С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Виноградов]

Государство - это средство, с помощью которого народ продлевает свою жизнь, борется с трудностями.
За точность цитаты не ручаюсь, но смысл - именно таков. Спасибо С.Е.
Думаю, наши дебаты здешние дошли до С.Е?
Кто про что - а Сванидзе про сортиры.... "Принципиальный вопрос"... У кого что болит.

[MMM]

В кои-то веки по делам Петра Великого зал и страна проголосовали практически одинаково. И даже Сванидзе указал на плюс в делах Петра - создание социального лифта. Приведшего к тому же к появлению интеллигенции. О роли которой Карлыч высказался с изрядной долей сомнения. Видимо, глядя на Млечина.
Бедный Млечин. Как он ни орал, а Петра опустить ему не удалось. Интересно, лишат ли его за это сладкого на ужин.

[spirit]

Сложилось впечатление что передачи о реформах Петра сильно порезаны.
Может быть не так много вырезано, но общее впечатление что много разных кусков просто смонтировали в один.
Цельной передача не выглядела-так будет правильнее.
Или это только моя фантазия? )

[Эрик]

В кои-то веки по делам Петра Великого зал и страна проголосовали практически одинаково. И даже Сванидзе указал на плюс в делах Петра - создание социального лифта. Приведшего к тому же к появлению интеллигенции. О роли которой Карлыч высказался с изрядной долей сомнения. Видимо, глядя на Млечина.
Бедный Млечин. Как он ни орал, а Петра опустить ему не удалось. Интересно, лишат ли его за это сладкого на ужин.

Да, видно ребятки либералы поняли, что не может быть голосования как у Чурова такое "правильное" или денег зажали народу раздать за правильное голосование - оно, по сути, не имеет никакой ценности для государств-новоделов прошлого века на нашей земле - денег под это через Европейский суд им не сбить. А вот когда обсуждали пакт Молотова-Риббентропа тут все они напряглись - от Прибалтики до Молдавии - халявщики, мечтающие поиметь денежных знаков или территориями российскими.

[traveller]

Надо сказать, что объяснение К.Лариной по поводу голосования на телепередаче «Суд времени» не выдерживает никакой критики. (К.Л.: «Эта программа прикормила тех самых маргиналов, и упырей, чьи чаяния выражает господин Кургинян. Вот и все. Вот мое объяснение этому голосованию».)
Помнится, в 2008 году на телеканале Россия прошел проект «Имя России», который подразумевал «выбор значимых персоналий, связанных с Россией, путём голосования интернет-пользователей, телезрителей и радиослушателей».
Результаты голосования: А.Невский (1 место), И.Сталин (3 место), Петр I (5 место), В.Ленин (6 место). И никто никого на телеканале Россия не «прикармливал». И голосовали не «маргиналы» и «упыри» а широкая аудитория (несколько миллионов человек) с разными политическими взглядами. И эти результаты явно не устраивают кампанию Млечина и Сванидзе.
И здесь трудно не согласиться с тем, что говорит Тара: «С каждой передачей становится все яснее следующее. Сванидзе и Млечин проводят последовательную линию на тотальную дегероизацию России и тотальную же демонизацию ее истории. Подчеркиваю – всей истории…»
И все доказательства С.Кургиняна и его экспертов "млечинцами" просто не воспринимаются. А они достаточно серьезные. Наследники Петра I – именно продолжатели его реформ и его великих деяний (и они сами об этом говорят). Было также ярко показано, что являлось альтернативой петровским преобразованиям.
А от экспертов Млечина всё чаще начинает «отдавать маргинальщиной»: то какие-то странные определения модернизации, то говорится только о «страшных преступлениях Петра Первого» или вообще об «отсутствии реформ»…
Хочу добавить к предположению МММ: мне кажется, что после данной передачи Млечин может остаться вообще без ужина...

[Скрипач]

Надо сказать, что объяснение К.Лариной по поводу голосования на телепередаче «Суд времени» не выдерживает никакой критики. (К.Л.: «Эта программа прикормила тех самых маргиналов, и упырей, чьи чаяния выражает господин Кургинян. Вот и все. Вот мое объяснение этому голосованию».)
Помнится, в 2008 году на телеканале Россия прошел проект «Имя России», который подразумевал «выбор значимых персоналий, связанных с Россией, путём голосования интернет-пользователей, телезрителей и радиослушателей».
Результаты голосования: А.Невский (1 место), И.Сталин (3 место), Петр I (5 место), В.Ленин (6 место). И никто никого на телеканале Россия не «прикармливал». И голосовали не «маргиналы» и «упыри» а широкая аудитория (несколько миллионов человек) с разными политическими взглядами. И эти результаты явно не устраивают кампанию Млечина и Сванидзе.

Объяснения могут быть разными - могут быть объяснения для самоуспокоения.
Зачем же так прямолинейно все понимать? Может, вы еще поспорить хотите с бедной женщиной, которую напугало до смерти это голосование? Ну ей хочется думать, что за Кургиняна голосуют одни упыри и маргиналы, и что? Вы хотите запретить ей так думать? Вы бы еще кремом от морщин ей запретили пользоваться, батенька.

Вы внимательнее стенограмму передачи перечитайте - там же из каждой строчки страх хлещет.

[pamir]

Вчерашняя передача и звуковая дорожка к ней
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry16941

[Виноградов]

Я невеликий спец в истории, и буду благодарен, если меня поправят, но мне представляется, что идеологема развития всегда присутствовала в русском национальном сознании. Конечно, в семье не без урода, но стремление к переменам к лучшему, к преобразованию прослеживалось в той или иной степени всегда. Одно засечное земледелие на протяжении нескольких веков должно было наложить отпечаток на наш менталитет.
Этот вектор развития направлялся по-разному. Когда-то - на Восток, на Юг (выбрались же мы к "морю синему"), когда-то - на Запад. Эта географическая конкретизация с одной стороны, помогала в осознании этого устремления, в выстраивании диалогов на эту тему, что, в свою очередь, способствовало осознанию и пониманию стремления к улучшению.
С другой стороны, она заслоняла действительное значение развития, подменяла его идею внешними признаками и стремлением к ним.
Аргументов в этом плане достаточно много...
Так вот, наши либеральноориентированные оппоненты, по-видимому, стали жертвой такой "географической акцентуации", напрочь упустив духовное (не в религиозном смысле, конечно ) наполнение идеи развития.
Одновременно эта деформация сознания блокировала нравственную, морально-этическую компоненту их менталитета. Вот почему подчас кажется, что либерализм и нравственность - есть вещи несовместные. Вот почему их обращения к нравственным аргументам выглядят так эклектично и подчас смешно.

[Looking_for]

[quote name='traveller' date='4.9.2010, 0:05' post='16938']
Надо сказать, что объяснение К.Лариной по поводу голосования на телепередаче «Суд времени» не выдерживает никакой критики. (К.Л.: «Эта программа прикормила тех самых маргиналов, и упырей, чьи чаяния выражает господин Кургинян. Вот и все. Вот мое объяснение этому голосованию».)
Ага. Демократическая суггестия, тучи которые пытается немного развести руками СЕ. Когда аргументов у демократии нет они называют вас вонючими, сумасшедшими, отсталыми и прочими "отними у бабушки паспорт". Есть в их катехизисах и шпаргалках два стандартных ответа. Если вы пострадали от эти 20 льет под водой - вы вонючий лузер нытик бездельник обломов лентяй хныкающий негодяй вместо того чтобы быть мужчиной и идти зарабатывать деньги (как Абрамович имеется в виду нав-е), если же вы преуспели но нынешний КОД общества все же на дух не переносите - вас назовут неблагодарной демократическим лицам свиньей. Никогда не спорят например по вопросам о залоговых аукционах. Мы красивые и умные поэтому и взяли нефть, отвечают демократы (слово красивые всегда почему-то на первом месте (тяжелый комплекс какой-то фрейдистский у либералов- при чем здесь залоговые аукционы и их красота)). Вообще мечтаю создать коротенькую энциклопедию заметок: как распознать либерала ? первое что бы внес это знаменитое выражение - ЭТО НОРМАЛЬНО . Сразу припечатывай - либерал оранжевый.

[calina]

Всем ПРИВЕТ!Братья и Сёстры!Не забывайте,что сейчас всё СМИ в руках пидерал-дерьмократов,и населению трудно оценить ситуацию.Тем более многие просто не интересуются историей,лишь бы выжить!Но уже, Кургинян и его соратники,умницы и профессионалы,доказали всю лживость насаждаемой нам фальшивой дерьмократией.
Меня поражает,как мы могли купиться на всю эту бурду в 90-е!Я сам ходил и поддерживал Ельцина у нас в Екатеринбурге.Как сейчас помню,был 90-й год,октябрь и этот проходимец выступал на митинге в свою же поддержку.Вещал нам о светлом будущем с "броневичка",то есть из кузова зила 130.Был холод,а мы как дураки его слушали. Мой отец сказал:"Будет ещё хуже,тот же Ленин,только не картавит".А батя был коммунистом!Вокруг полно было спецуры и снимали пришедших на видео.Никого из нынешних пиз..болов там и рядом не было!
Ну а по поводу передачи,заметил что много вырезано и нарезка идёт в пользу Свинидзе.Этот "судья" напоминает надутого пингвина с умным лицом электрички.Млечин и яйца выеденного не стоит.Настолько мелок,мерзок и просто самая обычная бездарность.Вся эта сионистская сволота поднялась во время смуты и как дерьмо плавает и воняет,отравляя наше общество!
Нам нужно самим обучать своих детей истории!Другого выхода я не вижу!Мне понравилось то,что вся эта сволота признает революцию в 91-ом.Всё как в 17-ом.
По Москве в 1919-23 годах ходила поговорка"Весь Кремль чесноком провонял".Думаю объяснять не надо к кому это относится!Сейчас тоже самое!Только вы ещё и президента избрали из этого племени!Мы ещё хлебнём горя!

[Дорошенко Антон]

По Москве в 1919-23 годах ходила поговорка"Весь Кремль чесноком провонял".Думаю объяснять не надо к кому это относится!Сейчас тоже самое!Только вы ещё и президента избрали из этого племени!Мы ещё хлебнём горя!

Эх, батенька, как бы всё упростилось, если бы дело было решительно в этом. Если продолжить Вашу логическую цепочку, то в органах власти сидят одни "сионисты". И к ним же можно отнести поколение в возрасте 40-60 лет, т.к. многие высказывают позицию Млечина и Ко (по крайней мере в моём окружении). И молодёжь туда же. Она историю Афганской войны знает по "6-ой роте", а Гражданской - по "Колчаку". И что самое плохое, у тех и у других отсутствует запрос на сложность, что История не так однозначна, как кажется и не стоит мерять мотивы исторических деятелей по себе. Хотя где-то в глубине души (пока очень далеко) начинают понимать, что в происходящем что-то далеко не так и это начинает их беспокоить. Надо только понять, что необходимо отказаться от всяких упрощений, заменить эмоции разумом. И в этом хорошо помогают выступления С.Е. в "Суде времени", хотя конечно трудно отказаться от того, во что много времени верил.

[Виноградов]

Не зря говорится, что простота хуже воровства...

[Ratan]

'Дорошенко Антон' date='4.9.2010, 13:41' post='16953']

И что самое плохое, у тех и у других отсутствует запрос на сложность, что История не так однозначна, как кажется и не стоит мерять мотивы исторических деятелей по себе.

Не просто отсутствует запрос на сложность. Присутствует активное отторжение сложности. Все организумое официальными структурами воспитание и образование ориентируется на примитив и примитивные шаблоны, во всом случае в сфере гуманитаристики (тестовое ЕГЭ из области). Если советская молодежь даже "застойного периода" была готова грызть гранит и грызла, то любая сложность погружает нынешниее поколение next либо в сон либо в состояние фрустрации. Установка на интеллектуальное усилие сломана. насколько глубоко и насколько массово - это вопрос, но феномен имеет место быть.

[traveller]

Объяснения могут быть разными - могут быть объяснения для самоуспокоения.
Зачем же так прямолинейно все понимать? Может, вы еще поспорить хотите с бедной женщиной, которую напугало до смерти это голосование? Ну ей хочется думать, что за Кургиняна голосуют одни упыри и маргиналы, и что? Вы хотите запретить ей так думать? Вы бы еще кремом от морщин ей запретили пользоваться, батенька.

Вы внимательнее стенограмму передачи перечитайте - там же из каждой строчки страх хлещет.

Объяснять, почему Ларина и ей подобные так или иначе понимают итоги голосования на «Суде времени» и, тем более, что-либо им запрещать – не собираюсь. И крем и успокоительные средства они выберут для себя сами.
Гораздо интереснее показать, что и голосование в «Суде времени и итоги телепроекта «Имя России» демонстрируют определенную позицию значительной части общества. Позицию, которая не устраивает «Сванидзе и кампанию». А уж как последние для себя это объясняют – в этом пусть разбираются врачи.

[Гаврила]

Мне более интересна всё же позиция нашей люмпен-элиты (другой, к сожалению, нету).
Жестокий Кургинян топчет беззащитных Сванидзе и Млечина уже месяц - а программу всё не закрывают и не "корректируют".
Напомню, что когда в проекте "Имя России" вдруг стал побеждать Сталин, меры были приняты незамедлительно.

Поскольку медиа-сфера сегодня наиважнейшая (важнее даже милиции/полиции, поскольку очухавшийся народ никакие ОМОНЫ не удержат), никаких случайностей быть не может.
Не ради же "социологических замеров общественного мнения" - как будто кто-то ожидал другого результата (мнение лично Сванидзе по этому поводу меня как раз мало интересует)...

[Эрик]

Гораздо интереснее показать, что и голосование в «Суде времени и итоги телепроекта «Имя России» демонстрируют определенную позицию значительной части общества. Позицию, которая не устраивает «Сванидзе и кампанию». А уж как последние для себя это объясняют – в этом пусть разбираются врачи.

=Можно обманывать часть народа все время, и весь народ некоторое время, но нельзя обманывать весь народ все время.= сказано А. Линкольном и г_н Сванидзе & Co понимают, что времена "великого обмана" заканчиваются - поменялся уровень информированности общества и если в 90-е их сказки о белом и пушистом либеральном сообществе проглатывались народом "на ура". Увы время выходит из колбы с песком и кто-то перевернет её назад

[Looking_for]

Кургинян обвинил оранжевых в творческом бесплодии. На мой взгляд совершенно необоснованно. Почему так гениально точно удавалось выражать архетип народа Высоцкому Никулину Шукшину Буркову Мягкову Тихонову Крамарову ?
Почему режиссер так естественно точно мог создать киноотпечаток страны в Июльском дожде или Заставе Ильича, будто и не прикладывая никакой искусственной руки ?
Потому что страна Была, и была жива и были люди и были у людей цели, пусть совершенно расплывчатые, как построение коммунизма, как неидеологизированного предчувствия счастья, возможного только среди хороших ,конечно же отнюдь не святых советских (хорошее какое слово) людей. Специально говорю про коммунизм пафосные слова , раз все и вся сегодня цинично над ним смеется.
Теперь нашей страны нет, почти нет и ее людей, а я, как раз из них - из исчезающих советских (и главное только ли советские исчезают?).Появившийся ментально новый народ - т.н. "россияне", для меня абсолютно чужие, неинтересные, с чуждым непонятным мне кодом люди. Это не только и не столько молодежь и Тургенев здесь не при чем. Не появись этот чужой для меня ( говоря языком Дарвина Линнея) биологический вид, прямо из уже взрослого советского населения, и молодежь была бы действительно "нашей", не было бы насаждения идеологии поколений пепси - ГМО продукта новой цивилизации.
Ельцинские "Россияне" даже внешне не походят на людей "Старой России" или "Сталинской эпохи". Кругом какие-то расплывшиеся, однообразно одинаковые, угрюмые, одутловато-жирные, лишенные индивидуальных черт быковатые лица. Рожи в духе эрзац патриотической, почти лубочной группы ЛЮБЭ. О-О-Л е е е О-ле О-ле О-ле, Рассия впииирееет ! Дурной патриотизм страны, с диковинно странной подражалкоамерикано-православной (два крыла, две головы гербовой полузадохшейся птицы) идеологией ! И еще их исхудалые растаман-антиподы, поклонники шприца, тоже однообразно-похожие, даже с трудно определяемой половой принадлежностью, хотя русские Женщины конечно же вечно прекрасны, но (честолюбивые, не клуши) тоже рвутся грудью на "неоновые огни" Запада.
Надо честно, вслед за неглупыми китайцами, признать: ХХ-й съезд - это был точный удар убийцы, Брежневский застой - тяжелая болезнь в постельном режиме (идти стало уже некуда), Горбачев-Ельцин - агония , Путин - никакая не стабилизация, а трупное окоченение, отсутствие рефлексов (гляньте только на свободу коррупции). Дальше только распад тканей и окончательное разложение.
"Россияне"- это уже не народ и не сыновья своей страны - это ее посмертные выделения.
Россия открыто превращена в удобрение для остального мира. Надо просто признать факт свершившимся.
Когда полуголодное население (сами оранжевые признают в своих собственныз левадах количество "зачертобедных") вместе со своими ПРЕМЬЕРАМи гордится трубами в Китай или СРП-3, то это уже не Народ. Это удобрение, гумус, навоз. Подменили незаметно страну, подменили народ.

[Виноградов]

Кургинян обвинил оранжевых в творческом бесплодии. На мой взгляд совершенно необоснованно. Почему так гениально точно удавалось выражать архетип народа Высоцкому Никулину Шукшину Буркову Мягкову Тихонову Крамарову ?
Почему режиссер так естественно точно мог создать киноотпечаток страны в Июльском дожде или Заставе Ильича, будто и не прикладывая никакой искусственной руки ?
Потому что страна Была, и была жива и были люди и были у людей цели, пусть совершенно расплывчатые, как построение коммунизма, как неидеологизированного предчувствия счастья, возможного только среди хороших ,конечно же отнюдь не святых советских (хорошее какое слово) людей. Специально говорю про коммунизм пафосные слова , раз все и вся сегодня цинично над ним смеется.
Теперь нашей страны нет, почти нет и ее людей, а я, как раз из них - из исчезающих советских (и главное только ли советские исчезают?).Появившийся ментально новый народ - т.н. "россияне", для меня абсолютно чужие, неинтересные, с чуждым непонятным мне кодом люди. Это не только и не столько молодежь и Тургенев здесь не при чем. Не появись этот чужой для меня ( говоря языком Дарвина Линнея) биологический вид, прямо из уже взрослого советского населения, и молодежь была бы действительно "нашей", не было бы насаждения идеологии поколений пепси - ГМО продукта новой цивилизации.
Ельцинские "Россияне" даже внешне не походят на людей "Старой России" или "Сталинской эпохи". Кругом какие-то расплывшиеся, однообразно одинаковые, угрюмые, одутловато-жирные, лишенные индивидуальных черт быковатые лица. Рожи в духе эрзац патриотической, почти лубочной группы ЛЮБЭ. О-О-Л е е е О-ле О-ле О-ле, Рассия впииирееет ! Дурной патриотизм страны, с диковинно странной подражалкоамерикано-православной (два крыла, две головы гербовой полузадохшейся птицы) идеологией ! И еще их исхудалые растаман-антиподы, поклонники шприца, тоже однообразно-похожие, даже с трудно определяемой половой принадлежностью, хотя русские Женщины конечно же вечно прекрасны, но (честолюбивые, не клуши) тоже рвутся грудью на "неоновые огни" Запада.
Надо честно, вслед за неглупыми китайцами, признать: ХХ-й съезд - это был точный удар убийцы, Брежневский застой - тяжелая болезнь в постельном режиме (идти стало уже некуда), Горбачев-Ельцин - агония , Путин - никакая не стабилизация, а трупное окоченение, отсутствие рефлексов (гляньте только на свободу коррупции). Дальше только распад тканей и окончательное разложение.
"Россияне"- это уже не народ и не сыновья своей страны - это ее посмертные выделения.
Россия открыто превращена в удобрение для остального мира. Надо просто признать факт свершившимся.
Когда полуголодное население (сами оранжевые признают в своих собственных "левадах" количество "зачертобедных") вместе со своими ПРЕМЬЕРАМи гордится трубами в Китай или СРП-3, то это уже не Народ. Это удобрение, гумус, навоз. Подменили незаметно страну, подменили народ.

Да. Больно, отчаянно больно это сознавать. И понятен Ваш пафос. Но...
Наши слова - это наше действие. Оно либо усугубляет этот процесс - либо противодействует ему. И я прошу Вас - не тиражируйте этот вывод, тем более, что многие это видят. НО молчат. "Не усугубляй!"
Констатация факта, выявление его природы - важный шаг. Но нужны следующие. Что противопоставить? Как организовать эффективное противодействие? А противодействие должно быть также сетевым, распределённым. Нужно искать мотивы для каждодневного противодействия, вплоть до лозунгов-клише. Подобных небезызвестным "партократам".
Борьба будет непростой и нелёгкой. Но надо.

[killeralex]

... Что противопоставить? ...

Для начала не цитировать предыдущий пост полностью, т.е. не заниматься...словоблудием.

[Looking_for]

Да. Больно, отчаянно больно это сознавать. И понятен Ваш пафос. Но...
Наши слова - это наше действие. Оно либо усугубляет этот процесс - либо противодействует ему. И я прошу Вас - не тиражируйте этот вывод, тем более, что многие это видят. НО молчат. "Не усугубляй!"
Констатация факта, выявление его природы - важный шаг. Но нужны следующие. Что противопоставить? Как организовать эффективное противодействие? А противодействие должно быть также сетевым, распределённым. Нужно искать мотивы для каждодневного противодействия, вплоть до лозунгов-клише. Подобных небезызвестным "партократам".
Борьба будет непростой и нелёгкой. Но надо.

Как же противодействовть когда кругом одна сволочь ( я про деятелей культуры, политиков, политологов... вообще медийство).С кем вы братцы будете, кто....?
Кургинян фактически один воткнул совковую лопату в окружающее нас дерьмо, а как же чистить не запачкавшись, и сразу крики альбацев лариных латыниных etc. ах ,ах ...нам воняет. Ваше, прошу прощения за вынужденный натурализм, либерал-мадемуазели дерьмо - вот и воняет, при попытке его наконец разгрести и вышвырнуть вон.
Кургинян аналитик писатель трибун, но он как никогда в пустыне, ни партии за ним ни сочувствия элит. Вся и все или компрадоры или трусы. Это и понятно, это раньше можно было легко прожить высокопарно кочегаря, теперь если и не сдохнешь с голоду, то фиг кто оценит красоту игры , посмеются только над блаженным.
Кургинян - это мозг, штаб, стратегия, Проханов - священник, мулла, политотдел, чтобы только не падать духом, а за кем же "подниматься в атаку", где лидер, где ядро, и где еще "этот парень из шестого батальона"? Все не вернулись из боя ? Цой, Тальков, Рохлин, Бодров. Все кто мог еще что-то сказать пассионарно-правдивое боясь больше за свою совесть, репутацию и честь у народа чем за собственную драгоценную медийную шкурку ? Честная интеллигенция наверняка еще осталась, но молчит, ибо мы же все прекрасно понимаем, что правда этих 25-ти лет (и не только этих 25-ти) слишком грязна, чтобы начать вслух ее проговаривать: "Вся правда редко бывает чистой" О. Уайлд. Ну так и сидите господа интеллигенты "все в белом", слушайте, что от вашего имени вещает всякий эрзац : Михалковы, Лунгины, Сванидзы, Германы гордитесь медиазатворничеством,толстовским непротивлением (что нередко сродни и преступлению) , пусть Кургинян один делает грязную, но очевидно давным давно назревшую работу. Пример Солженицына им наука, понимал под свой занавес и Окуджава что к чему и нечестно свалил вину на народ (мама его только человек как оказалось - каково ?) Разорванно раздрыньканно с неспокойной совестью уходит в свой последний путь интеллигенция со стержнем ( любого убеждения). А честность перед собой ,своей совестью и с другой стороны старые друзья, среда, окружение негласные обязательства перед ним - вещи никак несовместные. Так что или честность перед собой и народом или страх, ах... что будут говорить кн -ни и "имя им легион".