С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Maja]

Вторая часть обсуждения темы: ГКЧП: путч или попытка предотвратить распад страны.

Попытка предотвратить распад страны - 8-800-555-577-2

[zenon]

NB: Бзежинский позднее отказывался от того, что ему приписывает интервью в Le Nouvel Observateur (то самое, на которое ссылается Кургнинян в передаче про Афганскую войну).

[Спекуль]

NB: Бзежинский позднее отказывался от того, что ему приписывает интервью в Le Nouvel Observateur (то самое, на которое ссылается Кургнинян в передаче про Афганскую войну).

есть русская поговорка - слово не воробей, вылетит не поймаешь ...

[YuriyKG]

Уважаемый господин Кургинян!
Я восхищен Вашим умением убедительно и доказательно бороться с людьми, которые пытаются всеми силами исказить историю в передаче “Суд истории” на пятом канале. Эти люди - Сванидзе и Млечин.
О том, что Ваши доказательства правильные, говорят цифры голосования телезрителей. Они в подавляющем большинстве голосуют за Вашу точку зрения в каждой без исключения передаче.
С начала передачи зрители в студии голосовали за Вас, чем Ваши оппоненты были огорчены (см. блоги в интернете), но быстро опомнились. Повлиять на голосование телезрителей они не смогли, но смогли, по моему мнению, поместить в студию “подсадных уток”, своих приверженцев и результаты голосования в студии стали другими, противоречившими голосованию телезрителей.
Извините меня, уважаемый господин Кургинян, но я хотел бы Вам дать несколько советов.
1. Потребуйте у руководства 5-го канала и у Сванидзе (а это одна “компания”), чтобы зрителей в зале, которые голосуют, приглашали бы они и обязательно Вы, в количестве не менее 50% с каждой стороны, в противном случае скажите, что Вы больше не желаете играть в их “игры” и больше не будете участвовать в этой передаче.
2. Скажите прямо перед камерой, что Сванидзе или не знает или игнорирует элементарные требования правосудия, а именно:
- судье категорически запрещается склонятся на сторону одной из противоборствующих сторон, что регулярно делает Сванидзе по отношению к Млечину;
- заключительное слово в суде произносит не судья, а обвиняемый (в ряде передач Сванидзе говорит, что высказывает в заключение “особое мнение”, а это, что в лоб, что по лбу), что является грубейшим нарушением справедливого состязания сторон в доказательстве своих точек зрения, это нарушение элементарных требований юриспруденции.
Господин Сванидзе своим заключением всегда поддерживает точку зрения Млечина и пытается, по моему мнению, как-то дезавуировать результаты голосования телезрителей, которые никогда не бывают в их пользу. Если они вырежут это Ваше заявление из передачи, скажите, что Вы больше не будете участвовать в этой фальшивой передаче, где судья - не судья, а второй “обвинитель” или “защитник” совместно с Млечиным.
И будьте, пожалуйста, пожоще и безжалостнее, когда говорят глупости или неправду! Когда Млечин сказал, чтобы опозорить Цезаря, что он привел в Сенат коня, надо было ответить, что он не историк, а безграмотный дилетант, вроде Грызлова, который сказал, что сожгли на костре Коперника и, что он при этом сказал “А она всё-таки вертится”. Ржала вся Россия! Они оба - два сапога пара! Такому “историку” Млечину категорически запрещено участвовать в этой передаче. Вы должны потребовать, что бы его немедленно заменили в связи с профнепрегодностью и нечистоплотностью.
Когда Млечин сказал, что Гайдар заложил основы демократии в России и они до сих пор процветают и все довольны существующим порядком в России, всех всё устраивает и все довольны, то Вы должны были задать ему вопрос: когда он говорит правду – сейчас на передаче или когда он выступает на “Эхо Москвы”. На “Эхо Москвы” он каждую неделю говорит, что у нас тоталитарная власть, что у нас нет свободы выборов, нет свободы слова и т.д. и т.п.
Бить надо жестокими словами этих людей, которые, по моему мнению, целенаправленно и злобно искажают историю нашей родины, обливая всё и вся грязью.
Дополнительно.
Господин Кургинян! Поставьте, пожалуйста, своих специалистов к аппарату, который подсчитывает голоса телезрителей по телефону. По моему, 17-го августа там начался мухлеж.
Господин Кургинян! Скажите в эфире, что Вас абсолютно не интересуют и не волнуют результаты голосования небольшой кучки зрителей в зале – “подсадных уток”, а интересует и волнует то, как голосуют телезрители (а их тысячи) или, как говорит Сванидзе, “а теперь мы покажем, как проголосовала страна”.

Ваш поклонник.

[Bang]

Только что просмотрел вторую передачу про ГКЧП. С телека (не своего). Не голосовал, т.к. тема ГКЧП непонятна и не однозначна. Это была как-бы-попытка спасения страны. Пожалуй это был первый раз (?) за весь месяц когда Кургинян в открытую схлестнулся со Сванидзе. И как! И был поставлен в тупик. Перепалка заметно затянулась и Сванидзе её отыграл в свою пользу. Это ведь типичная либеральная игра. Обсуждать животрепещущие вопросы с чисто юридических позиций (а где у вас справка что Горбачёв хотел развалить Союз?). Заменять мораль и дух фарисейской буквой (это не только про Суд а вообще). Но Сванидзе как формальный судия имел на это право. А вот Кургиняну на эмоциях выехать не удалось. Т.е. удар пропущен явный. Считаю это недоработкой Кургиняна и согласен с тем что...

доказывать собственную версию туманными намёками на только ему известные документы и на свидетелей, которых он не имеет права назвать.

... ни в реальном суде, ни в суде телошоувом нельзя. Сергей Ервандович не в первый раз делает намёки, что обладает некоей существенной инсайдерской инфой, которую пока нельзя обнародовать. Ну раз нельзя то зачем дразнить гусей?!... Вот Сванидзе за это и ухватился чтобы защитить своего любимого Ельцина. И отыграться за все прошлые попытки Кургиняна не признавать его, Сванидзе(!), авторитет. Ведь Кургинян всем своим поведением показывает независимость как от Сванидзе лично так и от всего телешоу в целом. Но давить на суд аргументацией "я просто это знаю, поверьте мне" нельзя! Хотя шутка про ЦРУ в ухе мне понравилась.

До этого смотрел (тоже с телека) передачу про 1917-й. Не голосовал, потому что не смог ответить на вопрос. Но на следующий день когда было последнее слушание, уже без телека, заочно проголосовал с мобильного, за себя и ещё десяток "тех парней", тут вроде бы бросали клич на мобилизацию. Чисто из антисванидзевских соображений.

Пока могу сказать одно. Сергей Ервандович Кургинян слишком уж эмоционален бывает для человека информированного и эрудированного.
Конечно тут много личного, но всё-таки мне кажется немного бы надо прикрутить градус эмоциональности. Я не осуждаю, понимаю что давать советы находясь за рингом легко, а вот на ринге быть это совсем другое. Считаю что у Кургиняна сегодня со Сванидзе просто сорвалось, было бы странно если бы это не случилось за целый месяц. Сванидзе вон себе палец порезал в расстройствах от Кургиняна. Нервишки шалят.

[spirit]

И какой удар пропущен? Если формально подходить, с доказательствами...то они должны до си пор Беловежье обсуждать. Да и времени то прошло, участники живы и вполне себе дееспособны...на чем строить доказательность в таком случае?
Это подход...в одном случае верю на слово...в другом, бумажку покажите.

[Виноградов]

И какой удар пропущен? Если формально подходить, с доказательствами...то они должны до си пор Беловежье обсуждать. Да и времени то прошло, участники живы и вполне себе дееспособны...на чем строить доказательность в таком случае?
Это подход...в одном случае верю на слово...в другом, бумажку покажите.

Всё именно так. Только Вы напрасно пытаетесь поймать М&С на нечестной игре, на обмане.. Этим людям непонятно слово "Честная игра". У них - другой кодекс.
Деньги. Хозяин, "поймают-не поймают"...

[Дорошенко Антон]

Отличная политическая манипуляция!!!

Скажите, а у вас нет случайно записей мальтийской встречи Горбачёва и Буша?

Шутите? Такая запись вряд ли существует. Был материал, подумал интересно будет другим почитать.
Не думаю, что это манипуляция. Есть позиция (в т.ч. изложена недавно в газете "Завтра"), что американцы не ожидали, что них свалится такое "счастье". И неизвестно, как будет обеспечен контроль над нашим ядерным оружием - в чьих руках оно окажется. Если Вы помните, ядерное оружие находилось в нескольких республиках. Недаром Буш ст. убеждал Кравчука не выходить из СССР. Так-что озабоченности Тэтчер и др. вполне понятны и обоснованы. Ну а полное представление можно было бы получить и сделать окончательный вывод, прочитав стенограммы полностью. Вот чего нет, того нет. Возможно эти высказывания вырваны из контекста. А может и нет.

[Дорошенко Антон]

Отличная политическая манипуляция!!!

Скажите, а у вас нет случайно записей мальтийской встречи Горбачёва и Буша?

Шутите? Такая запись вряд ли существует. Был материал, подумал интересно будет другим почитать.
Не думаю, что это манипуляция. Есть позиция (в т.ч. изложена недавно в газете "Завтра"), что американцы не ожидали, что них свалится такое "счастье". И неизвестно, как будет обеспечен контроль над нашим ядерным оружием - в чьих руках оно окажется. Если Вы помните, ядерное оружие находилось в нескольких республиках. Недаром Буш ст. убеждал Кравчука не выходить из СССР. Так-что озабоченности Тэтчер и др. вполне понятны и обоснованы. Ну а полное представление можно было бы получить и сделать окончательный вывод, прочитав стенограммы полностью. Вот чего нет, того нет. Возможно эти высказывания вырваны из контекста. А может и нет.

[MMM]

NB: Бзежинский позднее отказывался от того, что ему приписывает интервью в Le Nouvel Observateur (то самое, на которое ссылается Кургнинян в передаче про Афганскую войну).

1) А Гейтс тоже отказался от того, что написал в своей книге на эту тему?
2) Если Бжезинский и в самом деле отказался от того, что ему "приписали в интервью", то в чем был интерес тех, кто ему это приписал? И кто эти интересанты? С какой целью этой французской газете могло понадобиться в 1998 оправдывать ввод войск СССР в Афганистан?
Логичнее предположить, что Бжезинский понял, что сболтнул лишнее, и решил сделать вид, что он этого не говорил.
3) В документальном фильме Джона Пилджера "Разрушая молчане. Правда и ложь в борьбе с террором" также говорится о том, что президент Картер еще летом 1979 выделил 500 млн. долларов на помощь моджахедам.

[spirit]

Всё именно так. Только Вы напрасно пытаетесь поймать М&С на нечестной игре, на обмане.. Этим людям непонятно слово "Честная игра". У них - другой кодекс.
Деньги. Хозяин, "поймают-не поймают"...

Это не попытка поймать - это констатация фактов. Говорят, что пропущен удар - я говорю нет не пропущен.
Тут жанр - который не позволяет доказательно говорить о позиции, время позволяет только высказать позицию и привести аргументы что это не бред сумащедшего, что она имеет право на сушествование.
Сванидзе же ухватился за доказательность, пусть тогда докажет свою позицию...а самое главное покажет те законы (кодекс) по которым следует судить. Правила игры меняются на глазах, С.Е. принял такие правила, но , видимо с ограничениями.

[spirit]

Логичнее предположить, что Бжезинский понял, что сболтнул лишнее, и решил сделать вид, что он этого не говорил.

Я думаю, что Бжезинский вряд ли сболтнул лишнее. С.Е. описывал это интервью, я помню, и там вывод, что Бжезинский вполне понимает, что говорит и как. С.Е. я доверяю)

[Tapa]

Только что просмотрел вторую передачу про ГКЧП. С телека (не своего)...

...До этого смотрел (тоже с телека) передачу про 1917-й. Не голосовал, потому что не смог ответить на вопрос. Но на следующий день когда было последнее слушание, уже без телека...

Да что это у Вас за роман с чужими телеками? Когда есть свой интернет.
Входите в архив "Суда времени" на сайте ТВ-5 и скачиваете любую передачу. И вся недолга.

По ответу Кургиняна Сванидзе. Если слушали внимательно, должны были заметить, что было сказано про "еще живых людей" и дан намек: "вицепремьер". Сванидзе то ли не понял, то ли сделал вид. Более определенно о подковерных сговорах могут свидетельствовать только их непосредственные участники. Со стороны осведомленных третьих лиц это неделикатно. Ну, а документов и бумаг за подписями тут в принципе быть не может. Однако история не нотариат и мемуарной литературой никогда не брезговала.

[Bang]

И какой удар пропущен?

Психологический конечно. В рамках данного шоу этот удар пропущен. Произошло классическое "забуксовывание". Выглядело не очень приглядно. А что Вас удивило? На рингах удары пропускают. Не беда. До сих пор Кургинян показывал себя неплохим боксёром. Сорвалось. А по очкам Сванидзе и Млечин все в синяках. Проблема в том, что нокауты запрещены, а Кургиняна прямо подмывает на нокаут, ведь это видно. Но нельзя...

[Bang]

Тара

По ответу Кургиняна Сванидзе. Если слушали внимательно, должны были заметить, что было сказано про "еще живых людей" и дан намек: "вицепремьер".

Это так но в рамках суда, даже такого "шутовского", это нельзя и Сванидзе был в своей правоте. Торжествовал небось, внутренне.

Другие Суды конечно качаю, когда есть возможность. И смотрю через другие телеки у которых есть спутник, когда есть возможность.

[Kramaha]

к сведению сотрудников , готовящих материалы для С.Е.

в данном интервью Чубайса http://www.youtube.com/watch?v=r88sLuXWTCY , откровенно говорится об истинных целях приватизации.


Если данный видеоматериал не подделка, то возможно он будет полезен в обсуждении будущих тем о приватизации.

[spirit]

И какой удар пропущен?

Психологический конечно. В рамках данного шоу этот удар пропущен. Произошло классическое "забуксовывание". Выглядело не очень приглядно. А что Вас удивило? На рингах удары пропускают. Не беда. До сих пор Кургинян показывал себя неплохим боксёром. Сорвалось. А по очкам Сванидзе и Млечин все в синяках. Проблема в том, что нокауты запрещены, а Кургиняна прямо подмывает на нокаут, ведь это видно. Но нельзя...

Если так считать, то С.Е. таких ударов напропускал уже уйму. Если каждый раз считать за психологический пропущенный удар попытку заткнуть рот.
С.Е. знал на что идет, тут важнее что он сказал, а не что и как Сванидзе в ответ прокомментировал. Для меня так.

[pamir]

Вчерашняя передача и звуковая дорожка к ней
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry16329

[Looking_for]

Насмешила галантность Сванидзе - не злословьте про женщин, тем более уже не живых. И с таким пафосом... головой мотнул самодовольно. А либеральный док фильм про советских летчиц Раскову Гризодубову про сексотство в НКВД и пр ерунду снятый чуть ли не самим ма шер Млечиным (не заю как по фр "его"). А если попросить Сванидзе высказаться по поводу медсестры, " запустившей " дело врачей ? Чистоплюйство да еще и у историка. Либералы - вообще большие любители поговорить о жестокости на скотобойнях ... за палочкой хорошего шашлычка под кинзой.

[MMM]

На мой взгляд, не стоит говорить о пропущенном ударе по доказательности роли Ельцина во время ГКЧП. Как был построен диалог?
- У вас есть доказательства данной версии?
- Есть!
- Предъявите!
- В какой форме?
- Предъявите!
- В какой форме?
- Предъявите! (Сванидзе не отвечает на заданный ему вопрос!)
- Речь идет о живых еще людях, в частности, некоторых нынешних вице-премьерах...
И тут же Сванидзе отскакивает, прикрывшись афоризмом.
Где же тут удар, пропущенный Кургиняном?