С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Alex_]

Кургинян уже убедительно доказал, что в феврале 1917 г. рухнула слабая, безвольная и дряхлая монархия. ...

Кургинян мог бы так же убедительно доказать, что в августе 1991 г. рухнул слабый, безвольный и дряхлый коммунистический режим.

Начало контрреволюции (захват власти 5-й колонной) - 1985-й год, а не 1991-й.

Т.е. де факто СССР закончился в 1985-м.

А в 1985-м он был прочен как скала.

Целых 7 лет его насильственно и очень интенсивно ломали - вышеуказанная 5-я колонна.

[Dimkos]

Вице-премьер. Из нынешних чтоли? Кто из вице-преьеров? У нас их аж 7 чел.
Жуков А.Д.
Зубков В.А.
Иванов С.Б.
Кудрин А.Л.
Сечин И.И.
Собянин С.С.
Шувалов И.И.
Вроде они были все далеки от ГКЧП.

[Tapa]

Где же тут удар, пропущенный Кургиняном?

Помнишь некогда забаненную нами Нину Михайловну Буряченко? Оказывается, это не бот, а вполне себе живого ума женщина. И высказывается на ТВ-5 по поводу ровно этого эпизода. В том смысле, что как же так, слона-то и не приметили, Кургинян ведь дал понять, что если будет реальный суд, а не шутовской, то есть свидетели и серьезные!
А мы: "Бот, бот!"

[Мадж]

Вице-премьер. Из нынешних чтоли? Кто из вице-преьеров? У нас их аж 7 чел.
Жуков А.Д.
Зубков В.А.
Иванов С.Б.
Кудрин А.Л.
Сечин И.И.
Собянин С.С.
Шувалов И.И.
Вроде они были все далеки от ГКЧП.

А так важно кто именно?

[BuRaN]

Дело в том, что позиция Кургиняна, сложнее заявленной в программе. И я думаю, в продолжении он постарается раскрыть свою точку зрения, тем более, что он уже высказывался по этому поводу в первой передаче. Посмотрите передачу про беловежье.

Мне кажется, что сами пучисты были искренно настроены спасти страну от расспада. Но в сложившейся ситуации они стали не игроками и фигурами в чужой игре. Их использовали втёмную. В итоге всё вылилось в провокацию, поспособствовавшею добиванию страны.

Сложность позиции немного просматривается во втором раунде. Только сложность эта, вынесенная на суд общественности, предстает слабостью. Неспособность предоставить прямые доказательства для подтверждения картины, которую рисуешь ты, это слабость.

Намного интереснее в каком контексте Кургинян представит Крючкова. Ведь у Проханова, Крючков один из тех, кто готовил ГКЧП для СДАЧИ СССР..не много не мало..

Вот что заинтересовало по второй передаче:
1. Сванидзе умный человек, он сыгран на повышение ставок. Да и чего надо было ожидать еще, когда против тебя используют прием "я знаю кое что, но это кое что, слишком серьезно, что бы об этом даже упоминать". С таким аргументом спорить невозможно. Этот аргумент автоматически ставит противника в проигрышное положение. Для того, что бы выйти из него надо требовать доказательства. Не верю, что Кургинян не знал об этом, но готов к такому повороту событий не был. Это факт. Хотя такой прием он использовал на многих заседаниях..

2. Прием "я знаю кое что, но это кое что, слишком серьезно, что бы об этом даже упоминать" имеет много сторон, много откликов в головах людей. Один из них может быть таким: да провались они там все пропадом, раз все важные для страны и меня лично решения принимаются подковерным способом. Кургинян, в передачах (да и в своих статьях) неоднократно увлекает простых граждан в поле политической интриги, туда, где он раздает карты. Он искусный художник, и это бесспорно, только его картины стоят ровно столько, на сколько он способен их подтвердить реальными доказательствами. Либо доказывай, либо не рисуй того, что не можешь доказать. Используя технологии рисования картин, которые использует Кургинян, можно одним нюансом перевернуть историю самого Кургиняна, его принадлежности к той или иной группе или вообще свести всю мативационную составляющую к какой-нибудь личной, корыстной заинтересованности. Картина такая будет ценна ровно на столько, на сколько можно будет доказать возможность такого..

3. Не надо забывать. что Суд времени телевизионное шоу..

[Скрипач]

Помнишь некогда забаненную нами Нину Михайловну Буряченко? Оказывается, это не бот, а вполне себе живого ума женщина. И высказывается на ТВ-5 по поводу ровно этого эпизода. В том смысле, что как же так, слона-то и не приметили, Кургинян ведь дал понять, что если будет реальный суд, а не шутовской, то есть свидетели и серьезные!
А мы: "Бот, бот!"

Временами таки удивляет способность наших сограждан смотреть в книгу ( в данном случае в телеэкран) и видеть фигу. Неужели настолько замылились глаза и мозги, что было плохо заметно КАК заорал Сванидзе при слове "вицепремьер"? А ведь Кургинян именно от Сванидзе требовал принятия решения по тем свидетельствам, которых у него добивался Сванидзе. Но при слове "вицепремьер" у Сванидзе пропала всякая охота к дальнейшим требованиям, ибо на такое он не замахивается - он ведь так, погулять вышел.

А народ тут толкует о "пропущенном ударе". Кем? Сванидзе? Ну да, именно он и получил в морду со всего размаха - знай свой шесток и не вякай. А сообщество сокрушается по поводу "пропущенного удара".
Пацталом.

[spirit]

Если сообщество = один человек, то я действительно "пацталом".

[Скрипач]

Вице-премьер. Из нынешних чтоли? Кто из вице-преьеров? У нас их аж 7 чел.
Жуков А.Д.
Зубков В.А.
Иванов С.Б.
Кудрин А.Л.
Сечин И.И.
Собянин С.С.
Шувалов И.И.
Вроде они были все далеки от ГКЧП.

"Лучший из шпионов, сын мой, - логика" (с)

Речь шла об окружении премьер-министра Павлова, который до этого работал в министерстве финансов с 1959 года.
Сами догадаетесь, о ком шла речь или таки подсказать?

Если не догадаетесь, тогда тут:
Александр Дмитриевич Жуков
В 1980—1991 — сотрудник Главного валютно-экономического управления Министерства финансов СССР: экономист, старший эксперт, главный эксперт, заместитель начальника, начальник отдела финансирования внешних экономических связей.

[MMM]

Какая разница, "кто медведь, как фамилия" (как говорил Огурцов в "Карнавальной ночи"), кто именно тот самый вицепремьер. Важно, что он (или они) есть, Сванидзе это понял и тут же отпрыгнул.

[Maja]

NB: Бзежинский позднее отказывался от того, что ему приписывает интервью в Le Nouvel Observateur (то самое, на которое ссылается Кургнинян в передаче про Афганскую войну).

А где, ссылку можно? И Гейтс тоже отказывался от воспоминаний?

[Maja]

Третья часть обсуждения темы: ГКЧП: путч или попытка предотвратить распад страны.

Попытка предотвратить распад страны - 8-800-555-577-2

[Андрей Разумный]

Это вы о чём? О каком эпизоде?

Извините, что долго не отвечал. По моему, речь шла о доказательствах существования планов заменить Горбачёва Ельциным. Каким образом эти планы могут сейчас поднять авторитет ГКЧП мне не понятно.

Страна тогда производила практически всего намного больше, чем сейчас, потребление тоже было намного выше, чем сейчас, пратически всё необходимое тогда мы производили сами, не очень-то нуждаясь в импорте, но у народа всё больше росла уверенность в том, что страна в тупике, что СССР переживает экономическую КАТАСТРОФУ (Накануне нынешнего кризиса наши правители и СМИ пыжились, стремясь создать впечатление о нашем экономическом благополучии, они не знали, куда ещё можно деньги потратить. Между тем, в 2007 мы добыли нефти вместе с газоконденсатом столько же, сколько РСФСР в 1991-м одной нефти. Но тогда, в 91-м, Ясин и А. Нечаев писали в отчёте, что это свидетельство развала, что надо переходить срочно к рынку.).
Я считаю, что главная причина такой катастрофичности сознания, кроме развернувшейся антисоветской пропаганды в ходе односторонней (возразить было практически невозможно) гласности, были талоны и карточки, резко обострившийся дефицит предметов первой необходимости и продуктов питания. В свою очередь, главные причины дефицита -- отмена монополии внешней торговли (от нас в огромных количествах повезли на Запад телевизоры, холодильники, фотоаппараты, часы, носки, детскую одежду, постельное бельё, посуду и т.д.) и, самое главное, начавшееся бесконтрольное печатание денег, чтобы покрыть всё растущее обналичивание безналичного рубля, предназначенного исключительно для обслуживания промышленности и сельского хозяйства. Канал обналички был открыт законом о госпредприятии, принятым при Рыжкове. Этот закон позволял открывать при предприятиях кооперативы и расчитываться с ними за выполненные (или фиктивные работы) безналичным рублём, который банки кооперативам обналичивали.
В сферу торговли товарами народного потребления было вброшено огромное количество не обеспеченных этими товарами наличных денег. Такой диверсии госфальшивомонетчиков не выдержит никакая экономика. Но в рыночной в этом случае взлетают цены, а в советской -- пропадают товары.
Член ГКЧП предсовмина Павлов ничего не сделал для остановки этого производства фальшивых денег. Он ничего не сделал для того, чтобы объяснить народу, членам правительства, депутатам, президенту, гэкачепистам что происходит с экономикой.
Поэтому я думаю, что даже если бы все демократы и сепаратисты испугались "Лебединого озера" и свалили из страны или забились под лавку, деньги бы продолжали печататься, народ продолжал бы звереть, всё больше ненавидя и правителей (теперь ГКЧП) и свою такую неудачную страну. Крах страны был бы всё равно неминуем.
Выхода было два: прекратить диверсию, изъять лишние деньги и восстанавливать нормальное обращение денег и товаров, которое и до Горбачёва уже было не вполне нормальным (зарплаты росли быстрее, чем производство ТНП, и это при постоянных ценах). Или делать то, что сделал Гайдар.
Про телеграммы с мест в поддержку. Вспомнил, как 21.08.91 (или уже 22-го?) в конце рабочего дня быстро провели собрание (не помню уже, комсомольское или общецеховое), на котором сочинили текст телеграммы о поддержке в адрес ВС РСФСР. Сразу с работы заскочил на почту и отправил телеграмму, а заодно и от себя телеграмму в Кремль, к ГКЧП с советом сваливать к Хуссейну пока не поздно.
Прихожу домой, а там по телику сообщают, что они все сели в самолёт и куда-то улетели. Ни фига себе, как быстро телеграммы доставляют!
Никто тогда из знакомых не был на стороне ГКЧП.
Зато сейчас почти все мои знакомые им сочувствуют.

[Виноградов]

Никто тогда из знакомых не был на стороне ГКЧП.
Зато сейчас почти все мои знакомые им сочувствуют.

Тут-то всё просто. Как между производителем и потребителем стоит МАССИВНЫЙ посредник - торговля, так и между процессами, происходившими тогда, и Вами, вместе с Вашими друзьями, стоит МАСС-медиа. Этот посредник, как хочет - так и искривляет картину для наблюдателей и с той, и с другой стороны... Как сейчас результаты голосования в зале показывают какую-то - но картину... Только на основании этой "картины" делать выводы не стоит.

[Виноградов]

В который уже раз убедился в том, что Млечин в своих выступлениях аппелирует исключительно к низменному - к зависти, к маниакальной жажде власти, к корыстолюбию. Он априори уверен, что эти пороки присущи всем без исключения. Как отчётливо это наблюдение перекликается с обсуждаемой в другой ветке темой о "Красной религии".
Да, они побеждают сейчас. Вниз тянуть всегда легче...

[MMM]

В который уже раз убедился в том, что Млечин в своих выступлениях аппелирует исключительно к низменному - к зависти, к маниакальной жажде власти, к корыстолюбию. Он априори уверен, что эти пороки присущи всем без исключения. Как отчётливо это наблюдение перекликается с обсуждаемой в другой ветке темой о "Красной религии".
Да, они побеждают сейчас. Вниз тянуть всегда легче...

Млечин, как и многие другие, просто меряет всех по себе.

А что касается ГКЧП, то на нашем заводе те, кто тогда был горой за Ельцина, сейчас этого в упор "не помнят". И никто у нас никаких собраний в поддержку ельцинстов не проводил и телеграмм в подержку их не посылал.

[Lamanchskijj]

Член ГКЧП предсовмина Павлов ничего не сделал для остановки этого производства фальшивых денег.

Выхода было два: прекратить диверсию, изъять лишние деньги и восстанавливать нормальное обращение денег и товаров, которое и до Горбачёва уже было не вполне нормальным (зарплаты росли быстрее, чем производство ТНП, и это при постоянных ценах). Или делать то, что сделал Гайдар.

Почему ничего не сделал?
В начале 1991-го начал печатать и вводить в оборот новые 50-ти и 100-рублёвые банкноты.
Как сейчас помню мчащуюся по ул.Советской в Баку "Волгу" из которой вылетают пачки сторублёвок старого образца.
В воздухе банкноты разлетаются и кружатся в воздушных вихревых потоках, создаваемых пролетающими автомобилями.
Тогда же заговорили о проведении "валютной диверсии" Западных банков против советской финансовой системы.
Дескать, в СССР начался массированный завоз советской наличности. Но как советские "неконвертируемые" рубли попали на Запад никто объяснить не удосужился. Хотя некоторые каналы "поставок" советских денег на Запад были известны. Но чтобы их скопилось на Западе так много - этого никто не ожидал.

Выход всё-таки был один. Проводить "транзитарное" путчевое мероприятие. И "включать" ребят (гайдаро-чубайсят), стажировавшихся в Вене и проводивших семинары на Змеиной горке.
У второго варианта - борьбы за социализм, советскую власть и СССР не было своего "знамени", лидера, который бы повёл страну в этом направлении. Михаил Сергеевич и компания - не зря ели свой политбюрошный хлеб с икоркой и маслицем.

[Скрипач]

Член ГКЧП предсовмина Павлов ничего не сделал для остановки этого производства фальшивых денег.

Он ничего не сделал только потому, что вы об этом ничего не знали?
Однако вместо того, чтобы удосужиться поискать, вы предъявляете ему претензии, основанные на собственном невежестве:

http://www.ecc.ru/books/71/3/3-1.htm

В вашем невежестве тоже Павлов виноват?

[Скрипач]

Меня вот интересуют некоторые вопросы, связанные со съемками этой передачи.
Может, кто-нибудь из сотрудников ЭТЦ, присутствовавших на съемках, поделится некоторыми подробностями этого процесса? В частности, как много было вырезано и не пошло в эфир? По какому принципу решали, что оставить и что вырезать? Были ли какие-то договоренности перед началом съемок по поводу того, что можно вырезать, а что нет? Сколько по времени снимается один часовой выпуск? Снимались ли эти часовые выпуски в разные дни или снималась сразу целиком двух- или трехдневная тема?

Вопросы интересные сами по себе, но также небесполезные и для понимания общего замысла этого цикла передач. Например, на мой взгляд, в передачах попадаются не слишком выгодные для "хозяев" этого "процесса" эпизоды. Хотелось бы разобраться, остались ли они там, потому что была достигнута некоторая определенная предварительная договоренность с Кургиняном, - и это одна установка, или же они остались там потому, что "хозяева" вовсе не считают, что они выставляют их в невыгодном для них свете - и это уже иной взгляд на вещи.

Просьба к сотрудникам ЭТЦ, если кто-то сочтет для себя возможным, поделиться такими подробностями.

[Lamanchskijj]

Он ничего не сделал только потому, что вы об этом ничего не знали?
Однако вместо того, чтобы удосужиться поискать, вы предъявляете ему претензии, основанные на собственном невежестве:

http://www.ecc.ru/books/71/3/3-1.htm

В вашем невежестве тоже Павлов виноват?

Дана,
но ведь помиммо печатания новых банкнот ничего решительного предпринято больше не было.
Грабёж, во всех видах и формах, начавшийся с конца 1990 года - продолжался в 1991-м. Далее - "всегда".

Ну да. Там было дело "АНТа" и ещё несколько подобных дел. Однако массовый грабительский вал остановить не удалось.
Его не возможно было остановить. Тогда, не воровал только ленивый. А скандал с платёжными авизо.
Все руководители страны учились в ВПШ. И знали эту марксову аксиому - стартовый капитал всегда имеет грязное происхождение. Вот они и стартовали из грязи... в князи. Или вляпывались в грязь, от которой не отмоются даже их дети.

[Lamanchskijj]

Оказывается не во всех регионах РФ 5 канал показывает результаты телефонного голосования.
Посмотрите эту ссылку на орум канала.
http://www.5-tv.ru/forum/topic/18931/