С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Спекуль]

Ну так Троцкого и выслали. А вы хотели, чтобы и остальных его сподвижников выслали ему на помощь что ли?
К тому времени, когда пошли суды над троцкистами, уже стало понятно, что высылка Троцкого была ошибкой и тиражированием этой ошибки заниматься не стали. Вы в состоянии ощутить разницу между между поздней советской номенклатурой и закаленными в революционной борьбе и гражданской войне старыми большевиками?
Полагаете, они бы тихонечко сидели себе в Зибабве и думали бы только о том, как заслужить прощение и возвратить свое место у кормушки? Сталин, в отличие от вас, таких иллюзий не питал, он был реалистом и понимал, с кем имеет дело - не с послушными номенклатурными овцами, а с матерыми волками, у которых руки были по локоть в крови.

В отношении этих болтунов(оправдывающих троцкистов) есть очень полезный фильм - Великий гражданин
Год выпуска: 1937. В нём очень хорошо показано, как забалтывали проблемы, вся ИХ технология и методы. Полезный фильм и уже под закон о праве не подпадает.

[pamir]

Вчерашняя передача и звуковая дорожка к ней
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry16462

[Андрей Разумный]

Решение было правильным, но это были полумеры на тот период. А с госпредприятиями всё было нормально, по их счетам. Не надо лезть со своими не правильными экономическими взглядами в те экономические и финансовые вопросы.

По каналу VIASAT HISTORY крутят фильм о крахе СССР, там какой-то бывший высокопоставленный политик ФРГ, по моему Геншер, упоминал разговор с Горбачёвым. Он сказал, что нельзя так бесконтрольно печатать деньги, что это может привести СССР к краху, на это Горби ответил примерно Вашими словами, мол "всё нормально", "не надо лезть со своими неправильными экономическими взглядами" в наш социалистический огород. Спекуль, Вы случайно не Михал Сергеич?

[Андрей Разумный]

Батенька, вы на вопрос отвечать собираетесь?
Независимо от того, в кавычках фраза или нет, однако ж именно ВЫ ее процитировали, сталбыть она ваше внимание привлекла. Так был заговор или нет? Павлов утверждал, что был, Кургинян считает, что заговор был.

ВЫ, батенька, считаете, что заговора не было? Или вы таки согласны с Павловым?

Как всё запущено...
Ещё раз, по порядку:
1. Я обвинил Павлова в непротивлении бесконтрольному печатанию денег у нас, в СССР, советским же правительством.
2. Вы обвинили меня в невежестве и предъявили статью Кургиняна "Финансовая война", где абсолютно ничего нет на эту тему, а речь идёт о многочисленных попытках иностранных граждан с помощью советских чиновников скупать советские деньги с предположением, что это может быть частью финансовой войны против СССР.
3. Я указал Вам на несоответствие предложенной Вами статьи затронутой мной теме:
"Я нашёл в предложенном Вами материале только рассказ Кургиняна о деле Фильшина и предотвращении ущерба от него Павловым и прокуратурой. Это доказывает, что Павлов что-то делал, в частности, спасал тонущий из-за пробоины корабль от дождя. Но фабрика Гознак, без всякого противодействия Павлова продолжала печатать необеспеченные товарами дензнаки во исполнение соответствующих пунктов закона о госпредприятии.
Павлов боролся с зарубежными "фальшивомонетчиками", не замечая деятельности отечественных."
И в подтверждение процитировал те места из статьи, где речь идёт о Павлове.
4. Вы, прицепившись к одной из приведенных мною фраз из предложенной Вами статьи, строго потребовали с меня ответа, верю ли я в этот заговор.
Да какое отношение он имеет к затронутой мной теме? Возможно он и был, Кургинян сам не утверждает это однозначно: "Дело премьера — отвечать за свои слова. Его источники информации, надо полагать, неизмеримо шире и глубже тех, которыми располагают независимые исследователи. Поэтому наша задача — не опровергать или подтверждать. Мы хотим вооружить читателя некоторыми сведениями. Чтобы он мог самоопределиться со знанием проблемы." Так что Вы со своей верой и строгими призывами к ответу маловеров хотите быть святее Папы римского, в данном случае Кургиняна. Слава богу, что ущерб от этих действий был в основном предотвращён. А вот действия, о которых говорил я, продолжались до самого краха СССР, и по моему мнению они и явились одной из важнейших причин этого краха. И по прямому экономическому воздействию и по пропагандистскому, внушая через пустые прилавки и очереди уверенность в никчёмности советского и социалистического проекта.
Ничего, так бывает: я о больной для меня теме -- о бузине в нашем советском огороде; Вы, не разобравшись, -- о больной для Вас теме, о забугорном дядьке.
Хамить только не надо, доченька.

[Спекуль]

По каналу VIASAT HISTORY крутят фильм о крахе СССР, там какой-то бывший высокопоставленный политик ФРГ, по моему Геншер, упоминал разговор с Горбачёвым. Он сказал, что нельзя так бесконтрольно печатать деньги, что это может привести СССР к краху, на это Горби ответил примерно Вашими словами, мол "всё нормально", "не надо лезть со своими неправильными экономическими взглядами" в наш социалистический огород. Спекуль, Вы случайно не Михал Сергеич?

Для начала научись разбираться в экономике и финансах, а потом приплетай к замене и удалению лишних денег тему печатанья денег ... успехов в развитии мозговых извилин по теме экономики и финансов. Кстати мне можно и не ВЫкать, надоело.

[Скрипач]

Как всё запущено...
Ещё раз, по порядку:
1. Я обвинил Павлова в непротивлении бесконтрольному печатанию денег у нас, в СССР, советским же правительством.
2. Вы обвинили меня в невежестве и предъявили статью Кургиняна "Финансовая война", где абсолютно ничего нет на эту тему, а речь идёт о многочисленных попытках иностранных граждан с помощью советских чиновников скупать советские деньги с предположением, что это может быть частью финансовой войны против СССР.

Ничего, так бывает: я о больной для меня теме -- о бузине в нашем советском огороде; Вы, не разобравшись, -- о больной для Вас теме, о забугорном дядьке.
Хамить только не надо, доченька.

Видите ли, папенька, меня абсолютно не интересует выдуманный вами бред о "бесконтрольном печатании денег", которому якобы должен был противиться Павлов. Я вам дала ссылку на статью о реальных событиях, в предотвращении которых Павлов участвовал.

Вы там ничего не нашли о бесконтрольном печатании денег? А почему там должно было быть о том, чего не было?
Это ваша выдумка, папенька, в которую вы верите, реальность, кагабычно, была совсем иной.

[Lamanchskijj]

выдуманный вами бред о "бесконтрольном печатании денег"

Но ведь осталась вторая сторона вопроса.
Почему Павлов не запретил госпредприятиям массовое обналичивание безналички? Ведь и эти наличные деньги рушили советский внутренний рынок? Или не успел?
Почему не удалось перекрыть канал массовых мошенничеств с наличностью по т.н. "чеченским авизо"?
Это ведь интереснейшая тема! Почему бы ему не написать на эту тему книгу воспоминаний!

[Спекуль]

Но ведь осталась вторая сторона вопроса.
Почему Павлов не запретил госпредприятиям массовое обналичивание безналички? Ведь и эти наличные деньги рушили советский внутренний рынок? Или не успел?
Почему не удалось перекрыть канал массовых мошенничеств с наличностью по т.н. "чеченским авизо"?
Это ведь интереснейшая тема! Почему бы ему не написать на эту тему книгу восспоминаний!

Силён мозги пудрить, проблемы 90-х вешать на правительство 80-х Советский внутренний товарооборот рушили теневики, те кому горбач разрешил крутиться. Не помнишь таких - напомню - тарасов(на сколько правильно запомнил фамилию).

[Lamanchskijj]

Силён мозги пудрить, проблемы 90-х вешать на правительство 80-х Советский внутренний товарооборот рушили теневики, те кому горбач разрешил крутиться. Не помнишь таких - напомню - тарасов(на сколько правильно запомнил фамилию).

Ойёёёёёёй!

[Андрей Разумный]

Ликбез.
Вот первое попавшееся навскидку:

http://www.prosv.ru/umk/istoriya/4.html
Филиппов А. В. Новейшая история России. 1945—2006 гг.
ГЛАВА 4
Перестройка
(1985—1991)
22. Экономическая политика
М. С. Горбачева
Кооперативы платили государству налоги, в то время как государственные предприятия, кроме налогов, автоматически перечисляли часть прибыли государству. Кооперативы оказались в выигрышном положении — они могли платить работникам зарплату в 2—3 раза выше, чем на госпредприятиях. При этом выпускалась та же продукция и использовались государственные средства производства. Подобная политика расколола трудовые коллективы.
Кроме того, кооперативы стали главным каналом перевода безналичных денег в наличные, что заставило правительство страны на порядок увеличить производительность печатного станка, т. е. денежную эмиссию. До этого миллиарды безналичных рублей на счетах госпредприятий существовали только для взаиморасчетов, на них ничего нельзя было купить, они не давили на товарную массу. Теперь огромная денежная масса раздавила товарную. Менее чем за год опустели полки в магазинах и на складах. Социально-экономическая ситуация в стране резко обострилась.
Наконец, кооперативы демонополизировали право госпредприятий на внешнеэкономическую деятельность, которое те получили в 1987 г. по Закону о госпредприятии (объединении). Это право использовалось для перекачки товарной и денежной массы за рубеж.

[Lamanchskijj]

...кооперативы демонополизировали право госпредприятий на внешнеэкономическую деятельность, которое те получили в 1987 г. по Закону о госпредприятии (объединении). Это право использовалось для перекачки товарной и денежной массы за рубеж.

В связи с этой демонополизацией приключилось несколько крупных скандалов, связанных с незаконной внешне-экономической деятельностью кооперативов! Но никто и не подумал изъять право ВЭД у нарождающегося частного сектора.

[Спекуль]

Ликбез.
Вот первое попавшееся навскидку:
http://www.prosv.ru/umk/istoriya/4.html
Филиппов А. В. Новейшая история России. 1945—2006 гг.
ГЛАВА 4
Перестройка
(1985—1991)
22. Экономическая политика
М. С. Горбачева
Кооперативы платили государству налоги, в то время как государственные предприятия, кроме налогов, автоматически перечисляли часть прибыли государству. Кооперативы оказались в выигрышном положении — они могли платить работникам зарплату в 2—3 раза выше, чем на госпредприятиях. При этом выпускалась та же продукция и использовались государственные средства производства. Подобная политика расколола трудовые коллективы.
Кроме того, кооперативы стали главным каналом перевода безналичных денег в наличные, что заставило правительство страны на порядок увеличить производительность печатного станка, т. е. денежную эмиссию. До этого миллиарды безналичных рублей на счетах госпредприятий существовали только для взаиморасчетов, на них ничего нельзя было купить, они не давили на товарную массу. Теперь огромная денежная масса раздавила товарную. Менее чем за год опустели полки в магазинах и на складах. Социально-экономическая ситуация в стране резко обострилась.
Наконец, кооперативы демонополизировали право госпредприятий на внешнеэкономическую деятельность, которое те получили в 1987 г. по Закону о госпредприятии (объединении). Это право использовалось для перекачки товарной и денежной массы за рубеж.

Я конечно извиняюсь за свои выражения, НО можешь эту книжку засунуть куда-нибудь в тёмное место ... Ты книжки читаешь, а я эти годы жил и видел что и как работало и делалось. Со временем эти учебники перепишут, так же как и историю на Украине, ознакомься: Из новых учебников по истории выбросили героев Крут и УПА
http://for-ua.com/ukraine/2010/08/27/115142.html
В истории экономики Советского периода много белых пятен, ни чего мы не забудем про них, напомним, как Кургинян напоминает всем оранжевым о прошлом.

Из новых учебников по истории выбросили героев Крут и УПА
В новые школьныеучебникипо истории, по инициативе Министерства образования и науки, были внесены правки, призванные сформировать у школьников неагрессивный образ России. Об этом рассказал автор книги для 5 класса «Вступление в историю Украины», Виктор Мисан.
По его словам, значительная часть правок, внесенных в учебники, касалась российской политики в Украине. «Большинство министерских рекомендаций связано с формированием несколько другого, неагрессивного образа нашего восточного соседа - России», - объяснил автор.
Мисан сообщил, что из содержания учебников Минобразования потребовало изъять героев Крут, Украинских Сечевых Стрелков, освободительную борьбу УПА в годы Второй мировой войны, общественно-политические события и жизнь в Украине начала ХХІ века. Кроме того, автору порекомендовали дописать, что к выкупу Тараса Шевченко из крепостничества приобщилась императорская семья.
«Частичные изменения претерпели материалы об Иване Мазепе, но они не отразили, как по моему мнению, основного - Мазепа появляется из школьного учебника как патриот, образованный человек, меценат, который боролся за Украину. В тексте параграфа, в исторических источниках, сохранен его патриотический дух, величие политика и гражданина», - отметил Мисан.
«Самым поразительным стало предложение относительно параграфа «24. Война». Я должен был заменить фото Романа Шухевича на Сидора Ковпака и написать, что отряды УПА воевали против советских войск и партизан. А то, что они воевали и против нацистов - выбросить!» - возмутился автор.
Кроме того, из учебника, без согласия автора, было изъято упоминание об оранжевой революции, выборы 2004 и 2010 годов. Как сообщил Мисан, такой шаг мотивировали отсутствием этого материала в учебной программе.
Как известно, ранее министр образования и науки Дмитрий Табачник, объясняя необходимость написания новых учебников по истории, заявлял, что учебник должен наполняться только неопровержимыми фактами. К таковым, по его мнению, принадлежит то, что лидеры украинских националистов Степан Бандера и Роман Шухевич были убийцами и коллаборационистами, а Иосиф Сталин - победителем.
По материалам «ТСН», «Украинская правда»

[admin]

Телефон - 8800-555-577-2
Политическая ошибка

[Lamanchskijj]

Я конечно извиняюсь за свои выражения, НО можешь эту книжку засунуть куда-нибудь в тёмное место ... Ты книжки читаешь, а я эти годы жил и видел что и как работало и делалось. Со временем эти учебники перепишут, так же как и историю на Украине, ознакомься: Из новых учебников по истории выбросили героев Крут и УПА
http://for-ua.com/ukraine/2010/08/27/115142.html
В истории экономики Советского периода много белых пятен, ни чего мы не забудем про них, напомним, как Кургинян напоминает всем оранжевым о прошлом.

То что удалили самые одиозные места - это же прекрасно.
Однако, что-то подсказывает, что составитель учебника без работы не останется.
Следующий глава украинского минобраза вновь посоветует чего-нибудь удалить-вставить.
И так всю жизнь. И в этой жизни - историческая наука служанка власти.

Раньше учебники переписывали по случаю "инагурации" нового генсека.
Теперь нового президента.
Всё это в норме и в рамках.

Не понятно другое, каким образом у вас в голове увязывается одно (история перестройки) с другим (историей украины).

[Спекуль]

....Не понятно другое, каким образом у вас в голове увязывается одно (история перестройки) с другим (историей украины).

Я специально выделил, ТО что связывает одно с другим и добавлю что ЭТО всё продукт ЧЕЛОВЕКА, его мировозрения, а оно зависит от вранья истории и тут уже всё по замкнутому кругу.

[Lamanchskijj]

Я специально выделил, ТО что связывает одно с другим и добавлю что ЭТО всё продукт ЧЕЛОВЕКА, его мировозрения, а оно зависит от вранья истории и тут уже всё по замкнутому кругу.

Вы предлагаете враньё (историю) отменить?
Или предлагаете узаконить это враньё путём постоянного переписывания истории?

[Спекуль]

Вы предлагаете враньё (историю) отменить?
Или предлагаете узаконить это враньё путём постоянного переписывания истории?

Я специально выделил, ТО что связывает одно с другим и добавлю что ЭТО всё продукт ЧЕЛОВЕКА, его мировозрения, а оно зависит от вранья истории и тут уже всё по замкнутому кругу.
Я думаю что я достаточно чётко выразился ... если не понятно - я не виноват - развивайте извилины.

Я сам уже выбрал - история без вранья - я её знаю в соответствии со своим уровнем.

[Lamanchskijj]

Я сам уже выбрал - история без вранья - я её знаю в соответствии со своим уровнем.

[Спекуль]

Я специально выделил, ТО что связывает одно с другим и добавлю что ЭТО всё продукт ЧЕЛОВЕКА, его мировозрения, а оно зависит от вранья истории и тут уже всё по замкнутому кругу.
Я думаю что я достаточно чётко выразился ... если не понятно - я не виноват - развивайте извилины.

Я сам уже выбрал - история без вранья - я её знаю в соответствии со своим уровнем.

Ламанческий - именно в соответствии со своим уровнем ... а он несколько пошире, чем ваши(ты же не в одном лице здесь фигурируешь) оранжевые исторические мифы.

[Lamanchskijj]

Самоцитированием занимаетесь, милейший
Дело нужное!