Почему умеренная красная оппозиция поигрывает будущее?, Провал критиканства Опции

[Сибагатуллин]

На форуме последнее время 80 процентов занимает критика, а 10 процента отдаленные разговоры. Уверен что такой настрой и такой посыл друг другу и есть главные причина состояния оппозиции.

Очень жду Ваших высказываний

[Samarin]

Формирование убеждений и результат действий в соответствии с убеждениями - абсолютно различны. То, чего все затаённо ждут, осуществляется: выборами референдумом, восстанием, переворотом, гр. войной, - в любом случае действиями, а не разговорами о действиях. Дистанция - десятки лет изнурительной работы, а кому ж охота? Проще кого-то упрекнуть, разочароваться, выругаться.
Весь этот либеральный "кастинг" имеет значение не большее (но и не меньшее), чем игра "Зарница" в карьере будущего военачальника. Важный, но эпизод. Не надо иллюзий.

[Виноградов]

Формирование убеждений и результат действий в соответствии с убеждениями - абсолютно различны. То, чего все затаённо ждут, осуществляется: выборами референдумом, восстанием, переворотом, гр. войной, - в любом случае действиями, а не разговорами о действиях. Дистанция - десятки лет изнурительной работы, а кому ж охота? Проще кого-то упрекнуть, разочароваться, выругаться.
Весь этот либеральный "кастинг" имеет значение не большее (но и не меньшее), чем игра "Зарница" в карьере будущего военачальника. Важный, но эпизод. Не надо иллюзий.

Дистанция - чего? Речь идёт о временном интервале, необходимом для формирования убеждений?
Или об интервале между этапом формирования убеждений и моментом перехода к активным действиям?
Или, наконец, о промежутке времени от начала реальных действий до наблюдения его первых результатов? Их "затаённо ждут"?
Но и в последнем случае длительность этого промежутка зависит от характера ожидаемых результатов. Сломать страну можно быстро, тихо и незаметно. Как убили скомороха - того мужичка, которого потрясающе сыграл Ролан Быков в "Андрее Рублёве". Только речь идёт не о 15 секундах, а, скажем, о 5 годах от первого парализующего удара до полного необратимого разрушения. А, может, начинать отсчёт надо от первого "ну-ка, поди сюда!"?..
Полагаю, речь идёт не о таком понимании процесса, а именно о формировании убеждений. Именно здесь нужны годы "изнурительной работы". Но для того и есть современные информационные технологии - например, данный форум - чтобы поиск новых подходов, выработка нового убеждения происходил намного быстрее. Сравните с полемикой в периодической печати, а тем более - в запрошлом веке, когда газеты из Парижа в Москву доставлялись дня за три, как минимум...
Но и здесь нужна культура обсуждения, техника ведения дискуссии. А она зависит как раз от цели участника. Если цель - раздробить, разрушить то сообщество, которое занято поиском конструктивного решения - тогда и возникает эта знакомая нам тактика мелких стычек и взаимных нападок. Консолидация в поиске решения - наша главная задача. Не отказ от критики и возражений, а отказ именно от "базарной" перепалки. Кстати, тут сразу становится ясно, кто есть кто.
Для выработки новых целей, новой стратегии и для поиска новых решений к достижению этих новых целей нужна консолидация.
Когда же начинается игра типа "кто сильней", "кто выиграл от этого" - тогда каждая клетка организма превращается в самодовольного пожирателя соседа. Тогда и превращается нация, да и вся цивилизация в шкуру змеи, которую сожрали муравьи. Шкура шевелится, и нам кажется, что змея жива... (Метафора И. Бергмана)

[Сибагатуллин]

Вся проблема не в том, что нас окружает, а то как мы это сами понимаем и воспринимаем.

Давайте разбираться. И вот в чем?

Первое. Политическая позиция С.Кургиняна находится в какой точке имеющегося реального политического спектра России.

Второе. Какие социальные группы, силы, классы, национальности и этносы разделяют его точку зрения, примыкают к ней или полностью неприемлемый для них.

Третье. Какие политические элитные силы и их экономические формы в виде отраслей экономики, форм организаций, территории являются опорой идей Сергей Ервандовича .

Каков политический генезис политических взглядов самого Мастера - прошлое, настоящее, будущее.

И что он как Политик, и в первую очередь как Политик отстаивает и стремиться. (разобраться четко и без пошлого умничанья)

Далее. У нас даже здесь нет полной социологии участников форума. Кто мы, какие социальные группы представляем. зачем здесь находимся и что хотим решить и для себя и для других.

У нас же все по большей частью описательный разговор.

Пример. Я мелкий буржуа по классическому определению 20 века, правый коммунист по политическим взглядам и прочее, левый центрист, провинциал, татарин, 31год. А вы как субъекты, как гражданине.

Вот это имеет свой код.

Ленин и Троицкий перед революцией хорошо понимали Россию, имели описательное представление о ней об ее культурном, социальном, военном, экономическом укладе, об опорных группах и социальных течениях, одним словом они были готовы выигрывать и взять власть как это В. Ленин и заявил на совещании в 1917 году. Их оппоненты занимались демагогией потому и проиграли.
Я всегда на стороне тех кто идет к победе трезво, знаючи, умеючи.

Давайте говорить об этом. Думать и рассуждать , изучать политику а как причину, а не следствия. С.Кургниян в одном своем ответе одному фуромчанину во время прямой линии очень хорошо сказал, что не смотря на весь его писучий пафос он есть социальный ноль, так как его активность распространяется только в рамках данного форума.

Интересно понять -это диагноз среды нашей или все таки провокация на зрелость и рост.

Перед тем как объединиться надо окончательно размежеваться. И это верно, так как тест на своих и чужих самый важный тест. Он и есть каркас.

Кто ни понимает себя и не знает себя, о другом имеет еще более поверхностные суждения...

[Виноградов]

Вся проблема не в том, что нас окружает, а то как мы это сами понимаем и воспринимаем.

Давайте разбираться. И вот в чем?

Первое. Политическая позиция С.Кургиняна находится в какой точке имеющегося реального политического спектра России.

Второе. Кикие социальные группы, силы, классы, национальности и этносы разделяют его точку зрения, примыкают к ней или полностью неприемлемый для них.

Третье. Какие политические элитные силы и их экономические формы в виде отраслей экономики, форм организаций, территории являются опорой идей Сергей Ервандовича .

Каков политический генезис политических взглядов самого Мастера - прошлое, настоящее, будущее.

И что он как Политик, и в первую очередь как Политик отстаивает и стремиться. (разобраться четко и без пошлого умничанья)

Далее. У нас даже здесь нет полной социологии участников форума. Кто мы, какие социальные группы представляем. зачем здесь находимся и что хотим решить и для себя и для других.

У нас же все по большей частью описательный разговор.

Пример. Я мелкий буржуа по классическому определению 20 века, правый коммунист по политическим взглядам и прочее, левый центрист, провинциал, татарин, 31год. А вы как субъекты, как гражданине.

Вот это имеет свой код.

Ленин и Троцкий перед революцией хорошо понимали Россию, имели описательное представление о ней об ее культорном, социальном, военном, экономическом укладе, об опорных группах и социальных течениях, одним словом они были готовы виыгрывать и взять власть как это в. Ленин и заявил на совещании в 1917 году. Их оппоненты занимались демагогией потому и проиграли.
Я всегда на стороне тех кто идет к победе трезво, знаючи, умеючи.

Давайте говорить об этом. Думать и рассуждать , изучать политику а как причину, а не следствия. С.Кургниян в одном своем ответе одному фуромчанину во время прямой линии очень хорошо сказал, что не смотря на всего писучий пафос он есть социальный ноль, так как его активность распространяется только в рамках данного форума.

Интерсно понять -это диагнозз среды нашей или все таки провакация на зрелость и рост.

Перед тем как объединиться надо окончательно размежеваться. И это верно, так как тест на своих и чужих самый важный тест. Он и есть каркас.

Кто ни понимает себя и не знает себя, о другом имеет еще более поверхностные суждения...

Оно, конечно, "Бытие определяет сознание". Учились, так сказать, понемногу - чему-нибудь... Запомнили главные формулировки. Их много - цитат, формулировок, афоризмов. Тогда - по вашей трактовке - ничего общего не должно было быть между семинаристом Джугашвили, дворянином Ульяновым, и прочими разночинцами. Да, мы - социальные нули, по Вашему пониманию. И власть постаралась, чтобы больше ничего не выросло. Так что же Вы-то здесь делаете? Вперёд, в "ЕР"! Там - "те, кто идут к победе, трезво, знаючи, умеючи." Победитель всегда прав. Победителей не судят. Только вопрос - что Вы-то называете демагогией? Любую интеллектуальную деятельность, которая не ведёт к победе?
"Тест на своих и чужих есть самый важный тест". Это - Ваша точка зрения. Но я с ней абсолютно не согласен. По-Вашему, все конфликты, все войны - есть драка "своих" с "чужими"? И поиск истины, сравнение точек зрения и аргументов, совместное размышление - Вас не интересует? Только откуда Вы их возьмёте? Из своего социального статуса? "Мелкий буржуа, левый центрист, правый коммунист". Из своего буржуазного статуса Вы надеетесь извлечь идеи, или, "припав к животворному источнику", Вы вдохновились, озарились, и теперь боретесь с "писучим пафосом" остальных социальных нулей, вроде меня?
Что-то мне почудились знакомые звуки барабанной дроби в Ваших словах. "Кто не с нами - тот против нас". "Тесней ряды, будем, как прутья в вязанке!" "Бей чужих". И, конечно же, Ваши родственники, или прадедушка с прабабушкой были репрессированы? И Вы хотите, конечно же отомстить за них? Только какое это всё отношение имеет к данному форуму?
И - извините - тест на зрелость: Вы-то какой смысл вкладываете в понятие форума?

[Камиль Мусин]

Потому мы что будущее имеет только общенародное движение в поддержку Имперской Реставрации.
И "красные" там найдут свое достойное место.

[Сибагатуллин]

Оно, конечно, "Бытие определяет сознание". Учились, так сказать, понемногу - чему-нибудь... Запомнили главные формулировки. Их много - цитат, формулировок, афоризмов. Тогда - по вашей трактовке - ничего общего не должно было быть между семинаристом Джугашвили, дворянином Ульяновым, и прочими разночинцами. Да, мы - социальные нули, по Вашему пониманию. И власть постаралась, чтобы больше ничего не выросло. Так что же Вы-то здесь делаете? Вперёд, в "ЕР"! Там - "те, кто идут к победе, трезво, знаючи, умеючи." Победитель всегда прав. Победителей не судят. Только вопрос - что Вы-то называете демагогией? Любую интеллектуальную деятельность, которая не ведёт к победе?
"Тест на своих и чужих есть самый важный тест". Это - Ваша точка зрения. Но я с ней абсолютно не согласен. По-Вашему, все конфликты, все войны - есть драка "своих" с "чужими"? И поиск истины, сравнение точек зрения и аргументов, совместное размышление - Вас не интересует? Только откуда Вы их возьмёте? Из своего социального статуса? "Мелкий буржуа, левый центрист, правый коммунист". Из своего буржуазного статуса Вы надеетесь извлечь идеи, или, "припав к животворному источнику", Вы вдохновились, озарились, и теперь боретесь с "писучим пафосом" остальных социальных нулей, вроде меня?
Что-то мне почудились знакомые звуки барабанной дроби в Ваших словах. "Кто не с нами - тот против нас". "Тесней ряды, будем, как прутья в вязанке!" "Бей чужих". И, конечно же, Ваши родственники, или прадедушка с прабабушкой были репрессированы? И Вы хотите, конечно же отомстить за них? Только какое это всё отношение имеет к данному форуму?
И - извините - тест на зрелость: Вы-то какой смысл вкладываете в понятие форума?

Господин или товарищ Виноградов, ВЫ очень интресный и довольно нервный субъект. При чем Вы тут вообще. Ну нихотите обсуждать в моей тональности, для Вас поиск личных смыслов жизни вокруг важнее политики как действия, ну кто же против...
У всех свои мотивы говорить , писать, быть здесь. Вам не по душе то что для меня важно. Ну и хорошо. Я честен с собой и другими и не прячусь за ярлыками ников.

У меня в семье вообще нет репрессированных, и семья моя очень успешна с точки зрения социальной жизни. Может Вам это не по душе. Что в советское время что сейчас. Вы то кто и что проповедуете. Болтологию?

Вы социальные нули потому что Ваш протест глохнет на кухнях и форумах. Вы не можете подняться для защиты своих прав, прав Ваших семей, Вашего образа жизни. Вот я против этого. К тому же по закону математики на ноль делить нельзя да и умножать бесполезно, все равно будет ноль.

А здешний форум не только для тех кто жаждет выговорится, и для людей деловых и деятельных готовых за свои идеи и смыслы бороться. Если Вам это не надо Вас ни кто не и зовет.

Каждому свое.

[Сибагатуллин]

Потому мы что будущее имеет только общенародное движение в поддержку Имперской Реставрации.
И "красные" там найдут свое достойное место.

Камиль, Имперская Реставрация это ни что, если Вы не расшифруете кто, зачем, для чего, от чего, почему это будет двигать и какой целью это можно обосновать. Вы вот пожалуйста это расскажите, а не фразу кидайте. И красным, даже умеренным не нужно достойное место в чье-то системе и по какому-то соизволению.


Как только Вы решитесь описать Ваши лозунг тут и попрет конкретика, как говориться дьявол кроется в деталях.

[Ярослав]

Как говорил известный киногерой "Элементарно Ватсон" красная оппозиция проигрывает потому что....ничего не делает, ничем не занимается, кроме бесконечных споров, митингов, пикетов и прочей лабуды

[Сибагатуллин]

Как говорил известный киногерой "Элементарно Ватсон" красная оппозиция проигрывает потому что....ничего не делает, ничем не занимается, кроме бесконечных споров, митингов, пикетов и прочей лабуды

Потому что все растеряли, возглавляются старыми бюрократами, и пенсионерами по возрасту. за чем им победы если они уже всех победили и все растеряли...

Но мы же не за них, давайте двигаться дальше, но для начала определимся по месту кто мы, где мы и куда идти надобно и с каким багажом идем и кто в попутчики и друзья звать будем и почему. А это вот нет. Вот против чего я.

[Ярослав]

Да мы уж 20 лет разговариваем....куда ,зачем и прочее. За 20 лет т.н. здравые силы, могли бы уже и КПРФ под контроль взять, или хотя бы иметь там мощную оппозицию Зю, но ведь нет этого, молодежные проекты благополучно загибаются, что и естественно без поддержки мудрых и зрелых товарищей. вот Тара писала о том что Жаль что нет чего то типа школы большевиков.... Но ведь никто ее и не создает... И сейчас мы оказываемся в интересном положении...скоро должны начаться весьма интересные события. а нас просто нет как политической силы. Все локальные проекты на местах просто проваливаются, натыкаясь на полное безразличие. при том и обывателя. и собственно коммунистов.

[Камиль Мусин]

Камиль, Имперская Реставрация это ни что, если Вы не расшифруете кто, зачем, для чего, от чего, почему это будет двигать и какой целью это можно обосновать. Вы вот пожалуйста это расскажите, а не фразу кидайте. И красным, даже умеренным не нужно достойное место в чье-то системе и по какому-то соизволению.


Как только Вы решитесь описать Ваши лозунг тут и попрет конкретика, как говориться дьявол кроется в деталях.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=622

[Lamanchskijj]

Умеренная красная оппозиция проигрывает будущее потому что:
1. Она слишком умеренна.
2. Она не красная.
3. Она не оппозиция.
4. В существующей политико-экономической конфигурации ей уготована роль проигравшей стороны.
6. Это положение дел устраивает и рукводителей сверх-умеренной полу-красной не-оппозиции, и всех осатальных политичесих игроков.

[Пыльцын Олег]

Умеренная красная оппозиция проигрывает будущее потому что:
1. Она слишком умеренна.
2. Она не красная.
3. Она не оппозиция.

Мне почему-то Ваше рассуждение навеяло такой разбор известного слогана "Против лома нет приема":
1. Это не лом.
2. Он не железный.
3. И вообще он для светского приема, а не уличной драки. То есть прием есть, а лома - нет.

[Lamanchskijj]

Мне почему-то Ваше рассуждение навеяло такой разбор известного слогана "Против лома нет приема":
1. Это не лом.
2. Он не железный.
3. И вообще он для светского приема, а не уличной драки. То есть прием есть, а лома - нет.

Для того, чтобы вам мои рассуждения не навивали пустых рефлексий - не занимайтесь обрезанием моих мыслей на третьем тезисе, а дочитайте мою реплику до конца.
К тому же, неужели вы считаете, что ум.кр.оп. является ломом
Ум.кр.оп. - это даже не светский ломик, как вы справедливо указываете, а заурядная фомка Ю.Никулина из операции "Ы", имитирующего кражу на складе.

[Сибагатуллин]

Умеренная красная оппозиция проигрывает будущее потому что:
1. Она слишком умеренна.
2. Она не красная.
3. Она не оппозиция.
4. В существующей политико-экономической конфигурации ей уготована роль проигравшей стороны.
6. Это положение дел устраивает и рукводителей сверх-умеренной полу-красной не-оппозиции, и всех осатальных политичесих игроков.

Вы можете пояснить свою позицию. Я Вам очень благодарен, что Вы первый кто начал в очень краткой форме говорить по существу. Но что для Вас красные что умеренные что радикальные, кто они и за что. и Вы относительно их за что

[Lamanchskijj]

Вы можете пояснить свою позицию. Я Вам очень благодарен, что Вы первый кто начал в очень краткой форме говорить по существу. Но что для Вас красные что умеренные что радикальные, кто они и за что. и Вы относительно их за что

Как бы вам объяснить. Вы же юрист.
Вот представьте, что в Америке жили "красные" - краснокожие.
У них были свои империи - майя, ацтеков, великолепная кочевая культура североамериканских прерий.
Потом пришли белые и путём захвата и выкупов земель согнали "красных" с их территорий в резервации.
Страна "красных" в итоге стала страной "белых".

Скажите, а могут ли в стране "белых" быть подлинно "красные", хоть умеренные, хоть радикальные (не важно), если они не живут в резервациях?

[Пыльцын Олег]

К тому же, неужели вы считаете, что ум.кр.оп. является ломом
Ум.кр.оп. - это даже не светский ломик, как вы справедливо указываете, а заурядная фомка Ю.Никулина из операции "Ы", имитирующего кражу на складе.

Идальго, вы что юмора не понимаете, что ли? Я же вам написал, что лома ВООБЩЕ НЕТ, а есть только светский прием. А на него с ломом приходить не принято. Или вы туда с фомкой предпочитаете являться?

[Lamanchskijj]

Идальго, вы что юмора не понимаете, что ли? Я же вам написал, что лома ВООБЩЕ НЕТ, а есть только светский прием. А на него с ломом приходить не принято. Или вы туда с фомкой предпочитаете являться?

Я не хожу на светские рауты. Мне и в моей резервации не плохо.

[Пыльцын Олег]

Я не хожу на светские рауты. Мне и в моей резервации не плохо.

Ну что же, насчет светских раутов я с вами солидарен.