С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[кудесник]

кудесник-
Для популяризации очень эффективны выдержки из стенограмм передач.
Будут ли стенограммы передач "Суда времени"?

Спекуль
Скачай передачу с 5-го канала, вот и будет тебе стенограмма.[/code]

Смотреть всю передачу можно если ты имеешь кучу свободного времени и желание.
желание появляется если будешь знать что это важно и интересно.
Со временем сложнее.

Это может сделать фрагмент (заметка-выжимка-аннотация) стенограммы.

Наше будущее зависит от единства и правильного понимания наших проблем.
Я считаю что необходима дешёвая массовая брошюра, что то вроде краткого "ПолитЛикБеза", раскрывающая основные проблемы и миф, разрушающая социокультурные вирусы..

[Tapa]

Спекуль
Скачай передачу с 5-го канала, вот и будет тебе стенограмма.[/code]

Смотреть всю передачу можно если ты имеешь кучу свободного времени и желание.
желание появляется если будешь знать что это важно и интересно.
Со временем сложнее.

По-моему, Вам сказали, что могли бы и сами что-то сделать (а именно - стенограмму) полезное и себе, и людям.
Со временем, знаете ли, у всех "сложнее".
Очень дельное предложение в принципе - подключаться к той работе, которая возможна на расстоянии, если решено, что данная работа небесполезна.

[Спекуль]

Спекуль
Скачай передачу с 5-го канала, вот и будет тебе стенограмма.[/code]

Смотреть всю передачу можно если ты имеешь кучу свободного времени и желание.
желание появляется если будешь знать что это важно и интересно.
Со временем сложнее.

Это может сделать фрагмент (заметка-выжимка-аннотация) стенограммы.

Наше будущее зависит от единства и правильного понимания наших проблем.
Я считаю что необходима дешёвая массовая брошюра, что то вроде краткого "ПолитЛикБеза", раскрывающая основные проблемы и миф, разрушающая социокультурные вирусы..

Я смотрю что у нас в России сейчас так много желающих читать, что аж жуть берёт, ну все читают ...
Считаю, что обсуждение технической стороны вопроса (брошюры, двд, клубы и так далее) лучше отдельной темой провести на форуме? Или реальные технические вопросы ни кого не интересуют?

[pamir]

Пятничная передача и звуковая дорожка к ней
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry16197

Рутуб сегодня отказывается работать, поэтому сам ролик будет чуть позже.

Рутуб очухался. Видео вложено.

[MMM]

Счет держался постоянным все время, 93:7 в нашу пользу.
Надо же, Млечин даже Шейниса из нафталина извлек!
Вспомнились строки из бессмертной книги "Это я, боринька!.."

Собчак и шейнис как-то поутру
Ловили в подворотне кенгуру.
Когда у человека ум зачах -
Не важно, шейнис он или собчак.

Впрочем, Млечину Шейнис не помог. Снова пришлось Млечину держаться на передергивании путем выдергивания части фраз из контекста.
Свою линию Млечин проводит примерно так:
- Курение - не вредная привычка, это болезнь! - слышит Млечин.
- Вот видите, ваша честь! - радостно восклицает Млечин. - Он сам сказал, что курение - не вредная привычка! Он подтвердил нашу позицию!

[Спекуль]

Счет держался постоянным все время, 93:7 в нашу пользу.
Надо же, Млечин даже Шейниса из нафталина извлек!
Вспомнились строки из бессмертной книги "Это я, боринька!.."

Собчак и шейнис как-то поутру
Ловили в подворотне кенгуру.
Когда у человека ум зачах -
Не важно, шейнис он или собчак.

Впрочем, Млечину Шейнис не помог. Снова пришлось Млечину держаться на передергивании путем выдергивания части фраз из контекста.
Свою линию Млечин проводит примерно так:
- Курение - не вредная привычка, это болезнь! - слышит Млечин.
- Вот видите, ваша честь! - радостно восклицает Млечин. - Он сам сказал, что курение - не вредная привычка! В чем и заключается наша позиция!

Да, ведь всё прекрасно понимают, что врут, но ... заказ нужно выполнить ...
Трудно с такими "больными" ... это только в палату к Наполеону ...

[Дорошенко Антон]

Запись основного содержания беседы Горбачева с премьер-министром Великобритании Марарет Тэтчер. Париж, 20 ноября 1990 года
М.Тэтчер. В последний раз, когда я была в Советском Союзе, я почувствовала, что люди действуют как бы в условиях вакуума власти. Но этого не может быть. Свобода может существовать лишь в условиях твердой законности. Более разумные люди говорили мне: мы ждем, хотим посмотреть, как будет распределена власть между центром и республиками. Но другие утверждали, что лишь сами республики будут решать, что они отдадут центру. А я говорила им, что тогда страна не сможет функционировать. Сначала определяется центр, затем полномочия передаются республикам.
Я видела демонстрации с лозунгами о том, что украинские солдаты не будут служить центральному правительству. И это очень обеспокоило меня, ведь свобода невозможна без фундамента власти. И еще одно обеспокоило меня. Люди ждут, что для них кто-то что-то сделает. Но ведь свобода это ответственность. А люди работают спустя рукава, без твердого управления.

Горбачев говорит с президентом США Джорджем Бушем, 30 июля 1991 год.
Дж.БУШ. |…| Теперь по-другому вопросу - о республиках. Вы упомянули Украину. Хочу заверить Вас, что во время поездки в Киев, ни я, ни кто-либо из сопровождающих меня не допустит чего-либо, что могло осложнить существующие проблемы, вмешаться в вопрос о том, когда Украина может подписать Союзный договор.
М.С.Горбачев. Кстати вчера я сказал журналисту, что у нас, разумеется, нет никаких возражений против Вашей поездки на Украину. Точно так же, как и я во время поездки в США посетил Миннесоту и Калифорнию.
Дж.БУШ. Кстати, большинство в Миннесоте голосовали на выборах против меня.
М.С.ГОРБАЧЕВ. Мне об этом говорили. И поэтому я в ходе поездки туда уделил внимание представителям Республиканской партии.
Что касается Украины, то может быть сыграл роль вот какой факт: стало известно, что незадолго до Вашего визита "Фонд наследия" подготовил доклад, в котором рекомендовал Президенту воспользоваться посещением Украины, чтобы стимулировать там сепаратистские настроения, ибо это имеет стратегически важное значение.
Дж.БУШ. Мне не известно об этом докладе. Но я надеюсь, что Вам доложили о том, что я подчеркивал необходимость предельной тактичности в определении программы визита. Я был бы готов посетить не Киев, а, например, Ленинград. Мне очень хочется посетить один из ваших городов. Но ни в коем случае я не собираюсь поддерживать сепаратизм. Киев был включен в программу визита только после того, как ваш министр иностранных дел сообщил, что Вас это полностью устраивает.
Конечно у нас есть с вами трудности по Прибалтике. Ландсбергис очень хотел, чтобы по пути домой я совершил посадку в Вильнюсе. У нас, конечно, хватило сообразительности, чтобы понять, что этого не надо делать. В то же время не могу не сказать, что, на наш взгляд, лучше всего было бы, если бы вы нашли возможность отсечь, отпустить на волю эти республики. Это прекрасно повлияло бы на общественное мнение. Но Вам известна моя точка зрения. Это - ваш вопрос.

Запись беседы Горбачева, Буша, премьер-министра Испании Фелипе Гонсалеса и короля Испании Хуана Карлоса 29 октября 1991 года Во время конференции по Ближнему Востоку
Ф.ГОНСАЛЕС. |…| Действия путчистов - это пример того, что такого рода люди разрушают то, что якобы хотят спасти. Никто так не способствовал центробежным тенденциям в СССР, как они. А между тем Европе и миру нужен Союз. В Европе создаются две основные окружности - одна на Западе, тяготеющая к ЕС. Другая должна быть на Востоке. Это нынешний Советский Союз, Союз Суверенных Государств, за который Вы выступаете. Если второй окружности не будет, то не будет важной опоры стабильности в Европе и в мире. Это опасный вакуум.

[Lamanchskijj]

А между тем Европе и миру нужен Союз. В Европе создаются две основные окружности - одна на Западе, тяготеющая к ЕС. Другая должна быть на Востоке. Это нынешний Советский Союз, Союз Суверенных Государств, за который Вы выступаете. Если второй окружности не будет, то не будет важной опоры стабильности в Европе и в мире. Это опасный вакуум.

Отличная политическая манипуляция!!!

Скажите, а у вас нет случайно записей мальтийской встречи Горбачёва и Буша?

[pamir]

Вчерашняя передача и звуковая дорожка к ней
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry16270

[Harib]

Господин Кургинян уже убедительно доказал, что в феврале 1917 г. рухнула слабая, безвольная и дряхлая монархия.
Казалось бы, что господин Кургинян мог бы так же убедительно доказать, что в августе 1991 г. рухнул слабый, безвольный и дряхлый коммунистический режим. Почему же он этого не сделал?

[MMM]

Потому что Кургинян прекрасно понимает, что 1917 и 1991 - вовсе не одно и то же.

[Спекуль]

Господин Кургинян уже убедительно доказал, что в феврале 1917 г. рухнула слабая, безвольная и дряхлая монархия.
Казалось бы, что господин Кургинян мог бы так же убедительно доказать, что в августе 1991 г. рухнул слабый, безвольный и дряхлый коммунистический режим. Почему же он этого не сделал?

Вообще-то даже в терминах - это не коммунистический режим, а режим карьеристов и можно сказать благодаря этому представитетелей пятой колонны. Коммунисты бы отстаивали бы свою систему, а тут власти просто сдали всё, не считая попытку хоть как то противостоять.
Не надо применять демократические термины из их мифической истории СССР.

[orishut]

Господин Кургинян уже убедительно доказал, что в феврале 1917 г. рухнула слабая, безвольная и дряхлая монархия.
Казалось бы, что господин Кургинян мог бы так же убедительно доказать, что в августе 1991 г. рухнул слабый, безвольный и дряхлый коммунистический режим. Почему же он этого не сделал?

Мне кажется, господин Кургинян по происхождению отностится к "советской государственной элите", его предки к правящему слою Царской России не относились. Своя рубашка ближе к телу. Кургинян всеми своими силами защищает интересы своего класса. В одной из телепередач лет 15 назад Кургинян сказал, что относит себя к классу полукровок и считает, что именно полукровкам должна принадлежать вся власть на территории бывшего СССР. Главная ошибка ГКЧП и "русского ордена" внутри КПСС была в том, что они не опирались на русский народ, предпочитая "борьбу бульдогов под ковром", поэтому и проиграли. Вывести Россию из нынешнего тупика может только сплочённая группа, основывающая свои действия на подлинной демократии. А так как русских в Российской Федерации - около 85%, то это будет РУССКАЯ НАЦИОНАЛ-ДЕМОКРАТИЯ. Господин Кургинян поддерживает Путина именно потому, что Путин делает всё возможное, чтобы уничтожить демократию, то есть не допускает к власти русских людей, защищающих интересы национального большинства РФ. Полукровок в Российской Федерации - всего несколько процентов населения, если в России будет демократия, то этот класс никогда не будет у власти в России, и поэтому Кургинян выступает против демократии. Именно поэтому Кургинян поддерживает ГКЧП, так как ГКЧП действовал недемократическими методами. Вот интересная заметка господина Радзиховского, откровенно заявляющего, что он, Радзиховский - ПРОТИВ ДЕМОКРАТИИ В РОССИИ и ВСЕЦЕЛО ОДОБРЯЕТ АНТИДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ режим Путина-Медведева:
http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/705197-echo/

[BuRaN]

"ГКЧП 1991 года – путч или попытка избежать распада страны?"
Позиция Кургиняна:
"Попытка избежать распада страны"
т.е. тем самым действия ГКЧП С.Е. Кургиняном оправдываются, признаются неизбежными и необходимыми.

На этом можно было бы не останавливаться, если бы не аналитическая информация по ГКЧП, собранная Прохановым и Ко. в газете Завтра.
Заголовок прошлой передовицы такой http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/874/11.html (ГКЧП КАК ОРУДИЕ УБИЙСТВА).
В статье говорится, что списки ГКЧП Горбачевым утверждались чуть ли не лично, т.е. ГКЧП готовился не с целью сохранить, а с целью развалить еще сильнее. Более того, в планировании ГКЧП участвовал и Крючков..

Странно то, что такие диаметрально противоположные позиции о ГКЧП идут казалось бы из одного, патриотического лагеря. Не однократно Проханов и Кургинян говорили о близости своих позиций, но что самое интересное, и тот и другой заявляют, что знают скрытые механизмы принятия решений тех лет. Означает ли это, что в ту пору они были по разные стороны барикад или кто то лжет? Сейчас, и Кургинян и Проханов бьются за восстановление так называемого красного проекта, только почему то оценка событий, приведших к развалу СССР у них практически противоположная. Как такое может быть?
Как может быть такое, что Проханов обвиняет Крючкова в планировании ГКЧП и сдаче страны, а Кургинян взял того на работу в последние годы его жизни (по утверждение самого Сергея Ервандовича на одной из передач), так еще и хранит документы последнего?

Этому противоречию я не могу дать объяснений..

[pamir]

Вас предупреждли о недопустимости этнонационализма и, фактически, близких к фашизму высказываний. Вы не вняли. Бан навечно.

[Слоелолог]

"ГКЧП 1991 года – путч или попытка избежать распада страны?"
Позиция Кургиняна:
"Попытка избежать распада страны"
т.е. тем самым действия ГКЧП С.Е. Кургиняном оправдываются, признаются неизбежными и необходимыми.
...
Этому противоречию я не могу дать объяснений..

Дело в том, что позиция Кургиняна, сложнее заявленной в программе. И я думаю, в продолжении он постарается раскрыть свою точку зрения, тем более, что он уже высказывался по этому поводу в первой передаче. Посмотрите передачу про беловежье.

Мне кажется, что сами пучисты были искренно настроены спасти страну от расспада. Но в сложившейся ситуации они стали не игроками и фигурами в чужой игре. Их использовали втёмную. В итоге всё вылилось в провокацию, поспособствовавшею добиванию страны.

[Андрей Разумный]

Мне кажется, что сами пучисты были искренно настроены спасти страну от расспада. Но в сложившейся ситуации они стали не игроками и фигурами в чужой игре. Их использовали втёмную. В итоге всё вылилось в провокацию, поспособствовавшею добиванию страны.

И мне кажется, что они спасали страну, спасали социализм. Признаков, того, что их использовали в тёмную, не вижу. Зато, как будто по иронии судьбы, получилось как бы повторение сценария с Корниловским мятежом.
Говоруны Керенский и Горбачёв не скупились на лозунги и позы (обоих возлюбила часть общества за "демократизм" и речи), но страна под их управлением всё с большей очевидностью разваливалась под влиянием внешних обстоятельств, усилий национальных элит и своекорыстия собственников. Ни Керенский, ни Горбачёв не могли или не хотели никого из раздирателей жёстко укоротить.
И Корнилов и ГКЧП, вроде бы, предварительно согласовав действия с Керенским (Горбачёвым), пытаются их отодвинуть (на время?) и восполнить недостаток ВОЛИ во власти. Двигают на столицу войска.
Керенский (Горбачёв), посмотрев на реакцию столичного общества, объявляют, что Корнилов (ГКЧП) несут угрозу демократии.
В итоге главную роль в победе над путчистами играют противники как Керенского (Горбачёва) так и путчистов и тем самым поднимают свой авторитет на несравнимую с остальными конкурентами высоту. Это, понятно, большевики и Ельцин.
Путчисты арестовываются.
Большевики (Ельцин) устраняют растерявшего остатки влияния Керенского (Горбачёва).
Но, сомневаюсь, что это сходство, это повторение входило в чей-то замысел.
Они не с тем ведром кинулись тушить пожар. В их ведре был бензин. Но они считали, что там вода.

[Гаврила]

Сценарий-1917 и 1991 очень похожи. Настолько, что возникает впечатление, то сценарист один и тот же.

И действительно, зачем менять оправдавшую себя методику.
И в феврале 17-го, и в 91-м у власти находились люди, глубоко безразличные к собственной стране. И там, и там сработал механизм передачи власти от команды, исчерпавшей свой властный ресурс, в руки заранее подготовленной группы, имеющей те же задачи.

Другое дело, что Ленин оказался умнее, чем нужно, и смог жестоко кинуть своих заказчиков, за что заслужил беспримерную ненависть буржуев всего мира (я даже думаю, что культ Ленина в СССР специально раздувался, чтобы лишний разок ткнуть Хозяев Мира носом в их крупнейшую кадровую ошибку). Опыт был учтен, и с тех пор на должности "вождей оппозиции" перестали брать самостоятельно мыслящих людей, что позволило более удачно провести операцию "1991".

Если максимально кратко изложить суть тех событий, то всё укладывается в простую мысль: власть в СССР (России) не менялась с 1953 года по сегодняшний день. Меняются только клоуны в телевизоре.

Какая была бы роскошная тема для "Суда времени"!

[Андрей Разумный]

Не понравилась мне попытка Кургиняна доказывать собственную версию туманными намёками на только ему известные документы и на свидетелей, которых он не имеет права назвать. Чем это отличается от Одна Бабка Сказала? Вполне законно получил в ответ вежливое издевательство Сванидзе в виде интерпретации "Красной шапочки". Мысленно, сквозь зубы, пришлось поаплодировать Сванидзе.

[pamir]

Не понравилась мне попытка Кургиняна доказывать собственную версию туманными намёками на только ему известные документы и на свидетелей, которых он не имеет права назвать. Чем это отличается от Одна Бабка Сказала? Вполне законно получил в ответ вежливое издевательство Сванидзе в виде интерпретации "Красной шапочки". Мысленно, сквозь зубы, пришлось поаплодировать Сванидзе.

Это вы о чём? О каком эпизоде?