Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Не элитарные записки или "Где искать Золотой ключик?"
Samarin
сообщение 11.8.2010, 22:12
Сообщение #121


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 1799



Не жалуйте Вы жизнь вечную. Для Вас она - кладбище.
Свобода неотделима от ответственности (неужели и здесь возразите?). А справедливость в м е с т о свободы неминуемо отрицает и ответственность. Справедливость как утешение? Это планка для казармы, выжить иногда помогает, сохранить достигнутое - нет. А главное - кто меру установит? Для "количества счастья"?


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lamanchskijj
сообщение 11.8.2010, 23:20
Сообщение #122


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 840
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 1392



Цитата(Samarin @ 11.8.2010, 22:12) *
Не жалуйте Вы жизнь вечную. Для Вас она - кладбище.
Свобода неотделима от ответственности (неужели и здесь возразите?). А справедливость в м е с т о свободы неминуемо отрицает и ответственность. Справедливость как утешение? Это планка для казармы, выжить иногда помогает, сохранить достигнутое - нет. А главное - кто меру установит? Для "количества счастья"?


В жизнь вечную - не верю. Да, мне она и не нужна.

Свобода неотделима от ответственности за ЧТО?
Варианты ответов: 1) за себя, 2) за други своя (коллектив), 3) за Родину и свой народ (не нацию). Больше мне в голову ничего не приходит. Может есть ещё какие варианты?

Далее не понял, как это??? "Справедливость вместо свободы отрицает..."? как можно отрицать ВМЕСТО???

Справедливость - казарма. Чепуха. Справедливость - не церковное утешение и не казарменый быт. Справедливость - Торжество Истины.

Меру для счастья мы все и установим. И континуально будем расширять эту меру. С каждым новым Открытием, с каждым новым Смыслом... Направленным на благо всех, а не избранных (считанных) единиц. Всё принадлежит и остаётся достоянием всех людей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samarin
сообщение 11.8.2010, 23:47
Сообщение #123


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 1799



По грамматике объясню на примере.
1. Тётя Маша повела корову на базар, потому что у неё не было молока.
2. Тётя Маша повела корову на базар, потому что у неё не было денег.
Станете ли Вы сомневаться, у кого именно не было молока, либо денег в каждом случае? Думаю, нет. Однако, наречие "вместо" Вы отнесли не к противопоставлению свободы и справедливости, а к глаголу "отрицает". Как свободный человек, Вы имеете на это право, но и несёте ответственность за правильное или неверное понимание. А что Вам подскажет справедливость?
Связь торжества Истины и справедливости человечество тщетно ищет не первую тысячу лет. И находит каждый, кто начинает искать внутри себя. И это справедливо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lamanchskijj
сообщение 12.8.2010, 0:40
Сообщение #124


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 840
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 1392



Цитата(Samarin @ 11.8.2010, 23:47) *
По грамматике объясню на примере.
1. Тётя Маша повела корову на базар, потому что у неё не было молока.
2. Тётя Маша повела корову на базар, потому что у неё не было денег.
Станете ли Вы сомневаться, у кого именно не было молока, либо денег в каждом случае? Думаю, нет. Однако, наречие "вместо" Вы отнесли не к противопоставлению свободы и справедливости, а к глаголу "отрицает". Как свободный человек, Вы имеете на это право, но и несёте ответственность за правильное или неверное понимание. А что Вам подскажет справедливость?
Связь торжества Истины и справедливости человечество тщетно ищет не первую тысячу лет. И находит каждый, кто начинает искать внутри себя. И это справедливо.

Софистика. Игра слов. Поэзия понятий, но не понятие.
3.Тётя Маша могла повести корову на базар и потому, что корова не давала молока и потому, что у неё не было денег.

Выведение Ответственности из Свободы - крайне сомнительно.
Абсолютная Свобода свободна от ограничений, а значит и от ответственности тоже.
Ответственность - прерогатива Справедливости, казармы по вашему.

Человечество не ищет связей между Торжеством Истины и Справедливостью.
По крайней мере 2 тысячи лет человечеству очевидно, что Высшая Справедливости и есть - Торжество Истины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samarin
сообщение 12.8.2010, 6:47
Сообщение #125


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 1799



Цитата(Lamanchskijj @ 12.8.2010, 1:40) *
Софистика. Игра слов. Поэзия понятий, но не понятие.
3.Тётя Маша могла повести корову на базар и потому, что корова не давала молока и потому, что у неё не было денег.

Выведение Ответственности из Свободы - крайне сомнительно.
Абсолютная Свобода свободна от ограничений, а значит и от ответственности тоже.
Ответственность - прерогатива Справедливости, казармы по вашему.

Человечество не ищет связей между Торжеством Истины и Справедливостью.
По крайней мере 2 тысячи лет человечеству очевидно, что Высшая Справедливости и есть - Торжество Истины.

Что ж, спасибо. Ваши предпосылки вполне ясны.
Vondir !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lamanchskijj
сообщение 12.8.2010, 19:04
Сообщение #126


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 840
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 1392



Цитата(Samarin @ 12.8.2010, 7:47) *
Что ж, спасибо. Ваши предпосылки вполне ясны.
Vondir !


А мне со всей очевидностью ясны ваши последствия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samarin
сообщение 15.8.2010, 13:21
Сообщение #127


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 1799



Что сделал Синедрион в 1 веке? Не имея ни малейших оснований отрицать пришествие Христа, принял решение – НЕ ПРИЗНАВАТЬ. Т.е., был сделан выбор, сознательный и свободный. Ровно это происходит и сейчас. Каждый сам себе – Синедрион, и постоянно (ежесекундно) делает выбор между идеальным и материальным , между Свободой (от материи) и «справедливостью» (в материальном бытии).
Россия своим Красным проектом мучительно и героически показала, что в о з м о ж е н выбор Идеального не только в индивидуальном, но и в гигантском масштабе всей страны. И подтвердила, что неизменно выполняется закон: «остальное приложится вам». Урок в том, что идеальное не должно быть суррогатным, так как его ненадолго хватает. «Материализация», произошедшая на ХХ съезде, обрекла проект на оглушительный крах, с чем спорить нельзя.
Красная метафизика, в отличие от либеральных поллюций, не абсолютизирует один из аспектов Идеала и движения к нему, а определяет и обосновывает приоритет в этом движении. И неизбежные «издержки» и «жертвы» при сознательном устремлении на порядок ниже, чем при «естественном» блуждании в потёмках. Неужели Сталин был единственным зрячим?
Выбор соотечественников мы видим. Единственный шанс – когда пример немногих увлечёт большинство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lamanchskijj
сообщение 15.8.2010, 13:38
Сообщение #128


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 840
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 1392



Цитата(Samarin @ 15.8.2010, 13:21) *
Каждый сам себе – Синедрион, и постоянно (ежесекундно) делает выбор между идеальным и материальным , между Свободой (от материи) и «справедливостью» (в материальном бытии).


А вот, соб-но, "последствия" вашего гностического типа мировозрения:

Свобода от материи - Смерть.
Справедливость в материальном бытии - зарплата + премия.

Между тем, дело обстоит совершенно иначе.

Справедливость - преодоление материальных "оков".
Свобода - возможность равного доступа к духовным (идеальным) благам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samarin
сообщение 15.8.2010, 13:44
Сообщение #129


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 1799



Цитата(Lamanchskijj @ 15.8.2010, 14:38) *
А вот, соб-но, "последствия" вашего гностического типа мировозрения:

Свобода от материи - Смерть.
Справедливость в материальном бытии - зарплата + премия.

Между тем, дело обстоит совершенно иначе.

Справедливость - преодоление материальных "оков".
Свобода - возможность равного доступа к духовным (идеальным) благам.

Уж на сковородке выглядит изящнее. Предлагаю в этой ветке пикировку не вести.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lamanchskijj
сообщение 15.8.2010, 15:25
Сообщение #130


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 840
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 1392



Цитата(Samarin @ 15.8.2010, 13:44) *
Уж на сковородке выглядит изящнее. Предлагаю в этой ветке пикировку не вести.


А сковородка то в чём перед вами провинилась? rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samarin
сообщение 18.8.2010, 11:37
Сообщение #131


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 1799



Приписывать либералам избыточную степень дебилизма – значит играть по их правилам. Результаты голосования не являются для них шокирующими. Эти результаты подтверждают классификационный признак русского менталитета – «экстремально устойчивый» и «иррационально-ориентированный». И выбор Кургиняна в качестве оппонента также не случаен. Есть во всём этом некая иезуитская изощрённость.
Задача Кургиняна почти невыполнимая – удержать «90%» от капкана неразрешаемой дихотомии: «либеральная колбаса – красная колбаса». Метафизические высоты и экзистенциальные глубины его аргументации требуют не только восприятия (как раз здесь полный успех), но и критического усвоения, что предполагает определённую длительность воздействия на аудиторию. Вот в этом моменте тягаться с «либералами» мало кто в силах – СМИ под полным контролем. Остаётся Интернет и индивидуальная активность – но и это не мало.
Постоянная апелляция Кургиняна в Высшему и Идеальности уже многими его сторонниками трактуется как «потому что так лучше», вместо «потому что в этом истина». Именно на такой «метаморфоз» и рассчитан мнимый либеральный демарш. Вера исключена из рассмотрения, из «перечня» движущих сил и средств развития. И здесь уже не либеральная ухмылка, а дьявольский оскал виден.
Ставка сделана на недавнее атеистическое прошлое России, на то, что вера по-прежнему надёжно заперта в чулане «религиозных предрассудков». Коммунистическую идеологию возродить невозможно, она надёжным монолитом застыла в фундаменте истории, она позволила приобрести опыт созидания, утрата которого большинством отвергается. Но восхищаться прочностью фундамента, когда строительство замерло – глупо и преступно.
Используя метафору Кургиняна «стакан воды – кредит доверия», можно сказать, что Россия доверяет своему прошлому, своей истории. И в этой истории вера всегда говорила негромкое, но решающее слово.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_
сообщение 20.8.2010, 20:18
Сообщение #132


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 784
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1505



Цитата(Samarin @ 18.8.2010, 12:37) *
Коммунистическую идеологию возродить невозможно

С помощью танковой дивизии возможно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samarin
сообщение 25.8.2010, 10:50
Сообщение #133


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 1799



Ламанческий:

"Самарин,

Знаете ли вы что-нибудь о "красной религии" Кургиняна. Он об этом в 90-е много говорил. Но я тогда так ни фига и не понял. Что это такое, с вашей точки зрения?"


Аутентичные сведения лучше получить у самого Кургиняна или сотрудников ЭТЦ.
Моя точка зрения в том, что Красный проект инспирирован (Духом истории) с целью укрепления и осуществления хилиастического христианского принципа. Принцип Я-Христа, связующего звена между Духом и Материей, был развёрнут не в индивидуальном, а в гигантском географическом и историческом масштабе. «Кандидатом» стала страна, имеющая абсолютно несопоставимый с другими духовный потенциал, страна, имеющая заслуги в Вере и верности Богу – Россия. «Экономические» обоснования успеха Октября по-прежнему ничтожны.
Идеи «свободного развития» и «живого творчества масс», продемонстрировали свою феноменальную эффективность всему миру.
Первый и главный «сбой», который, по сути, был прямой диверсией накопленного Зла (естественно, человеческого), произошёл в 1918 году – расстрел царской семьи. Его прямым следствием стал – и не мог не стать – воинствующий атеизм. Огромное количество передовых гуманитарных, религиозных, философских наработок были удалены из России, венец – «философский пароход».
То, что мы называем сталинской модернизацией, явилось следствием расцвета духовных сил народа, для Развития ещё не был поставлен «материальный» барьер. И Ленин, и Сталин понимали, что марксизм недостаточен для объяснения происходящего. Понимали Вышинский и Берия, наверное, ещё несколько человек.
Испытанием, и в огромной мере оплатой счетов революции, стала война. Все знают – Дух победил Тьму.
Из материалистической концепции марксизма «новый человек» «выводился» только прямым утверждением должного – вопреки экономической логике отчуждения. Но Красный проект воспроизвёл это «метафизическое чудо» миллионы раз – в советском народе.
Сталин безошибочно определил главную угрозу Красному проекту в партийном вмешательстве и последовательно низводил роль партии до пропагандистской. Однако, методологической основы не было создано, приоритет идеального не был зафиксирован как культурный императив, как необходимое условие и личного, и общественного развития. Более того, на ХХ съезде произошёл сознательный и постыдный отказ от первородства, навязанный потом всему обществу. Крах стал вопросом времени.
Наше наследие в том, что сохранена возможность духовного возрождения, что, несмотря на заслуженное унижение, Россия имеет шанс победить, она сохранила веру в свой Красный проект.
«Технически», проблема заключается в том, чтобы без религиозных «экзальтаций» найти способ зафиксировать в общественном сознании причинность человека и его обусловленность не столько материальными, сколько духовными предпосылками. Именно зафиксировать, потому что в «блуждающем», необязательном варианте человеческих предпочтений возможен только индивидуальный, «штучный» духовный рост. С некоторой натяжкой, такие рамки можно назвать идеологическими, и в СССР они принудительно поддерживались.
Дух стабилен, человек подвижен и свободен, в силу этого их сотрудничество зависит только от человека. Посредником, или «Христом», могут выступать сознания тех людей, которые постоянно подтверждают свой выбор своей жизнью – «плодами». Есть количественный критерий, известный как «закон сотой обезьяны», и возможное его выполнение только и вселяет надежду на духовное возрождение. Материальные, экономические предпосылки ровным счётом не имеют значения, потому что они «включаются» п о с л е того, как духовная база сформирована, выбор сделан и подтверждён. (Понимая это – оцените шансы.) Справедливость относится к материальному аспекту бытия, свобода – к духовному. Спор о том, что важнее, говорит о непонимании сути вопроса.
Красный проект – это не решение вопроса, его методологический статус совершенно другой – это постановка исторической задачи и возможность найти правильные решения (аттракторы).
Передача «Суд времени» показывает, что Россия помнит и о своём предназначении, и о способе его выполнить. «Социалистичность» нашего опыта не является помехой для его применения в современных условиях.
И каждый человек, делая выборы, или отказываясь от них, приближает заслуженный финал. Каким он будет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 25.8.2010, 17:41
Сообщение #134


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Извините, я опять влезаю в чужой диалог. Но уж больно тема животрепещуща, и попросту близка мне.
Цитата(Samarin @ 25.8.2010, 11:50) *
Ламанческий:
Моя точка зрения в том, что Красный проект инспирирован (Духом истории) с целью укрепления и осуществления хилиастического христианского принципа. Принцип Я-Христа, связующего звена между Духом и Материей, был развёрнут не в индивидуальном, а в гигантском географическом и историческом масштабе. «Кандидатом» стала страна, имеющая абсолютно несопоставимый с другими духовный потенциал, страна, имеющая заслуги в Вере и верности Богу – Россия. «Экономические» обоснования успеха Октября по-прежнему ничтожны.
...
Испытанием, и в огромной мере оплатой счетов революции, стала война. Все знают – Дух победил Тьму.
Из материалистической концепции марксизма «новый человек» «выводился» только прямым утверждением должного – вопреки экономической логике отчуждения. Но Красный проект воспроизвёл это «метафизическое чудо» миллионы раз – в советском народе.
...
Однако, методологической основы не было создано, приоритет идеального не был зафиксирован как культурный императив, как необходимое условие и личного, и общественного развития.

Спасибо Вам за правильную, с моей точки зрения, расстановку акцентов. Именно по линии "духовное - низменное" шла основная идеологическая борьба в то время. Я сужу об этом не по "источникаам", а по воспоминаниям о тех речах на маленьких собраниях (уровня производственного коллектива), и на митингах, больших и поменьше. Этот тезис, как сейчас бы сказали, был общим местом, просто "завяз в зубах".
И призыв к духовному, к Высокому звучал - не скажу, что постоянно, но - часто.
Цитата(Samarin @ 25.8.2010, 11:50) *
Более того, на ХХ съезде произошёл сознательный и постыдный отказ от первородства, навязанный потом всему обществу.

Именно так. Я уже делился воспоминаниями об этом, если Вы имели возможность заметить.
Но после XX съезда, на котором Хрущёв сотоварищи предали анафеме Сталина и т.д., была интересная поездка Хрущёва в Штаты. Райская заморская жизнь в стране, не знавшей агрессии и бомбардировок, в стране - лидере капиталистического мира, безусловно, произвела огромное впечатление на нашего "кукурузовода". Кстати, о кукурузе он запел именно тогда. Это, по-моему, 1958 год. Но не ручаюсь за точность даты. "Догнать и перегнать Соединённые Штаты Америки по производству мяса, молока и масла на душу населения" - у меня до сих пор стоит в ушах этот лозунг, так часто он звучал по радио. (Телевизор был ещё редкостью, да далеко не везде ТВ было вообще).
Решение проблемы кормов - очевидный шаг на этом пути. Урожайность у нас в Нечерноземье и где-нибудь на Среднем Западе, как я понимаю, несравнима... Вот и схватился ЦК (не Хрущёв, это обычно обставлялось как коллективное решение) за очень урожайную культуру...
Но то, что с водой выплеснули - или чуть не выплеснули ребёнка, то есть саму идею Красного проекта - это тогда понимали далеко не все. И пропагандистская война велась именно на этом фронте.
Впомните, как талантливо, едко, а по сути - гадко - высмеял Гайдай это противостояние в "Бриллиантовой руке". Н. Мордюкова - якобы олицетворение идеологического начала, устремления к Высокому. А с другой стороны - завистливо-радостное: "А кока-колу - пил?".
И мотив запретного плода, и авторитет работников культуры, заработанный раньше, и простое "ничто человеческое.." - всё это работало надёжно, уверенно разрушало менталитет нации.
Вспомните, как многие из нас купились на примитивное "две "Волги" за ваучер"...
Цитата(Samarin @ 25.8.2010, 11:50) *
Наше наследие в том, что сохранена возможность духовного возрождения, что, несмотря на заслуженное унижение, Россия имеет шанс победить, она сохранила веру в свой Красный проект.
«Технически», проблема заключается в том, чтобы без религиозных «экзальтаций» найти способ зафиксировать в общественном сознании причинность человека и его обусловленность не столько материальными, сколько духовными предпосылками. Именно зафиксировать, потому что в «блуждающем», необязательном варианте человеческих предпочтений возможен только индивидуальный, «штучный» духовный рост. С некоторой натяжкой, такие рамки можно назвать идеологическими, и в СССР они принудительно поддерживались.

Мне кажется, тут роковую роль сыграла, так сказать, "филологическая" нестыковка. Дело в том, что после 1917 года Церковь включилась в политическую борьбу, встала в оппозицию Советам. И "духовенство", "духовная жизнь" и тому подобные понятия - и, соответственно, термины - ассоциировались именно с религией. Ещё и поэтому было трудно артикулировать нарождавшеся идейное противостояние.
Я уж не говорю о противопоставлении "идеализм-материализм". Там тоже акценты были точно обратными. И так это въелось, что и поныне некоторые физики, например, на дух не переносят слово "материальность".. Вот это было серъёзно - то, что отдали понятие "духовное", отказались от него... На "материальном"-то нас и подловили!
Цитата(Samarin @ 25.8.2010, 11:50) *
Дух стабилен, человек подвижен и свободен, в силу этого их сотрудничество зависит только от человека.

Вот тут я с Вами не соглашусь. Именно человеческое сознание, и человеческИЕ сознанИЯ являются необходимой для развития духа материальной основой. Но об этом - как-нибудь в другой раз, в другом месте. smile.gif
Цитата(Samarin @ 25.8.2010, 11:50) *
Посредником, или «Христом», могут выступать сознания тех людей, которые постоянно подтверждают свой выбор своей жизнью – «плодами». Есть количественный критерий, известный как «закон сотой обезьяны», и возможное его выполнение только и вселяет надежду на духовное возрождение. Материальные, экономические предпосылки ровным счётом не имеют значения, потому что они «включаются» [b]п о с л е того, как духовная база сформирована, выбор сделан и подтверждён. (Понимая это – оцените шансы.) Справедливость относится к материальному аспекту бытия, свобода – к духовному. Спор о том, что важнее, говорит о непонимании сути вопроса.

Это - как я понимаю, традиционное толкование данной дихотомии. Но мне кажется, и это неверно. Просто справедливое решение может быть зачастую поверено материальными эталонами.
А свобода - в чистом смысле слова, без атрибутов "от чего", "для чего" - вообще, мне кажется, бесодержательный лозунг. Но об этом - не будем..
Цитата(Samarin @ 25.8.2010, 11:50) *
Красный проект – это не решение вопроса, его методологический статус совершенно другой – это постановка исторической задачи и возможность найти правильные решения (аттракторы).

Скорее, это - направление поиска. Но тут возможны варианты.
Цитата(Samarin @ 25.8.2010, 11:50) *
Передача «Суд времени» показывает, что Россия помнит и о своём предназначении, и о способе его выполнить. «Социалистичность» нашего опыта не является помехой для его применения в современных условиях.

Да. Только что Вы понимаете под "социалистичностью"? Термин оброс таким количеством взаимоисключающих толкований...
Цитата(Samarin @ 25.8.2010, 11:50) *
И каждый человек, делая выборы, или отказываясь от них, приближает заслуженный финал. Каким он будет?

Надеюсь, что финал - в единственном числе - слишком мрачно, каким бы ни был он. Финал любого развития - небытие... Это в плане в плане отдельного индивида. Финал развития социума, общества, страны - лучше бы его не было, какого бы ни было финала... Но это моё замечание - уже не по существу вопроса, а придирка педанта... Извините.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lamanchskijj
сообщение 25.8.2010, 22:26
Сообщение #135


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 840
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 1392



Уважаемые Самарин и Виноградов!
Спасибо Вам обоим за прекрасные тексты.
Описания Ваши слишком велики и объёмны, имею в виду информационную наполненность, чтобы с бухты-барахты бросаться в обсуждение. Может быть даже и не надо ничего обсуждать.
В общем, нужно время для того чтобы впитать, переварить, осмыслить!
Принять в себя, адаптировать, внутренне оттолкнуться от.., вновь сопрячь со своей позицией...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_
сообщение 26.8.2010, 1:30
Сообщение #136


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 784
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1505



Цитата(Samarin @ 25.8.2010, 11:50) *
"Сталин ... определил главную угрозу [коммунизму] ... в партийном вмешательстве и последовательно низводил роль [коммунистической] партии до пропагандистской."


Это наглая ложь, Ю. Жуков фальсифицирует цитаты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_
сообщение 26.8.2010, 2:06
Сообщение #137


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 784
Регистрация: 24.5.2009
Пользователь №: 1505



Цитата(Виноградов @ 25.8.2010, 18:41) *
На "материальном" ...

Вы извращаете.

По Марксу главное в человеке - это творческое начало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 26.8.2010, 7:19
Сообщение #138


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(Alex_ @ 26.8.2010, 3:06) *
Вы извращаете.

По Марксу главное в человеке - это творческое начало.

Спасибо. Подумаем. Может быть, я тоже стал в какой-то мере жертвой мифа... smile.gif
Не затруднит ли Вас дать ссылочку какую-нибудь по этому поводу, намёк?
Ещё раз спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samarin
сообщение 26.8.2010, 8:42
Сообщение #139


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 1799



Цитата(Alex_ @ 26.8.2010, 2:30) *
Это наглая ложь, Ю. Жуков фальсифицирует цитаты.

Что за Жуков и что за цитата? Кому и почему инкриминируете "наглую ложь"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lamanchskijj
сообщение 26.8.2010, 9:35
Сообщение #140


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 840
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 1392



Аутентичные сведения лучше получить у самого Кургиняна или сотрудников ЭТЦ.

Это точно. Но они молчат.

Моя точка зрения в том, что Красный проект инспирирован (Духом истории) с целью укрепления и осуществления хилиастического христианского принципа. Принцип Я-Христа, связующего звена между Духом и Материей, был развёрнут не в индивидуальном, а в гигантском географическом и историческом масштабе. «Кандидатом» стала страна, имеющая абсолютно несопоставимый с другими духовный потенциал, страна, имеющая заслуги в Вере и верности Богу – Россия. «Экономические» обоснования успеха Октября по-прежнему ничтожны.

Да, "экономические обоснования" конечно ничтожны. Остатки этих обоснований позволяют поддерживать жизнь миллионов людей. Давайте их уничтожать. Полностью выкорчёвывать "совок". До основания.

Идеи «свободного развития» и «живого творчества масс», продемонстрировали свою феноменальную эффективность всему миру.
Первый и главный «сбой», который, по сути, был прямой диверсией накопленного Зла (естественно, человеческого), произошёл в 1918 году – расстрел царской семьи. Его прямым следствием стал – и не мог не стать – воинствующий атеизм. Огромное количество передовых гуманитарных, религиозных, философских наработок были удалены из России, венец – «философский пароход».

"Философский пароход" и "расстрел семьи". Равные ли это величины, чтобы их сравнивать?
К тому же, а могло ли быть иначе, когда в прямом противоборстве столкнулись силы "исторической привычки" и сылы авангарда Истории.

То, что мы называем сталинской модернизацией, явилось следствием расцвета духовных сил народа, для Развития ещё не был поставлен «материальный» барьер. И Ленин, и Сталин понимали, что марксизм недостаточен для объяснения происходящего. Понимали Вышинский и Берия, наверное, ещё несколько человек.

То что мы называем сталинской индустриализацией-коллективизацией-социализацией человека было выплеском колоссальной энергии масс, накопившихся в российском котле за тысячелетнюю историю страны. Эту энергетику направили в нужное русло. Страна приобрела современный вид, устремилась в будущее.

Испытанием, и в огромной мере оплатой счетов революции, стала война. Все знают – Дух победил Тьму.
Из материалистической концепции марксизма «новый человек» «выводился» только прямым утверждением должного – вопреки экономической логике отчуждения. Но Красный проект воспроизвёл это «метафизическое чудо» миллионы раз – в советском народе
.

Социализм советского типа не отчуждал человека. Советский социализм включал человека и в прямом и в переносном смысле. Включал - и сквозь призму марксистской теории, и сквозь призму любой религиозной концепции.

Сталин безошибочно определил главную угрозу Красному проекту в партийном вмешательстве и последовательно низводил роль партии до пропагандистской. Однако, методологической основы не было создано, приоритет идеального не был зафиксирован как культурный императив, как необходимое условие и личного, и общественного развития. Более того, на ХХ съезде произошёл сознательный и постыдный отказ от первородства, навязанный потом всему обществу. Крах стал вопросом времени.

Сталин прекрасно понимал, что любой проект не мыслим без управляющих сил. На первом этапе Сталину удавалась "селекция" управленцев. Затем, проект стал слишком объёмным. Стал жить своей жизнью. Развитие проекта вышло из под контроля "селикционера"

Наше наследие в том, что сохранена возможность духовного возрождения, что, несмотря на заслуженное унижение, Россия имеет шанс победить, она сохранила веру в свой Красный проект.
«Технически», проблема заключается в том, чтобы без религиозных «экзальтаций» найти способ зафиксировать в общественном сознании причинность человека и его обусловленность не столько материальными, сколько духовными предпосылками. Именно зафиксировать, потому что в «блуждающем», необязательном варианте человеческих предпочтений возможен только индивидуальный, «штучный» духовный рост. С некоторой натяжкой, такие рамки можно назвать идеологическими, и в СССР они принудительно поддерживались.


Зафиксировать, значит создать идеологические рамки, идеологическое обрамление, идеологические "одёжки". Чтож, дело нужное. Но фиксаж всегда - "принуждение" или "понуждение". Без СССР этого "понуждения" не сотворить.

Дух стабилен, человек подвижен и свободен, в силу этого их сотрудничество зависит только от человека. Посредником, или «Христом», могут выступать сознания тех людей, которые постоянно подтверждают свой выбор своей жизнью – «плодами».

Проблема в том, что дух - вечно мятущаяся сила! Дух - не стабилен. Он вечно ищет выхода. И находит его то в той, то в иной форме.

Есть количественный критерий, известный как «закон сотой обезьяны», и возможное его выполнение только и вселяет надежду на духовное возрождение. Материальные, экономические предпосылки ровным счётом не имеют значения, потому что они «включаются» п о с л е того, как духовная база сформирована, выбор сделан и подтверждён. (Понимая это – оцените шансы.) Справедливость относится к материальному аспекту бытия, свобода – к духовному. Спор о том, что важнее, говорит о непонимании сути вопроса.

Да, именно с мятущимся Духом целесообразно связывать возрождение человека. Но мятущийся Дух - имеет двойственную природу. Он одновременно и Справедлив, и Свободолюбив. И тут важно что победит. Если вновь победит Свобода от... тогда конец Истории. Если победит Справедливость за... тогда можно будет о чем то говорить.

Красный проект – это не решение вопроса, его методологический статус совершенно другой – это постановка исторической задачи и возможность найти правильные решения (аттракторы).

Красный проект сам по себе является аттрактором. Глубочайшей отражающей плоскостью. Заглянув в "зеркальную" глубь которой можно отлично понять, что тебе надо, без чего ты - это не ты в этом мире.

Передача «Суд времени» показывает, что Россия помнит и о своём предназначении, и о способе его выполнить. «Социалистичность» нашего опыта не является помехой для его применения в современных условиях.
И каждый человек, делая выборы, или отказываясь от них, приближает заслуженный финал. Каким он будет?

Финал, всегда один. Целесообразно отдалять его. В этом задача жизни любого вменяемого человека.
А не спешите вы нас хоронить.
Есть у нас здесь ещё дела.
Детей дома - мал мала.
Да и просто хотелось пожить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.12.2024, 6:04