии сидят люди, которые живут по западному трафарету. Постоянно не думающие глаза в кадре и у многих взгляд человека пришедшего на представление, сложно с такими.

[MMM]

Да, лица зала говорят сами за себя.
Но Млечин - это Что-то с Чем-то! Тактика - все, стратегия - ничто!
Доказывая ошибочность присоединения Прибалтики, он походя вылил два ушата помоев на "борцов за независимость Прибалтики". Да какие два ушата!
Они орут, что мы их грабили. Млечин - сообщил, что в их республики мы вкладывали огромные средства, которые эти "борцы" потом пустили по ветру, разорив созданную нами промышленность.
Они орут, что у них - демократические общества. Млечин - сообщил, что у них де-факто режимы апартеида для нетитульных народов.
Интересно, сколько народу в зале поняло, ЧТО Млечин, таким образом, сказал. И понял ли он это сам?
Вряд ли.
Ему, например, кажется очень умным аргумент, что через Прибалтику до Лужского рубежа немцы дотопали всего за две недели. А потому присоединение ничего не дало. Но если немцы дошли до Луги от Немана за 2 недели, то за сколько они дошли бы туда от Нарвы, котора ближе в пять раз? Да еще не оставив при этом часть войск для штурма Таллина и Моонзундских островов. Думаю, можно с уверенностью сказать, что Лениград был бы нами потерян с катастрофическими последствиями для всей войны.
"Мы там ничего не приобрели". Не считая незамерзающих портов и военно-морских баз, созданных еще Российской империей. И в целом той территории, за которую почему-то упорно сражились и Иван Грозный, и Петр Великий, и тот же Николай Второй. По Млечину выходит, что все они были просто сборище дураков.
Ясное дело, куда им до Сванидзе, Млечина и Дымарского! Последний особенно хорош в своей неколебимой вере, что если бы Прибалтику не взяли мы, то немцы не вошли бы в нее ни при какой погоде. И это уже после того, как они вошли уже в половину Европы.
Ну и насчет того, что присоединение Прибалтики поссорило русский народ с ее народами. Обоснование - что Млечину в Прибалтике всегда казалось, что ему там не рады. А я вот ездил туда 20 лет и ни разу у меня там не было проблем на национальной почве. Мне, в отличие от Млечина, никто не был там не рад. Как и моему другу, побывавшему там в прошлом году. Ему там как раз рядовые провинциалы говорили, что вся эта русофобия - хорошо оплачиваемое занятие для узкого круга верхушки и ее присных.
Впрочем, меня не удивляет, что там не радовались Млечину. Какой нормальный человек обрадуется такому фрукту?

[315]

Традиционный результат.
Есть казиношная аксиома– если люди не будут выигрывать, то они перестанут играть.
В связи с упомянутым немного беспокоит оптимизм изначально проигрышной стороны, т.к. должны были принимать какие-то меры – судью разжаловать до горлодера или черную карточку вручить и прекратить передачу, но события идут своим чередом и это наводит на мысли о стороннем пасьянсе.

[john king]

Более тупой аргументации , чем сегодня, от оппонентов Кургиняна , за всё время "Суда времени" я не увидел. Особенно удивил Дымарский , мол если бы Прибалтика осталась "нейтральной" то немцы не проглотили бы её(примеры соседних Дании и Норвегии им не в счёт).
Кстати, оборона Либавы(Лиепаи) продолжалась пять дней, контрудар 21-го мехкорпуса под Двинском(Даугавпилсом) задержал Манштейна на неделю, оборона Таллина длилась месяц, оборона Моонзундских островов шла два месяца. Что важно, с этих островов в августе 41-го были произведены первые налёты нашей авиации на Берлин.

[konb]

Впрочем, меня не удивляет, что там не радовались Млечину. Какой нормальный человек обрадуется такому фрукту?

Это называется "морда просит кирпича".

[MMM]

Традиционный результат.
Есть казиношная аксиома– если люди не будут выигрывать, то они перестанут играть.
В связи с упомянутым немного беспокоит оптимизм изначально проигрышной стороны, т.к. должны были принимать какие-то меры – судью разжаловать до горлодера или черную карточку вручить и прекратить передачу, но события идут своим чередом и это наводит на мысли о стороннем пасьянсе.

Все сюжеты Суда были сняты заранее, он-лайн идет только голосование телезрителей. Похоже, упиваясь реакцией зала, Сванидзе и Млечин не ожидали таких результатов голосования телезрителей. Представляю себе их физиономии.

[Спекуль]

Все сюжеты Суда были сняты заранее, он-лайн идет только голосование телезрителей. Похоже, упиваясь реакцией зала, Сванидзе и Млечин не ожидали таких результатов голосования телезрителей. Представляю себе их физиономии.

Если и дальше по передачам начнутся такие неожиданные результаты, то это вызовет уже и подозрение.

[Maja]

Млечин приводит интересные свидетельства. В Эстонии было, оказывается 2 тысячи партизан. Так бы сама искать не стала, а теперь знаю

[pamir]

В своё время отдельной темы не было, но если кто-то хочет обсудеть - сегодня и завтра повторы.

[Зеленый Луч]

Млечин приводит интересные свидетельства. В Эстонии было, оказывается 2 тысячи партизан. Так бы сама искать не стала, а теперь знаю

Об этом пишет Пономаренко П. К. "Всенародная борьба в тылу немецко-фашистских захватчиков. 1941-1944".
Пономаренко, советский генерал-лейтенант, член Президиума Верховного Совета СССР (1941—1951, 1954—1958).
Особо знаменит тем, что в 1962 году, будучи Чрезвычайный и Полномочным Послом СССР в Нидерландах подрался в Нидерланадах с полицией при захвате советской перебежчицы!