Интервью с коммунаром Опции

[Lamanchskijj]

Что касается миллиона в чужой корзине, то здесь, как раз, проблемы я и не вижу. Уж свою долю я всегда заберу при любом раскладе. Как говорится ничего личного, и «можете жаловаться». Но вот когда действительно делить нечего, именно в этом случае необходимо проявлять особую деликатность, дабы зря не обидеть собеседника, подвергая сомнению его точку зрения, даже, когда собеседник выходит за рамки приличий и, отстаивая свою точку зрения, буквально навязывает вам свое понимание истины. Вероятно в пылу полемического задора. Что, в общем-то, извинительно.
Что касается ваших философских упражнений на тему «материнского инстинкта» и «женской» природы капитализма, то с каждым новым сообщением, эти ваши рассуждения все более приобретают неявно, но, тем не менее, выраженный водевильный характер. «Все зло от женщин, но без них никуда» и т.д. (можно привести с десяток куплетов на эту тему, от опереточных до «попсовых»). Речь идет даже не о «надуманности» подобных рассуждений, тем более, что вы обнаруживаете и способность пошутить, в частности, по поводу цикличности кризисов. Согласитесь пошловато. Я уже не говорю о «шутке – сатиры» в вашем споре с Ярославом на соседней ветке «флаг России», на мой взгляд, не совсем удачной и уж точно не уместной. А вы не боитесь, что вас поймут ПРАВИЛЬНО и перестанут с вами серьезно разговаривать? Ведь вас интересует, что думает именно ваш собеседник? Хотя, может быть, вы просто развлекаетесь?

И я согласен с bhagavate, причем здесь Ефремов? Вообще же дискуссия о «материнском инстинкте» выросла из обсуждения проблем коллективного (обобществленного) воспитания и позиция Ефремова в этом вопросе предельно ясно выражена им же самим в приведенном интервью (которое вам почему-то неинтересно!?). Вы что, всерьез считаете, что гениальный (по вашим же справедливым утверждениям) Ефремов заблуждался, разрабатывая «надуманную»(опять же по вашим словам) проблему?

Если кто-то хочет увидеть "водевиль", то, скорее всего, он его сможете рассмотреть в Большом ДРАМАТИЧЕСКОМ на балете "Лебединое озеро".

Если Ярославу не понравилась моя шутка, то об этом должен сказать Ярослав.

Если кто-то считает женскую ПРИРОДУ - пошлой, то даже и не знаю, как с таким человеком вести беседу. Не считаю эту природу пошлой. Всё что естественно (природно) - не безобразно. Как вообще можно судить ПРИРОДУ - считать безобразной? Безобразно-прекрасное - это нормативные категории, которые вводятся человеком. К природе они не имеют никакого отношения. Природе наплевать на эти человеческие нормативы. У природы эти нормативы свои - природные.

Если вы обидились за неявное отождествление цикличности кризисов капитализма с одной из сторон женской природы (хотя лично я имел в виду совсем иной - в первую очередь психологический аспект женской природы), то с таким же успехом вам может не понравиться любая моя метафора. И моя самая исключительная серьёзность в любом вопросе - делу не поможет.

Если вы не хотите говорить на эту тему - умолкаю. И пусть каждый останется при своём мнении. Или вам непременно нужно доказать мне, что я там что-то не так и не том ключе сказал про капитализм? Укажите, что я не так сказал. Может действительно обидел капитализм? Может действительно есть кое-какой перебор? Может мои воззрения в чём то не верны?

И последнее, никогда не навязывал свою точку зрения окружающим. Да и не могу я этого сделать - по определению не могу. У меня нет информационно-манипуляционной машины (СМИ, ручных политиков и т.д.) для продвижения и навязывания своей точки зрения этому миру. Но также никогда не стеснялся высказывать свою точку зрения по тому или иному вопросу. Ни в советское время, ни сейчас. Не видел и не вижу необходимости. Молчи, говори - всё равно караван шёл, идёт и будет идти.

В принципе, всегда приятно иметь дело с человеком, который априори уверен в своих силах и возможностях отстоять свою ДОЛЮ в ЧУЖОМ миллионе.

[Alex_]

учитывая важность Ефремова

Кстати о Ефремове, это он о чем :

"Трудно... видеть, как исчезает все привычное с юности и заменяется совершенно иным, может быть, лучшим, но чужим и жестким. Особенно это относится к исчезновению того российского, что нам дорого и мило, но искоренялось при помощи иных национальностей достаточно долго, чтобы практически оказаться на грани небытия. Вот это тревожит и не способствует тому благополучию, какое написано на лицах гостей, приезжающих в последние месяцы из иных стран"

(http://www.noogen.su/iefremov/obzor.htm)

[bhagavate]

Кстати о Ефремове, это он о чем :

"Трудно... видеть, как исчезает все привычное с юности и заменяется совершенно иным, может быть, лучшим, но чужим и жестким. Особенно это относится к исчезновению того российского, что нам дорого и мило, но искоренялось при помощи иных национальностей достаточно долго, чтобы практически оказаться на грани небытия. Вот это тревожит и не способствует тому благополучию, какое написано на лицах гостей, приезжающих в последние месяцы из иных стран"

(http://www.noogen.su/iefremov/obzor.htm)

если вы про другие национальности - то зря напрягаетесь, ефремов был в хорошем смысле космополитом. ценил разные культуры(восточную особенно), верил что люди всей земли смогу договориться. ну и друзей у него было много по всему миру. так что расистких заскоков у него быть не могло.

в данном случае я не знаю о чем речь идет. вообще он с очень юного возраста всю гражданскую войну прошел, всякое видел, рано повзрослел. может это из разряда в детстве трава зеленее. но власть он похоже не любил, и не случайно так много споров по толкованию какой строй он так раскритиковал на тормансе - капитализм или социализм)

Ломанческий, вы понимаете что ту гипотезу что вы приводите - о женском начале капитализма, проверить нереально? с таким же успехом можно обьяснять проблемы капитализма зелеными человечкамис марса. с социальными(не-естественными науками) всегда так, очень трудно выделить одну составляющую и проверить ее вклад в реальности. в тоже время есть вполне материалистическая критики капитализма, у того же маркса(или например хазина), без всяких роялей в кустах(ну практически), и которые вполне описывают в том числе и текущий кризис и негативные стороны капитализма. в результате есть 2 теории, одна извините меня но и правда весьма бредовая(ваша), другая гораздо ближе к реальности. я думаю никто даже секунды сомневаться не будет какую выбрать. и вы такими теориями просто дискредитируете себя, тему, и очень хорошего человека(ефремова). если уж так не терпится поделиться своими озарениями - создайте отдельную тему и выплескивайте это там.

[Alex_]

власть он похоже не любил

В смысле Сталина ?

Вопрос который надо ставить был ли Ефремов коммунистом или антикоммунистом.

[Lamanchskijj]

Ломанческий, вы понимаете что ту гипотезу что вы приводите - о женском начале капитализма, проверить нереально? с таким же успехом можно обьяснять проблемы капитализма зелеными человечкамис марса. с социальными(не-естественными науками) всегда так, очень трудно выделить одну составляющую и проверить ее вклад в реальности. в тоже время есть вполне материалистическая критики капитализма, у того же маркса(или например хазина), без всяких роялей в кустах(ну практически), и которые вполне описывают в том числе и текущий кризис и негативные стороны капитализма. в результате есть 2 теории, одна извините меня но и правда весьма бредовая(ваша), другая гораздо ближе к реальности. я думаю никто даже секунды сомневаться не будет какую выбрать. и вы такими теориями просто дискредитируете себя, тему, и очень хорошего человека(ефремова). если уж так не терпится поделиться своими озарениями - создайте отдельную тему и выплескивайте это там.

Бхагават,
Вы должны понимать, что проверить любую гипотезу очень сложно. Тем более, гипотезу, которая аппелирует к культур-генетическим (т.е. с одной стороны психическим - культура + с другой - природа - биология, генная основа) особенностям в надежде объяснить некий сложившийся политико-экономической строй. Если для вас не очевидно, что Ефремов рассматривает капитализм, подчёркиваю - надпланетарный, как некую метафору победы ПРИРОДНОГО ЖЕНСКОГО НАЧАЛА над мужским. То для меня это очевидно. Это очевидно многим. Кто видит, что женщина легче вписывается в капитализм, который приковывает человека - к определённому делу, земле, собственности, наконец. Мужская природа априори направлена на экстенсивное расширение ареала обитания. Грубо, по Марксу, на войну и захват-удержание колоний. Женская природа, сквозь ту же марксистскую призму, интенсивно обустраивает захваченное, стремится довести до логического конца, до совершенства свой дом, ведение домашнего хозяйства, хочет получить максимум эффектвной отдачи с захваченной территории... Что тут не ясного. Это очевидно, как божий день.

Точно так же очевидно, что по взрослому воевать больше не получится. Ракетно-атомная эра. Ну, да. Там в Ираке пошалить или в Афганистане - ещё можно. Но по взрослому, чтобы система с термоядерными возможностями на систему с аналогичными средствами в арсенале - это нонсенс.
Точно так же очевидно, что новых колоний, новых рынков сбыта и сырья больше нет. Всё открыто, заселено, захвачено, поделено и переделено. Мировой Паханат контролирует всё и вся.

Воспрс - МП надо биться где-то в мире с кем-то серьёзно, по взрослому? Ответ очевиден. Нет! Что происходит в этом случае? Как минимум выключается активное мужское начало, направленное на преодоление "походных трудностей" и "военных опасностей". Ведь эти мужские качества больше не нужны. Так или не так?

Если так, то что включается? Правильно. Человеческие качества, ответственные за женское начало - хитрость, кропотливость, усердие, прилежание, манипуляционные способности, сверхобразованность и т.д. Так или не так?

Оглянитесь вокруг. Вы же живёте в этом мире - где вам постоянно промывают мозги и манипулируют вашим сознанием. СМИ, Интернет, ТВ, радио, политики и политика, консультанты, пиарщина, экспертократия - вся информационная сфера только этим и занимается. Вместо того, чтобы ходить в походы - мужики доказывают друг другу как правильно жить. Они гоняют смыслы с одной стороны океана на другую. Получают новые смыслы с той стороны, распаковывают, перерабатывают и отправляют сверх-новый смысл в обратку. Так или не так? Но на что это похоже? Какой самый простой первый образ всплывает, когда смотришь на всё это? Лично у меня - сидят две кумушки на лавочке и общаются. Та ей одно - эта ей другое.

Современный капитализм, который порождает общество массового потребления (за накормить - ответственна женская природа), информационный феномен (развлечь, закружить в танце - также ответственно женское начало), концентрацию финансово-промышленных капиталов в руках нескольких надмировых семей (вести хозяйство - женское начало), демократический пацифизм (женское начало) и т.д., ведь женственен по совокупности всех своих черт и свойств.

Теперь что касаемо бредовых теорий. Когда-то, бредовой казалась теория о шарообразности планеты. Ещё раньше люди считали, что никогда не смогут летать. Или не смогут преодолеть земное тяготение и выйти в открытый космос. Или расщеить атом, хотя догадывались о его существовании ещё во времена древне-греческой философии. Значит этого не могло быть?

Вообще очень много бредовых идей, носится в воздухе. Только зацепи.
Вот самая "бредовая", которая имеет к сути, а не мути информационного процесса, происходящего сейчас на 5 канале.
Смотрите.

В мае 1937 сторонники Троцкого основали в США комиссию Дьюи… Комиссия Дьюи составила 422 страничную книгу «Невиновны», утверждавшую, что осужденные были невиновны, а Троцкий не вступал ни в какие соглашения с иностранными державами, никогда не рекомендовал, не планировал и не пытался восстановить капитализм в СССР.
http://wapedia.mobi/ru/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80#2.

3 мая 1937 (Понедельник) Барселона. Начало мятежа анархистов и синдикалистов.
7 мая 1937 (Пятница) Барселона. На 5-й день уличных боев республиканские войска подавили мятеж анархистов (3-7.05.1937 г).
В этот же день на Центральном фронте войска ген.Ф.Франко прорвали фронт в секторе Юг Тахо и развернули наступление на п.Темблеке. На ликвидацию прорыва брошена 11 пд Э.Листера.
http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/span1936.php

Это троцкистская версия тех же событий.
Вадим Захарович Роговин. Была ли альтернатива? Том 4 1937 Москва, 1996

К маю 1937 года центральные органы каталонских рабочих комитетов и рабочей милиции было разогнаны, но сами эти организации сохранились. Для того, чтобы окончательно подавить оппозиционные силы, сталинисты спровоцировали в начале мая т. н. "барселонский мятеж". Этот "мятеж" начался с того, что 3 мая по приказу начальника полиции - коммуниста полицейский отряд занял телефонную станцию Каталонии, которая в соответствии с декретом Каталонского автономного правительства управлялась анархистскими профсоюзами. Это привело к открытому столкновению между центральным правительством и коммунистами, с одной стороны, анархистами и поумовцами - с другой. Вскоре руководство анархистов, а вслед за ними и ПОУМа решило прекратить вооруженную борьбу. Тем временем войска центрального правительства заняли Барселону.

Виновником "мятежа" был объявлен ПОУМ. 15-16 июня его деятельность была запрещена центральным правительством, несмотря на резкий протест анархистов - наиболее крупной партии Каталонии. Андрес Нин и другие члены партийного руководства были брошены в тюрьмы. Еще до этого, в начале июня около тысячи поумовцев и анархистов заполнили государственные тюрьмы и тайные тюрьмы НКВД. Особенно неистово преследовались зарубежные члены партии и иностранцы, симпатизирующие ПОУМу<A href="http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume6/xxv.html#ftn_09#ftn_09">[9].
http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume6/xxv.html


Теперь Тухачевский
После завершения Пленума прошел месяц, ничего тревожного в жизнь Тухачевского не внеся. Гром грянул только во второй половине апреля, причем теперь молния была направлена непосредственно в Михаила Николаевича. Тухачевский с женой собирался в Лондон на коронацию короля Георга VI. И вдруг поездка отменяется. Нарком внутренних дел Н. И. Ежов 21 апреля 1937 года направил спецсообщение Сталину, Молотову и Ворошилову:

«Нами сегодня получены данные от зарубежного источника, заслуживающего полного доверия, о том, что во время поездки тов. Тухачевского на коронационные торжества в Лондон над ним по заданию германских разведывательных органов предполагается совершить террористический акт. Для подготовки террористического акта создана группа из 4 человек (3 немцев и 1 поляка). Источник не исключает, что террористический акт готовится с намерением вызвать международное осложнение. Ввиду того, что мы лишены возможности обеспечить в пути следования и в Лондоне охрану тов. Тухачевского, гарантирующую полную его безопасность, считаю целесообразным поездку тов. Тухачевского в Лондон отменить. Прошу обсудить».

На этой бумаге Сталин написал:

«Членам Политбюро. Как это ни печально, приходится согласиться с предложением т. Ежова. Нужно предложить т. Ворошилову представить другую кандидатуру».


Политбюро безропотно согласилось с вождем и на следующий день постановило поездку Тухачевского отменить. Вместо него в Лондон отправился флагман флота 1-го ранга В. М. Орлов, начальник морских сил РККА и заместитель наркома обороны (его расстреляли годом позже, чем Тухачевского, 28 июля 1938 года). 23 апреля Михаила Николаевича ознакомили с текстом спецсообщения, резолюцией Сталина и решением Политбюро. Что он должен был подумать? С одной стороны, публикации Тухачевского с резкой критикой ремилитаризации Германии были широко известны и снискали к [387] нему ненависть в Берлине.

-----

Первый прямой удар по Тухачевскому последовал 10 мая 1937 года. Это был нокдаун. Маршал, если использовать боксерскую терминологию, «поплыл», впал в состояние «гроги». Политбюро приняло предложение Ворошилова освободить Тухачевского от обязанностей первого заместителя наркома обороны и назначить командующим второстепенным Приволжским военным округом. Тем же постановлением Якир переводился с Киевского округа на Ленинградский и тем самым терял место в Политбюро Компартии Украины (это облегчило впоследствии процедуру его ареста). Начальником Генштаба стал командарм 1-го ранга Шапошников, а первым заместителем наркома — маршал Егоров. 13 мая Тухачевский добился приема у Сталина. О чем они говорили, точно неизвестно. Но кое-какие сведения, как маршалу, объяснили причины его опалы, имеются. Старый друг Кулябко, доживший до реабилитации, показал партийной комиссии, что, когда узнал о назначении Тухачевского в Приволжский округ, бросился к нему на квартиру. Маршал объяснил, что «причиной его перевода в Куйбышев, как об этом сообщили в ЦК партии, является то обстоятельство, что его знакомая Кузьмина и бывший порученец оказались шпионами и арестованы». Так же и Лидия Норд рассказывает, что поводом для смещения ее зятя послужили его связи с женщинами. Она передает разговор Тухачевского с Гамарником, а также описывает подавленное состояние маршала (скорее всего, узнав о малопочетной ссылке в Куйбышев, Михаил Николаевич отправился к своему ближайшему другу Фельдману, в апреле 37-го назначенному заместителем командующего Московским военным округом, и, может быть, у него и писал письма в высокие инстанции):



«Смещение Тухачевского... ошеломило не только сотрудников Наркомата обороны и Генерального штаба, но и всю армию. Тухачевский принял это как пощечину. Сразу осунувшийся, непрерывно теребя душивший его воротник гимнастерки, он сидел и писал письма — Ворошилову, в ЦК партии и [389]

http://militera.lib.ru/bio/sokolov/09.html

Промежуточный итог
В июне 1937 также состоялся суд над группой высших офицеров РККА, включая Михаила Тухачевского, т.н. Дело антисоветской троцкистской военной организации. Обвиняемым вменялось планирование военного переворота 15 мая 1937.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1539....BC.D0.B8.D0.B8

А дальше? А дальше известно. гитлеровский аншлюс Австрии. Мюнхенский сговор. Аннексия Судетов и впоследствии Чехословакии. Начало советско-японских столкновений на Халхин-голе. Пакт Молотова-Риббентропа. 1 сентября 1939 года - начало второй мировой.

А что до сих пор неизвестно - а вот что...

Что реально происходило в МАЕ 1937 ГОДА?
Почему Троцкий начал процес с Дьюи против Сталина - он защищался или наподал - похоже НАПАДАЛ.
Почему действия Троцкого поддержали испанские троцкисты-ПОУМовцы. Причём в СТРАТЕГИЧЕСКИ ВАЖНОМ МЕСТЕ ОБОРОНЫ ИСПАНИИ - В БАРСЕЛОНЕ!!!
Почему тогда же, но после подавления мятежа ПОУМ в Испании Сталин нанёс удар по Тухачевскому, предварительно запретив ему ехать в ЛОНДОН?
И что объединяет ЛОНДОН, ДЬЮИ, ТУХАЧЕВСКОГО, ТРОЦКОГО, ЛИДЕРА ПОУМ КОБАЛЬЕРО (по моему), ГЕНЕРАЛА ФРАНКО и ГИТЛЕРА.
Как это ЧТО-ТО взаимодействует. И как против этого всего - дикими, варварскими методами борется Сталин!

Вопрос этот очень серьёзен. Потому что от ответа на него - зависит, допустим, оценка пакта Молотова-Риббентропа. Не политическая, т.е. конъюнктурная, а ОБЪЕКТИВНО-ИСТОРИЧЕСКАЯ. От этого ответа зависти оценка произошедшего в 1941 году разгрома РККА в западных районах СССР. От объективной оценки зависит выявление роли Троцкого и троцкизма в мировой истории. К примеру, международный шпион Троцкий или революционный трибун. От ответа на этот вопрос зависит текущие понимание политических процессов.

[Alex_]

"Современный капитализм, который порождает общество массового потребления"

Да, особенно в странах 3-го мира ...

”Вот какой-то деятель пишет в русском Форбсе:

Что нужно знать бизнесмену о размере рынка в России.

Мы живем в стране, граждане которой существуют сразу в трех, мало пересекающихся измерениях. Россия-1 — это «Кувейт». Россия-2 — «Швеция». Россия-3 — это «Африка». ...

российский рынок — это не рынок 140-миллионной страны. Это рынок для 120 млн бедных, рынок европейского уровня для 20 млн и запредельно дорогой рынок «Кувейта».

Соответственно, и бизнес-планы нужно строить в расчете не на 140 млн, а на 20 млн потребителей.”

(http://yakushef.livejournal.com/117769.html)

[Пыльцын Олег]

От объективной оценки зависит выявление роли Троцкого и троцкизма в мировой истории. К примеру, международный шпион Троцкий или революционный трибун.

Ламанчский, так уж не надо формулировать противопоставление позиций. Если Троцкий - шпион, то октябрьская революция - ну точно, революция шпионов. Исторически троцкизм проиграл подобно якобинцам. Наверное, якобинцы и есть некий наиболее близкий исторический аналог троцкистов. Ещё троцкизм можно назвать интернациональным большевизмом в противовес большевизму государственническому, проводившемуся Сталиным. Но этот большевизм тоже проиграл, только существенно позже. Может от того, что большевизм разделился на два непримиримых крыла, он исторически и проиграл в итоге. От беспощадной борьбы среди своих неизбежно выигрывает третья сторона.

[bhagavate]

В смысле Сталина ?

Вопрос который надо ставить был ли Ефремов коммунистом или антикоммунистом.

как минимум он понимал проблемы капитализма. что касается коммунизма то во первых его в ссср не было. его только обещали построить к 80 году. был госкапитализм. плюс идеологическая накрутка и зажравшаяся бюрократия. все это у него явно не вызывало симпатии. про сталина вопрос сложнее, в то время тоже многого не знали, и похоже кое кто из его друзей писателей а может и ученых попал таки в лагеря, так что если мне изменяет память то сталина он не любил. но во времена хрущева там много грязи вылили, это тоже не могло не повлиять. так что по моему антикоммунистом он точно не был. но и то что происходило в ссср не одобрял.

ломанческий, вас опять понесло. даже если начать всерьез рассматривать вашу теорию, то вы ее только что сами и порушили. проблема капитализма сейчас связана с невозможностью расширяться дальше. вот так, когда есть рынки сбыта - у него все хорошо, спрос растет, продажи растут. как дошли до пределов зоны контроля - так сразу кризис. читайте теорию хазина там подробности. сейчас глоабльный кризис потомучто зона открывшаяся для запада после падения ссср исчерпана, и капитализм стал глобальным, дальше расширяться некуда, каюк. а как раз расширение вы записали в мужские черты характера. нате вам, переваривайте.

если сюда еще заходят адекватные люди я предлагаю вернуться к теме поселения, в противном случае обращу на эту тему внимание модератора, ее давно пора почистить.

[Alex_]

зажравшаяся ...

Вы давайте конкретно, сколько получал 1-й секретарь обкома ?

[bhagavate]

вам слово распределители чтонить говорит? тогда деньги мало что значили, связи и блат (ты мне я тебе - почитайте про безналичный контур чтоле) значили гораздо больше.
как там у классика -

Раньше секретарь обкома.

Сказать, что богатый, нельзя. Ничего нет. Захотел обедать. Нажал кнопку.

Все привезли на машинах начальники райторгов, трестов. Заливное, отварное, жареное, дикое и ручное.

Пообедал, выпил, закурил.

Увезли все. Только пепел на столе и запах в кабинете.

Проветрили. Вообще ничего.

Ничего не ел, не пил.

Почему рожа толстая и глаза плывут, никто не знает.

А в холодильнике бутылка <Боржоми> и пачка сигарет!

И все!

Захотел искупаться.

Налетели, возвели, построили, налили, включили.

Профилакторий.

Либо вообще почтовый ящик 3714/375.

И опять ничего.

То есть распаренный, сытый, пьяный, а вокруг ничего.

Так же точно...

Захотел... Секретарша. Инструктор. Завотделом.

Кого хочешь привезли и увезли. И никого.

То есть сидишь сытый, пьяный, любимый и никого.

Только чувство глубокого удовлетворения и ощущение, что все счастливы.

Все так же сидят.

И чего людям не хватает, когда все есть.

http://www.jvanetsky.ru/data/text/t9/ispytanie/

а если вы чтото конкретное сказать хотите то так и говорите прямо, а не подкапывайтесь издалека.

[Виноградов]

вам слово распределители чтонить говорит? тогда деньги мало что значили, связи и блат (ты мне я тебе - почитайте про безналичный контур чтоле) значили гораздо больше.
как там у классика -


http://www.jvanetsky.ru/data/text/t9/ispytanie/

а если вы что-то конкретное сказать хотите то так и говорите прямо, а не подкапывайтесь издалека.

Кого Вы там назвали классиком? Уточните для коллег - не все помнят этот гнусавый голос...
Теперь по существу вопроса. О чём были стенания всех этих "обличителей"? Об отсутствии абсолютного равенства в распределении материальных и духовных благ? Что секретарь обкома получал больше, и жулик из торговой мафии не мог со своими наворованными деньгами не мог купить того же?
Так ведь никто не обещал "каждому по потребностям" - а точнее, как они понимали это, - "хапай, сколько влезет". В социализме декларировалось "каждому - по его труду". По Сеньке и шапка. И воры даже были вынуждены скрывать свои барыши, тайком пировать. Это было невмоготу. Вот они-то и устроили этот контур "ты - мне, я - тебе". Из-за них-то и раздувался всякий дефицит. Чтоб быть уважаемым, как с издёвкой отмечал М.М.Жванецкий.
Вот теперь - да. Млечин может свободно обменять валюту, поехать за границу отдохнуть, ради этого стоило рушить страну...
Теперь за деньги можно всё.
Но тогда было иначе. Не всё продавалось. Не всё покупалось. И оппонент с индийским "ником" и корявым русским этого никак не может принять?

[bhagavate]

Кого Вы там назвали классиком? Уточните для коллег - не все помнят этот гнусавый голос...
Теперь по существу вопроса. О чём были стенания всех этих "обличителей"? Об отсутствии абсолютного равенства в распределении материальных и духовных благ? Что секретарь обкома получал больше, и жулик из торговой мафии не мог со своими наворованными деньгами не мог купить того же?
Так ведь никто не обещал "каждому по потребностям" - а точнее, как они понимали это, - "хапай, сколько влезет". В социализме декларировалось "каждому - по его труду". По Сеньке и шапка. И воры даже были вынуждены скрывать свои барыши, тайком пировать. Это было невмоготу. Вот они-то и устроили этот контур "ты - мне, я - тебе". Из-за них-то и раздувался всякий дефицит. Чтоб быть уважаемым, как с издёвкой отмечал М.М.Жванецкий.
Вот теперь - да. Млечин может свободно обменять валюту, поехать за границу отдохнуть, ради этого стоило рушить страну...
Теперь за деньги можно всё.
Но тогда было иначе. Не всё продавалось. Не всё покупалось. И оппонент с индийским "ником" и корявым русским этого никак не может принять?

товарищ виноградов, вы о чем вообще? сначала обозвали жванецкого гнусавым голосом, потом сами же его привели в пример. осудили тех кто в союзе использовал неденежные способы взятки(с чем я согласен, и не спорил, хотя причины вы указали неверные, там немного в другом было дело), потом назначили меня с вами несогласным? оригинальный ход. отдыхать вам надо больше.

[Виноградов]

товарищ виноградов, вы о чем вообще? сначала обозвали жванецкого гнусавым голосом, потом сами же его привели в пример. осудили тех кто в союзе использовал неденежные способы взятки(с чем я согласен, и не спорил, хотя причины вы указали неверные, там немного в другом было дело), потом назначили меня с вами несогласным? оригинальный ход. отдыхать вам надо больше.

Насчёт Жванецкого - спасибо за замечание, как оно ни неприятно. Виноват. Давно не слышал ММЖ, но текст показался мне до боли знакомым интонационно, знакомым по другим магнитофонным записям - "под гитару". По-разному можно относиться к некоторым его творениям, но дело не в этом. Обознался... "Что пардон - то пардон!"

[bhagavate]

а насчет остального?

Не всё покупалось. И оппонент с индийским "ником" и корявым русским этого никак не может принять?

я про не все покупалось ничего не говорил, текст привел только как разложение элиты отраженное в творчестве сатирика. про то что в союзе было и много хорошего - я не спорил, и спорить не мог, так как сам так считаю.

[Alex_]

отраженное в творчестве сатирика

Жванецкий - не сатирик, а 5-я колонна, распространяющая вражескую пропагаду под видом сатиры.

100%-я ложь - это не сатира, это идеологические удары по социалистическому строю.

[bhagavate]

если вы не понимаете сатиру это ваши проблемы.

ага, и номенклатура жила так же как и простые работяги, ага.

чтобы не повторять ошибки - нужно их изучать, а не закрывать глаза и не кричать что этого не было.

[Виноградов]

если вы не понимаете сатиру это ваши проблемы.

ага, и номенклатура жила так же как и простые работяги, ага.

чтобы не повторять ошибки - нужно их изучать, а не закрывать глаза и не кричать что этого не было.

Да не жила номенклатура как простые работяги! Никто этого не говорил, и не стремился к этому. Уравниловка - это слово Вам о чём-то говорит? Поясняю: в этом полемическом обороте подразумевлась порочность идеи распределения всем поровну. Почитайте классиков, и не только Жванецкого.
У номенклатуры ненормированный рабочий день. Позвонят среди ночи - беги, разруливай прблему. И ответственность посерьёзнее. В буквальном смысле головой подчас отвечали. Это потом относили насчёт "репрессий". Но главное было - за ДЕЛО болела душа. Идейные были они, понимаете?
Вам не понять этого. Вы - про распределители... С одной стороны мусолят про то, что "было всем поровну", и тут же - про то, что не было уравниловки. И смените тон.

[Аристарх]

Были идейные, были и просто карьеристы. СССР - это не одна, а несколько эпох. Кадры при Ленине отличались от тех, которые выдвигал Сталин, а кадры при Брежневе - это сплошные хомячки, под стать своему лидеру. При Горби и вовсе кадры подбирались по принципу - "чем хуже, тем лучше". Разложенцы, алкаши, коррупционеры. Вот они то и обрушили систему.

[Аристарх]

И хотелось бы вернуться к теме. Коммуны - это чрезвычайно актуально для современной России. Объективно их нет. Я изучал поставленый в теме вопрос. То, о чем речь, это фантазия. Следов этой коммуны найдено не было.
Но коммуны безусловно нужны и я являюсь энтузиастом этого дела. Требуется подходящее место. Лучше всего заброшеный профсоюзный санаторий, дом отдыха, водная станция и т. п. в хорошем месте. подойдет и территория небольшого неработающего предприятия в черте большого города. Все на основе долгосрочной условной аренды. Условной в том смысле, что за символическую арендную плату для создания на базе объекта недвижимости некомменческой общественной организации.

[Alex_]

...

Так называемых "распределителей" не было, это 100%-я ложь.

Коммуны - это чрезвычайно актуально для современной России.

В чем же их актуальность ?