Новый Флаг России, Птица-Тройка - Символ России Опции

[Евгений Шнуровск...]

Очевидно, что нынешний флаг России - временное позорище. http://evgggen.livejournal.com/217934.html Возникает вопрос о новом флаге.
1. Фон - красный, поскольку само слово "русский" происходит от красного цвета: русый-рудый-родрый-рдяной. Красный цвет - традиционно главный цвет на Руси, поэтому и называется так: красный - то есть, красивый.
2. Символ - Колесо Рода (по ссылке): Символ Бога-Воли к Власти.
http://www.proza.ru/2009/09/05/392
3. Поскольку до этого символа Россия ещё не скоро дозреет, предлагаю временный вариант - гоголевскую Птицу-Тройку как олицетворение Руси-России. Русская Тройка всемирно известна, поэтому проблем с пиаром не будет. Символ - внерелигиозный, внеидеологический, внепартийный. Он сможет объединить Россию.
Скачущая Птица-Тройка, тем более при должном экспрессивном изображении, символизирует стремительное движение - Развитие России. Это особенно актуально сейчас. Апатичные россияне нуждаются в энергозаряжающих символах.

Изображение нового Флага России:
http://www.proza.ru/2010/08/22/996

Основные возражения и ответы на них:

1. "Тройка - это архаика".
Птица-Тройка - это диалектическое сочетание Традиции и Развития: ведь Гоголь говорил о движении Руси, о русском стремлении к "Вечной Дали", а Тройку взял лишь как символ всего этого. Трактовать этот образ буквально - всё равно, что отказываться от гусиного пера как символа литературы.
2. "Это слишком сложный символ, его трудно нарисовать".
Московский флаг с Георгием-Победоносцем тоже трудно нарисовать, но разве кто-то в претензии к нему из-за этого? А нынешний герб, двуглавый орёл, разве прост? "Не рисуй государственные символы всуе" - так можно перефразировать известную заповедь. Тем более, что сегодня копирование не составляет труда.
3. "Издалека непонятно, что это такое"
Издалека многие флаги непонятны, главное, что вблизи тут всё ясно: "Русская тройка" - всемирно известна, а "Птица-Тройка" вдобавок понятна каждому россиянину, учившемуся в школе. Кстати, этот флаг выделяется из других даже издалека, благодаря крупному символу (примерно в приведённых пропорциях). То, что и нужно (помимо смысла) национальному флагу.
4. "Флаг - это чепуха, нужно заниматься конкретными проблемами"
Символика чрезвычайно важна, нынешний триколор вызывает отторжение даже на эмоциональном, эстетическом уровне - ничего в нём национального нет, это транснациональный флаг, не говоря уж о его позорной истории. Если общество так расколото в отношении к своему флагу, то как его сплотить в созидательном труде? А Птица-Тройка неприятна только русофобам.
5. "Слишком необычно, нарушает каноны геральдики".
Это-то как раз и хорошо, что необычно - флаг должен привлекать внимание и яркостью, и смыслом, и прочим.
6. "В гоголевской тройке сидел жулик Чичиков".
Нельзя отказываться от движения, от Развития на том основании, что его могут не туда направить. Кто седок - это другой вопрос.

[Lamanchskijj]

Мне греет душу отмщение за 13 800 советских ребят, которые погибли в афгане. при большой помощи амеров, мне греет душу месть за Альенде, за Греческих коммунистов и так далее и тому подобное. ОНИ постоянно мочили нас. а мы в ответ только молчали

так ведь месть не может греть душу!

[Ярослав]

Почему же? Один мощный удар и все, нет больше капиталистического мира, и не гибнут больше сотни и тысячи ребят в афгане, а африке и латинской америке и так далее

[Lamanchskijj]

Почему же? Один мощный удар и все, нет больше капиталистического мира, и не гибнут больше сотни и тысячи ребят в афгане, а африке и латинской америке и так далее

Тогда считать мы стали раны,
Товарищей считать...

Ярослав, вы наверное почитатель Тома Кленси?

[Виноградов]

Почему же? Один мощный удар и все, нет больше капиталистического мира, и не гибнут больше сотни и тысячи ребят в афгане, а африке и латинской америке и так далее

Ещё добавьте "аллах акбар" - и картина вполне закончена.
Сколько раз уже проходили это - манящую простоту кардинальных решений... И у всех ведь были вполне, на первый взгляд, разумные идеи. Отомстить за СВОИХ, помочь СВОИМ, уничтожить ЧУЖИХ...
Но тогда и Коран, и марксизм, и либеральная идея, и любая национальная идея в качестве оправдания - это простто дубина во внутриплеменной схватке за место под слолнцем.
Уже проходили это, неоднократно. И к чему привело - мы видим.
Но Вы не расстраивайтесь. Бывали и более тяжелые случаи... Так что и сквозь Вашу затею прорвёмся, надеюсь.

[Lamanchskijj]

Ещё добавьте "аллах акбар" - и картина вполне закончена.
Сколько раз уже проходили это - манящую простоту кардинальных решений... И у всех ведь были вполне, на первый взгляд, разумные идеи. Отомстить за СВОИХ, помочь СВОИМ, уничтожить ЧУЖИХ...
Но тогда и Коран, и марксизм, и либеральная идея, и любая национальная идея в качестве оправдания - это простто дубина во внутриплеменной схватке за место под слолнцем.
Уже проходили это, неоднократно. И к чему привело - мы видим.
Но Вы не расстраивайтесь. Бывали и более тяжелые случаи... Так что и сквозь Вашу затею прорвёмся, надеюсь.

Перечисляя основные идеи, часто используемые в качестве "оправдания" превентивного применения дубины против чужих, вы забыли о самой дуболомной. Речь о национал-социализме, разумеется.

[Ярослав]

Тогда считать мы стали раны,
Товарищей считать...
Ярослав, вы наверное почитатель Тома Кленси?

Терпеть не могу этого урода. выдать что Миг 29 не может снести старика Б 52...он просто клинический идиот.

Ещё добавьте "аллах акбар" - и картина вполне закончена.
Сколько раз уже проходили это - манящую простоту кардинальных решений... И у всех ведь были вполне, на первый взгляд, разумные идеи. Отомстить за СВОИХ, помочь СВОИМ, уничтожить ЧУЖИХ...
Но тогда и Коран, и марксизм, и либеральная идея, и любая национальная идея в качестве оправдания - это простто дубина во внутриплеменной схватке за место под слолнцем.
Уже проходили это, неоднократно. И к чему привело - мы видим.
Но Вы не расстраивайтесь. Бывали и более тяжелые случаи... Так что и сквозь Вашу затею прорвёмся, надеюсь.

А вы пацифист, я полагаю? Я вот уверен на все 100, если бы мы действительно были готовы к июню 41ого нанести первый удар, его НУЖНО было бы наносить, и гораздо лучше если бы советский солдат встречал годовщину великого Октября в Париже а не в окопах под Москвой. Мы уже наелись пацифизма. пацифисты из ГКЧП не стали раскатывать в мелкий блин пару тысяч идиотов и предателей. в итоге погибли миллионы, иногда проявить жесткость, агрессию, это очень даже не плохо.

[Виноградов]

Терпеть не могу этого урода. выдать что Миг 29 не может снести старика Б 52...он просто клинический идиот.



А вы пацифист, я полагаю? Я вот уверен на все 100, если бы мы действительно были готовы к июню 41ого нанести первый удар, его НУЖНО было бы наносить, и гораздо лучше если бы советский солдат встречал годовщину великого Октября в Париже а не в окопах под Москвой. Мы уже наелись пацифизма. пацифисты из ГКЧП не стали раскатывать в мелкий блин пару тысяч идиотов и предателей. в итоге погибли миллионы, иногда проявить жесткость, агрессию, это очень даже не плохо.

Причём здесь пацифизм? Причём июнь 41-го?
На любую силу - найдётся сила. Окончательной победы на этом пути добиться невозможно. Разве что раскатать в блин чужую, непонятную силу. Например, как татары "раскатали в блин" Русь... Не потому ли и раскатали, что каждый был готов нанести первый удар обидевшему его соседу?
Но тогда ещё можно было отсидеться в своеё берлоге, выгнав чужаков. Но теперь у нас не берлога. Вся планета связана воедино. Выгляньте дальше своего плетня, и даже дальше плетня своего соседа.
И почему только так - либо грызня, либо пацифизм? Опять бинарное мышление. Вы больше, чем до двух считать умеете, так подумайте о каких-то иных вариантах. И о том, что поле нашего выбора может быть вообще континуальным. Думать надо, как жить, как не наступать на те же грабли, на которые мы ступаем уже тысячи лет...
Как в том старом анекдоте: "Только белый мог дважды наступить на одни грабли"... Проходили мы эту вражду всех против всех. Проходили... Но не научились?

[Lamanchskijj]

Терпеть не могу этого урода. выдать что Миг 29 не может снести старика Б 52...он просто клинический идиот.

А вам не кажется, что Кленси делал два очень важных дела. Нет, конечно, он их делал гораздо больше двух.
Но два были исключительно важными.
Первое - он помогал своей стране выигрывать информационную войну у СССР.
Второе - помогая своей стране, предотвращал ядерный конфликт сверхдержав.

Первое важное дело Кленси мне может очень не нравиться.
За второе - я ему искренне благодарен.

Поживёшь - подольше.
Увидишь - побольше!

[Евгений Шнуровск...]

Вот, нашёл вариант, завтра займусь (сегодня некогда). Надо только голову отвернувшейся лошади повернуть параллельно другим - чтобы царило единство.
http://www.stihi.ru/pics/2010/08/25/3753.jpg?7092

Увы, не получается - нечто бесформенное, никак не напоминающее классическую тройку... Придётся оставить старый вариант, а на обвинения в рабстве ответить так:
Тройку можно трактовать так: три лошади (слева направо) - рабочие, интеллектуалы (они сегодня главная движущая сила Развития) и крестьяне. А кучер - власть. От нас зависит, какой ей быть и куда направлять страну. Поэтому его и не видно на флаге - простор для нашего политического творчества.
Да, лошади не могут существенно влиять на седока, но ведь в демократическом обществе граждане выполняют двойную роль - и подчиняются власти, и влияют на неё. То есть - на флаге являются и лошадьми, и теми, кто сидят в бричке, командуют кучером. Трудно представить лошадей, сидящих в бричке, но всё-таки это - некий компромисс между демократией и тоталитаризмом (поэтому и не видно ни кучера, ни седока). Так ведь и Птица-Тройка, как сказано в самом начале - временный флаг, адекватный зрелости страны, пока Россия не созреет до Натур-Социализма, где демократия будет реализована в полной мере.

[Евгений Шнуровск...]

Я вас огорчу, он и РОАвцам не нравился и беленьким, вспомните что с ними было...

Вот видите, ваш флаг разъединяет, ведёт к новой войне, а нужен флаг-объединитель.

[Евгений Шнуровск...]

Увы, не получается - нечто бесформенное, никак не напоминающее классическую тройку... Придётся оставить старый вариант, а на обвинения в рабстве ответить так:
Тройку можно трактовать так: три лошади (слева направо) - рабочие, интеллектуалы (они сегодня главная движущая сила Развития) и крестьяне. А кучер - власть. От нас зависит, какой ей быть и куда направлять страну. Поэтому его и не видно на флаге - простор для нашего политического творчества.
Да, лошади не могут существенно влиять на седока, но ведь в демократическом обществе граждане выполняют двойную роль - и подчиняются власти, и влияют на неё. То есть - на флаге являются и лошадьми, и теми, кто сидят в бричке, командуют кучером. Трудно представить лошадей, сидящих в бричке, но всё-таки это - некий компромисс между демократией и тоталитаризмом (поэтому и не видно ни кучера, ни седока). Так ведь и Птица-Тройка, как сказано в самом начале - временный флаг, адекватный зрелости страны, пока Россия не созреет до Натур-Социализма, где демократия будет реализована в полной мере.

Ура! С помощью дискуссий на другом форуме нашёлся способ спасти Пттицу-Тройку от обвинений в рабстве:
Тройку нужно толковать так: три лошади - три ветви власти (слева направо): исполнительная, законодательная и судебная. Кучер - народ, который командует и законами, и вертикалью власти, и - через законы - судом. Птица-Тройка, таким образом - символ народовластия. Вопрос "Кто седок?" напрямую относится к нам - кто мы?

[Ярослав]

Причём здесь пацифизм? Причём июнь 41-го?
На любую силу - найдётся сила. Окончательной победы на этом пути добиться невозможно. Разве что раскатать в блин чужую, непонятную силу. Например, как татары "раскатали в блин" Русь... Не потому ли и раскатали, что каждый был готов нанести первый удар обидевшему его соседу?
Но тогда ещё можно было отсидеться в своеё берлоге, выгнав чужаков. Но теперь у нас не берлога. Вся планета связана воедино. Выгляньте дальше своего плетня, и даже дальше плетня своего соседа.
И почему только так - либо грызня, либо пацифизм? Опять бинарное мышление. Вы больше, чем до двух считать умеете, так подумайте о каких-то иных вариантах. И о том, что поле нашего выбора может быть вообще континуальным. Думать надо, как жить, как не наступать на те же грабли, на которые мы ступаем уже тысячи лет...
Как в том старом анекдоте: "Только белый мог дважды наступить на одни грабли"... Проходили мы эту вражду всех против всех. Проходили... Но не научились?

При всем, при возможности нанесения первого, превентивного удара по агрессору. А то что штаты это агрессор думаю ясно всем. ПОтому что только так и получается, либо грызня т.е. удар первым. либо сдача всего что только можно. Почему всех против всех? Разговор идет просто о возможности нанесения превентивного удара, вот и все.

А вам не кажется, что Кленси делал два очень важных дела. Нет, конечно, он их делал гораздо больше двух.
Но два были исключительно важными.
Первое - он помогал своей стране выигрывать информационную войну у СССР.
Второе - помогая своей стране, предотвращал ядерный конфликт сверхдержав.

Первое важное дело Кленси мне может очень не нравиться.
За второе - я ему искренне благодарен.

Поживёшь - подольше.
Увидишь - побольше!

Ну с первым согласен, хотя тут в основном, заслуга не Кленси а тупости советской номенклатуры. Где были наши книги о победоносной войне СССР против НАТО? А ведь можно было бы...напечатать красочные издания с красивыми картинками для молодежи, вот советский Т 72 на фоне эйфелевой башни, или рота на БМП проламывает стену и устремляется в западный Берлин....или советские десантники штурмующие Вестминстерский дворец, и последний кадр, четверо простых советских бойцов поднимающих знамя победы над Вашингтоном..примерно как тут



А второе каким образом он делал?

Вот видите, ваш флаг разъединяет, ведёт к новой войне, а нужен флаг-объединитель.

Объединитель С КЕМ? С РОА? РОАвцам надо на висилице висеть, а не объединяться с ними. Или с монархистами? А есть с кем? Их мало и толку от них ноль. А вот такие как вы, стирают историческую память народа. навязывая идиотские символы, вместо нашего, народного флага

[Евгений Шнуровск...]

Объединитель С КЕМ? С РОА? РОАвцам надо на висилице висеть, а не объединяться с ними. Или с монархистами? А есть с кем? Их мало и толку от них ноль. А вот такие как вы, стирают историческую память народа. навязывая идиотские символы, вместо нашего, народного флага

С власовцами объединяться не нужно, а вот со сторонниками белых - да. И с монархистами тоже, и со всеми другими, кроме предателей. Хватит Гражданской войны! Да, необходимы идеологические споры, но - флаг должен объединять поверх "измов".

[Гаврила]

"Перед тем, как объединиться, нам надо самым решительным образом размежеваться." (с)

[Ярослав]

С власовцами объединяться не нужно, а вот со сторонниками белых - да. И с монархистами тоже, и со всеми другими, кроме предателей. Хватит Гражданской войны! Да, необходимы идеологические споры, но - флаг должен объединять поверх "измов"

И чем они лучше? Их кумиры предали свой народ, пошли воевать против его, против воли своего народа жить в нормальном государстве а не в маразматичной РИ. И если кто то из наших современников так глуп, что любит и скучает по тем , безусловно ужасным. временам, временам когда жизнь простого работяги ни стоила не гроша, когда в стране бушевал голод, эпидемии, была самая большая детская смертность из всех стран в Европе, то это проблемы их умственного развития, и объединятся с такими людьми не за чем абсолютно. И что значит "поверх измов" а на основе чего? Идея и есть какой то изм.

[Виноградов]

И чем они лучше? Их кумиры предали свой народ, пошли воевать против него, против воли своего народа жить в нормальном государстве а не в маразматичной РИ. И если кто то из наших современников так глуп, что любит и скучает по тем , безусловно ужасным. временам, временам когда жизнь простого работяги ни стоила не гроша, когда в стране бушевал голод, эпидемии, была самая большая детская смертность из всех стран в Европе, то это проблемы их умственного развития, и объединятся с такими людьми не за чем абсолютно. И что значит "поверх измов" а на основе чего? Идея и есть какой то "изм".

Всё так. Только меня смущает "жить в нормальном государстве". Что понимать под "нормальное государство"? Тут-то вся собака и зарыта. Это хороший эвфемизм, способ уйти от определения неопределимого...
А дальше - "и вновь продолжается бой..." Не хотелось бы.

[Ярослав]

Всё так. Только меня смущает "жить в нормальном государстве". Что понимать под "нормальное государство"? Тут-то вся собака и зарыта. Это хороший эвфемизм, способ уйти от определения неопределимого...
А дальше - "и вновь продолжается бой..." Не хотелось бы.

В нормальном. это в том где дети не умирают, где лечат и учат бесплатно, осваивают космос и прочее. В общем где созданы условия жизни для человека а не для элиты, этого в РИ не было, и быть не могло

[Lamanchskijj]

В нормальном. это в том где дети не умирают, где лечат и учат бесплатно, осваивают космос и прочее. В общем где созданы условия жизни для человека а не для элиты, этого в РИ не было, и быть не могло

А с каких "пирогов" это всё будет в стране (бесплатное образование-медицина-соцобеспечение и т.д.), если страна включена в мир, в большинстве стран и регионов которого этого всего "бесплатного" нет и в помине. В ряде регионов этого мира вообще нет медицины. Люди обходятся услугами знахарей и шаманов. Университетское образование заменяет медресе или какой-нибудь ашрам.
О чём я. А о том, что в России, которая 19 лет является составной частью мира, т.е. 19 лет назад вошла в т.н. мировую цивилизацию, ещё не очень скверный уровень жизни и соцобеспечения.

Теперь вторая часть марлезонского балета. Вы вот хотите социализма и бесплатных социалистических благ?
Скажите, а сможете ли лично вы всю жизнь оттрубить у станка? Ведь минестерские вакансии при социализме очень ограничены. При социализме госаппарат (надстройка) значительно меньше, чем при капитализме. Или вы думаете, что при российском социализме вам будут таджики улицы мести, а молдоване дома строить? При российском социализме придётся плотненько, как при СССР, закрыться от мира, который погибает в капиталистических грехах и язвах. И дико трудиться, создавая закрытый промышленно-экономический комплекс, который должен будет, к тому же, поддерживать обороноспособность страны на должном уровне, т.е. выигрывать гонку вооружений и одновременно вести конкурентную экономическую борьбу со всем объединённым миром.

Проще, а согласны ли вы, вот тут весь такой-растакой в голос кричащий об СССР, заменить таджикского дворника на улицах Москвы или молдавского строителя в Подмосковье?

[Ярослав]

Проще, а согласны ли вы, вот тут весь такой-растакой в голос кричащий об СССР, заменить таджикского дворника на улицах Москвы или молдавского строителя в Подмосковье?

Да я и сейчас не манагером тружусь, осветитель-пушкарь я, дай Бог техником по сцене возьмут, тоже знаете ли не лафа. хотя конечно получше чем строителем. Но...партия сказала надо, пошел бы хоть асинезатором, сквось зубы но пошел бы. потому как знал что пашу не на дядю а на Родину. на космос, на будущее.

О чём я. А о том, что в России, которая 19 лет является составной частью мира, т.е. 19 лет назад вошла в т.н. мировую цивилизацию, ещё не очень скверный уровень жизни и соцобеспечения.

Браво, значит надо выходить из мира?!=)

И вообще. я в общем то за республику Земшар, просто сомневаюсь что США, к примеру. войдут туда добровольно, и не придется помогать американскому народу одурманенному капиталистической пропагандой делать правильный выбор. Вот , к примеру. советские десантники и направили бы их в нужное русло...

[Lamanchskijj]

Браво, значит надо выходить из мира?!=)

Браво, мы это уже проходили. 74 года - страна была "соцлагерем в осаде". Ну и что? Помогли СССР осадное положение, комендантский час и граница на замке?
Вы хотите нового коммендантского час и осадного положения в РФ? Если партия вам скажет надо - будете жить в условиях осады и коменд.часа?
И сколько будете жить? Пока ваши дЕсанты не возьмут штурмом капитолий? А если десанты обкакешкаются? Дальше что? Превентивный ядерный удар или как?
Ну поживёте в условиях осады и комендчаса. Потешите себя. Но уже сыновья и дочери ваших партбоссов, которые держали вас в осаде и при комендчасе, а также направляли вас чистить туалет на благо Родины и революции, совершат перестройку. Вот в этом я уверн на все 100%.
Нет. Это не выход.