С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Спекуль]

Это - не мифы, а рассказы непосредственных свидетелей этих событий, моих ближайших родственников, подтвержденные аналогичными рассказами родственников моих друзей-казаков.

А ты хотя бы про Кочубея слышал? По твоей логике и у тебя уже не должно быть родственников казаков.

[uniform]

Это ж им по барабану, для них "Россия которую мы потеряли" хлебо-сольный край, а тупое быдло разрушило эту идиллию, правда то , что 85-90% народа жило в полной ж... последователей беленьких гадов не волнует, а статистики они не любят, ибо тогда от мозговых высеров на тему "Тупое быдло разрушило прекрасную РИ" не остается камня на камне

Друзья, изучайте внимательнее историю России, особенно до 17 года.
Кто убил Александра-2 и Александра-3 и почему? Кто убил Столыпина и почему? Разве вам неизвестно, что Россия с конца 19 века показывала серьезный экономический рост? А как работали английские разведчики-провокаторы, вы знаете? А вы в курсе, как именно планировали большевики 20-х (к счастью, расстрелянные Сталиным) "обустроить Россию"?
Конечно, историю не переигрывают. Но, когда говорится о том, что "хорошего" или что "плохого" было в тех или иных событиях, важно задаться вопросом: хорошего - для кого? Плохого - для кого?

[uniform]

Да, а теперь эти бараны, типа юниформа , бегают разбрызгивая слюнями на тему того что "ужасный СССР уничтожил Россию которую мы потеряли", правда такие идиоты не удосуживаются взглянуть, к примеру. сколько генералов воевало за большевиков

Что и требовалось доказать. Люди, одержимые большевизмом, органически не способны ни уважать, ни понимать своих идеологических врагов. Я ждал такой реакции.

[uniform]

...ах как жаль, что не сделали, ещё три-четыре поколения жизни советских людей и страна стала бы мощным монолитом, которому ничего не было бы страшно. А так, людям покапали на мозги и они вдруг вспомнили, что они не советские, а русские, украинцы, узбеки...и кинулись растаскивать страну по национальным квартирам.

Если бы (история не терпит сослагательного наклонения )) жители СССР стали "советским" этносом, то это была бы совсем другая страна. Но дело в том, что этносы и их культура не создаются искусственно, это - длительный эволюционный процесс.

[Спекуль]

.... Разве вам неизвестно, что Россия с конца 19 века показывала серьезный экономический рост? ....

Вот про это не надо ля, ля или ты считаешь что бедные дыли лодыри, это такой демократический штамп 80-90-х годов, повторенный много кратно и ставший уже в головах ....
И не забудь ответ на вопрос про Кочубея ....

А ты хотя бы про Кочубея слышал? По твоей логике и у тебя уже не должно быть родственников казаков.

[Андрей Разумный]

Посмотрел вторую часть про Тухачевского. Всё то же. Почему-то старательно обходят тему "А был ли заговор", спорят о том был ли он гениальным полководцем, имел ли блестящее военное образование, был ли на своём месте, как профессионал, на посту замнаркома.
Как-будто, гениальный полководец, высочайший военный профессионал, Македонский-Наполеон-Суворов в одном флаконе, затей он заговор с целью переворота, должен оставаться неприкосновенен и продолжать занимать свой пост? Ведь судили его не за бездарность или талантливость.
Почему не упоминают даже про его собственноручно написанные на следующий день после первого же допроса признательные показания на ста с лишним страницах?
Или у них заранее согласован список вопросов, которые задаст им Сванидзе, и искомый мной вопрос стоит в конце списка?
Кстати, подняли и тему применения газов при подавлении Тамбовского восстания, попеняли Тухачевскому за то, что он, как честный офицер, не отказался от участия в подавлении восстания. А что надо было делать с восставшими? Капитулировать перед ними, раз подавлять их -- это преступление? Газы, кстати, тогда ещё запрещены не были, и применение их преступлением не является. Количество же применённых химических боеприпасов (по моему, всего около 70 снарядов) говорит, скорее, как мне кажется, о попытке психологически воздействовать на противника.
Знает ли кто-нибудь примеры отказов офицеров от участия в подавлении бунтов и восстаний в царской ли России, в СССР ли, или в других странах?

[uniform]

А ты хотя бы про Кочубея слышал? По твоей логике и у тебя уже не должно быть родственников казаков.

Придется подробнее изложить.
Казачество уничтожалось, в первую очередь, как военная независимая организация (почитайте историю казачества, многое станет понятнее), ведь все казаки с детства воспитывались, как профессиональные воины. Естественно, далеко не всех большевики уничтожали физически: многие были переселены, сосланы и т. п. Действительно, в 35 году часть казаков реабилитировали и вернули обратно на Северный Кавказ и Ставрополье, т.к. там элементарно некому стало работать в сельском хозяйстве. Примерно тогда же (да и до этого тоже бывало), реабилитировали часть специалистов: стране нужны были инженерно-технические кадры.

[uniform]

Вот про это не надо ля, ля или ты считаешь что бедные дыли лодыри, это такой демократический штамп 80-90-х годов, повторенный много кратно и ставший уже в головах ....
И не забудь ответ на вопрос про Кочубея ....

Есть неплохое исследование, с цифрами и указанием источников:
http://scepsis.ru/library/id_2163.html

Конечно, я придерживаюсь несколько других взглядов, чем изложенные в статье, но в целом, статья адекватная.
Что касается сталинской модернизации - думаю, ее по-любому пришлось бы проводить, любому правительству, это - не специфическая заслуга большевиков.

Вот еще статья:
http://scepsis.ru/library/id_1217.html
Цитата:
"Таким образом, Россия по качественным показателям, характеризующим степень ее индустриализации, являлась развивающейся аграрно-индустриальной державой, обладавшей огромными потенциальными возможностями. По природно-демографическому потенциалу она занимала одно из ведущих мест в мире после Британской империи, значительно превосходя (в 1,5—6 раз) все остальные державы. По уровню индустриализации общества и экономическому потенциалу в целом Российская империя, включая ее центральные части, наряду с Японской империей входила в третью группу индустриально развивающихся стран, в которых были созданы основы крупного машинного производства, имелся значительный отряд фабрично-заводских рабочих, но они существенно уступали не только ведущим промышленным странам — США, Германии, Великобритании и Франции, но и второму эшелону промышленно развитых государств — Австро-Венгрии и Италии, где процесс индустриализации общества еще не вполне завершился."

[Спекуль]

uniform @ 12.8.2010, 19:16) .... Разве вам неизвестно, что Россия с конца 19 века показывала серьезный экономический рост? ....

А ты можешь своими словами ответить на мои вопросы, не ссылки на кого-то, а самостоятельно, своими словами? Вот вопросы:
Вот про это не надо ля, ля или ты считаешь что бедные были лодыри, это такой демократический штамп 80-90-х годов, повторенный много кратно и ставший уже в головах ....
И не забудь ответ на вопрос про Кочубея ....
Цитата(Спекуль @ 12.8.2010, 19:03)
А ты хотя бы про Кочубея слышал? По твоей логике и у тебя уже не должно быть родственников казаков.

[uniform]

А ты можешь своими словами ответить на мои вопросы, не ссылки на кого-то, а самостоятельно? Вот вопросы:
Вот про это не надо ля, ля или ты считаешь что бедные были лодыри, это такой демократический штамп 80-90-х годов, повторенный много кратно и ставший уже в головах ....
И не забудь ответ на вопрос про Кочубея ....
Цитата(Спекуль @ 12.8.2010, 19:03)
А ты хотя бы про Кочубея слышал? По твоей логике и у тебя уже не должно быть родственников казаков.

А в чем вопрос? Что бедные люди - лодыри, или что это - штамп? Как я считаю? Да, как правило, бедные люди - лодыри, если они здоровы физически и умственно, либо не попали в форсмажорные обсоятельства (сгорел дом, война, репресии).
Про какого именно Кочубея? Про члена государственного совета? И что про него надо услышать?
Какой вопрос, такой ответ.

[Спекуль]

А в чем вопрос? Что бедные люди - лодыри, или что это - штамп? Как я считаю? Да, как правило, бедные люди - лодыри, если они здоровы физически и умственно, либо не попали в форсмажорные обсоятельства (сгорел дом, война, репресии).
Про какого именно Кочубея? Про члена государственного совета? И что про него надо услышать?
Какой вопрос, такой ответ.

Ты ни чего не знаешь про казаков ... хотя бы в сеть загляни - кто такой Кочубей!!! А ещё про Северный Кавказ заикаешся. И ни чего не знаешь, КАК тогда народ жил, хоть казаки, хоть не казаки! А в сети этого ты не найдёшь - вот об этом и спросил бы у прадедов, только или ты этого знать не хочешь, или специально тень на плетень наводишь, как сваномлеченцы.

подсказка: Кочубеевский район Ставропольского края — Кочубеевский муниципальный район Страна Россия Статус Муниципальный район Входит в Ставропольский край Включает 15 муниципальных образований Административный центр село Кочубеевское
ещё подсказка: Андре́й Са́ввич Рой

[Maja]

12 августа. Вторая серия "Суда времени" о Тухачевском.

Вопрос передачи:
«Михаил Тухачевский – несостоявшийся Бонапарт или рядовая жертва сталинского террора?»

Несостоявшийся Бонапарт - 8-800-555-577-1

[Ярослав]

Друзья, изучайте внимательнее историю России, особенно до 17 года.
Кто убил Александра-2 и Александра-3 и почему? Кто убил Столыпина и почему? Разве вам неизвестно, что Россия с конца 19 века показывала серьезный экономический рост? А как работали английские разведчики-провокаторы, вы знаете? А вы в курсе, как именно планировали большевики 20-х (к счастью, расстрелянные Сталиным) "обустроить Россию"?
Конечно, историю не переигрывают. Но, когда говорится о том, что "хорошего" или что "плохого" было в тех или иных событиях, важно задаться вопросом: хорошего - для кого? Плохого - для кого?

Тамбовкий волк вам друг, вам лучше не знать что я с такими как вы с удовольствием делал бы

Александра 3 поделом мочканули, туда этому уроду и дорога. за один закон о кухаркиных детях. Столыпина убил одиночка. Про рост туфта, он был меньше чем рост европейских стран. http://scepsis.ru/library/id_2748.html
В курсе, так же как обустроил Сталин, который и был большевиком и коммунистом. На счет того что индустриализация не заслуга. засунте себе это куда подальше, это заслуга тех кто это делал. а не царя идиота не способного провести реформы и выдернуть страну из задницы. Теперь про казаков. опять таки, не хрен было поддерживать антинародный режим, встали бы на сторону простого народа. никто б их не мочил, а так. это был их мерзкий выор, и они по нему заплатили сполна, сами вляпались.

[Спекуль]

Тамбовкий волк вам друг, вам лучше не знать что я с такими как вы с удовольствием делал бы

Александра 3 поделом мочканули, туда этому уроду и дорога. за один закон о кухаркиных детях. Столыпина убил одиночка. Про рост туфта, он был меньше чем рост европейских стран. http://scepsis.ru/library/id_2748.html
В курсе, так же как обустроил Сталин, который и был большевиком и коммунистом. На счет того что индустриализация не заслуга. засунте себе это куда подальше, это заслуга тех кто это делал. а не царя идиота не способного провести реформы и выдернуть страну из задницы. Теперь про казаков. опять таки, не хрен было поддерживать антинародный режим, встали бы на сторону простого народа. никто б их не мочил, а так. это был их мерзкий выор, и они по нему заплатили сполна, сами вляпались.

Не горячись, с казаками - это враньё, как и все среди казаков были и за белых, и за красных всё как везде по России. Так что не поддавайся на его враньё или на враньё сваномлечинцев. Я не зря про Кочубея спросил - это герой Северного Кавказа - казак.
А уж про экономику даже говорить не зачем, народ голодовал.

[Ярослав]

Не горячись, с казаками - это враньё, как и все среди казаков были и за белых, и за красных всё как везде по России. Так что не поддавайся на его враньё или на враньё сваномлечинцев. Я не зря про Кочубея спросил - это герой Северного Кавказа - казак.
А уж про экономику даже говорить не зачем, народ голодовал.

Да я в курсе камрад) Просто большая часть казаков все ж за белых была, и против народа. вот и поплатились, а то тчо и за наших были , так это понятно)

[uniform]

Тамбовкий волк вам друг, вам лучше не знать что я с такими как вы с удовольствием делал бы

Александра 3 поделом мочканули, туда этому уроду и дорога. за один закон о кухаркиных детях. Столыпина убил одиночка. Про рост туфта, он был меньше чем рост европейских стран.

Как всегда, вместо анализа исторических событий, каждый отстаивает интересы своей социальной группы. Так невозможно сформировать более-менее адекватное представление об истории 20 века.
Что касается роста: да, он был меньше, чем в Европейских странах, начавших индустриализацию на 2 века раньше, но он был, и оценить его динамику можно только в сравнении с 18 и первой половиной 19 века, в России, разумеется.
Если мы начнем сужать смысловое поле, и сравнивать, к примеру, 20-е годы с 30-ми или 60-ми, то сделаем одни выводы. Если будем рассматривать развитие России в исторической перспективе за 500 лет - оценка эпизода большевизма будет несколько иной.
Есть железный аргумент в защиту СССР: если в СССР все было так плохо, то такое государство не просуществовало бы 70 лет, от силы 5.
Но обратное тоже верно: если в СССР все было так хорошо, почему такое государство просуществовало всего 70 лет?
Если это был "народный режим", то его последствия - за окном.

[Клим Климыч]

Что и требовалось доказать. Люди, одержимые большевизмом, органически не способны ни уважать, ни понимать своих идеологических врагов. Я ждал такой реакции.

Ух, ты! Смотрю в раскрытое настежь окно и балдею! Россия в огне, а у нас на Кавминводах разверзлись хляби небесные. Ливень, гром и молнии! Смотрю сводку прогноза погоды. Солнышко, +35. И сегодня и завтра и на все обозримое будущее. Кому верить? Верю глазам своим! А еще чувствую прохладный ветер, врывающийся в раскаленную квартиру, скользящий по телу и покрывающий его мелкой водяной пылью. Хорошо-то как! Скорее бы и вам, жителям русской равнины, дождаться эдакой благости.

Ну, а на форуме, очередной идейный ВРАГ (страшный такой!) появился. Так сам он себя величает. Пафосно, без стеснения. Да еще казачков терских в свидетели призывает. Да так упорно и настойчиво, методично, ну прямо как на спиритическом сеансе! Ну, достали вы меня, унифицированный вы мой! Что ж, придется обратиться к духу предков, к самой наследственной памяти, живущей в каждой клеточке мозга, вспомнить все, что видел, слышал, впитывал с детства. Расскажу я вам и про коллективизацию, и про голод с выселениями и о том, что из всего этого получилось. Конечно, в пределах отдельно взятой станицы, на примере отдельно взятой семьи. Постараюсь обойтись без субъективных оценок. Хотя, почему бы и нет. Но только завтра, ибо спать пора. Режим, понимаете.
Но завтра обязательно! Точно говорю. Если Ярослав вас не доканает и вы не сбежите.

[uniform]

Расскажу я вам и про коллективизацию, и про голод с выселениями и о том, что из всего этого получилось. Конечно, в пределах отдельно взятой станицы, на примере отдельно взятой семьи. Постараюсь обойтись без субъективных оценок. Хотя, почему бы и нет. Но только завтра, ибо спать пора. Режим, понимаете.
Но завтра обязательно! Точно говорю. Если Ярослав вас не доканает и вы не сбежите.

Жду с нетерпением. Как знать: может, вы меня в чем-то и переубедите.

[Спекуль]

Как всегда, вместо анализа исторических событий, каждый отстаивает интересы своей социальной группы. Так невозможно сформировать более-менее адекватное представление об истории 20 века.
Что касается роста: да, он был меньше, чем в Европейских странах, начавших индустриализацию на 2 века раньше, но он был, и оценить его динамику можно только в сравнении с 18 и первой половиной 19 века, в России, разумеется.
Если мы начнем сужать смысловое поле, и сравнивать, к примеру, 20-е годы с 30-ми или 60-ми, то сделаем одни выводы. Если будем рассматривать развитие России в исторической перспективе за 500 лет - оценка эпизода большевизма будет несколько иной.
Есть железный аргумент в защиту СССР: если в СССР все было так плохо, то такое государство не просуществовало бы 70 лет, от силы 5.
Но обратное тоже верно: если в СССР все было так хорошо, почему такое государство просуществовало всего 70 лет?
Если это был "народный режим", то его последствия - за окном.

Да слабоват ты на аргументы, на одни вопросы не ответил, теперь за другие взялся ... прямо млечин собственной персоной пришёл
Переубеждать тебя только время терять ...
Что за казаков не отвечаешь?

[Samarin]

Да-а...
История - не пряник. Здесь беззубость противопоказана. Искать в истории оправдание или опровержение своих взглядов и предпочтений - как-то неловко и примитивно, глупо, что ли. Историческая память совсем для другого предназначена - для подтверждения факта исторического бытия. А кое-кто память как раз и хочет подчистить, эдакая историческая лоботомия. Либеральчики опять хотят втянуть нас в пат однозначности, "хорошо-плохо". Правильно, что СЕ всё время раширяет контекст, не даёт свести к лубку оценку событий. Надо бы ещё и целевой аспект привнести, "ради чего?"