С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Paix]

"Тотальной угрозы теперь нет". А что, полётные задания американских ракет уже сняты?

А на кого американские ракеты нацелены, спрашивается? А наши, "перенацеленные" Елкиным дважды, на кого?

[Эрик]

"Тотальной угрозы теперь нет". А что, полётные задания американских ракет уже сняты?

Правильно и это было бы великолепным ходом - задать оппонентам в зале простой вопрос : "Ребятки, о чем говорим? Где сейчас ядерные ракеты США и России, Англии и Франции - куда они делись и куда они направлены?" В ответ была бы немая сцена из "Ревизора".
Нет уменьшения опасности ядерной угрозы для России, т.к. количество ракет для первого удара осталось прежнее, а количество целей стало меньше, по странам СНГ мочить не будут. Шанс натовским ракетам прорвать нашу противоракетную оборону значительно выше.

[Paix]

Правильно и это было бы великолепным ходом - задать оппонентам в зале простой вопрос : "Ребятки, о чем говорим? Где сейчас ядерные ракеты США и России, Англии и Франции - куда они делись и куда они направлены?" В ответ была бы немая сцена из "Ревизора".

В ответ была бы Песнь о великой нонешней дружбе между США и Россией еще минут на 20. Примерно так оно и было (Dana, уж простите):

Млечин: Ну да ведь окончательная гармония никогда не осуществи-и-има! Но ведь дру-у-ужим, и экономически взаимовыгодное партнерство осуществля-я-яем! А значит, как мне кажется, никому теперь не выгодно воевать! А то, что окончательная стабильность неосуществи-и-има, так вот такой у нас, знаете ли (хи-хи), вообще несовершенный мир... Но... посмотрите, насколько с распадом СССР этот мир стал лучше! Главное, что Холодная война победила саму себя! И зверски себя казнила!! И похоронила!!! И теперь носит цветы сама себе на могилку!!!!.. Под умиленные апплодисменты просвещенного человечества (и врачей в психбольницах)... Вот что гла-а-авное-то! А то, что ракеты какие-то - да Бог с ними! А то, что теперь плохая туалетная бумага дороже, чем раньше была хорошая акварельная - ну да так ведь и это не гла-а-авное! Да хоть пусть дети бедняков вообще не рисуют - зато теперь у них есть отличное западное образование, позволяющее в будущем стать первосо-о-ртными официантами! И еще у них есть отличная низкого качества крашеная колбаса! А заодно возможность не портить себе здоровье стоянием в очередях в этих ужасных поликлиниках - брр, даже страшно вспомнить - а весело, бо-о-одро, экологически болеть дома! Но главное - все-таки самое главное - это то, что теперь избранные могут пользоваться самого лучшего качества туалетной бумагой - и в цветочек, и в горошек, и в клеточку... а раньше-то, при Советах, мы ведь вообще в сортир не ходили! Вот ужас-то, как сейчас вспомню! Килька сплошная - и никаких сортиров, нынешней молодежи теперь и не понять, как мы тогда вообще выжили... Спасибо (врачи апплодируют стоя).

Злобин (тонко улыбаясь): А главное для США было - чтобы мы распались мирно, а не им на голову. Вот, что было главное на последнем этапе холодной войны, и что Советский Союз, надо отдать ему должное, честно и сделал - назло невлиятельнейшему сегодня в США советнику президента Обамы г-ну Бжезинскому. Да и кто такой этот Обама? Так, если вдуматься, - президент какой-то.

[traveller]

Аргументация по-прежнему слишком активного свидетеля Млечина – Сванидзе просто «блещет»: Горбачев сдавал страну Западу, чтобы народ не умер с голоду. (Быть пусть побежденным и слабым, но сытым – такова известная логика наших «реформаторов».) Спасибо за то, что признал, что Горбачев именно «сдавал страну Западу». Но тогда нет Горбачеву и его политике никакого оправдания.
Ответ чиновника высокого ранга Адамишина – диагноз и приговор нашей управленческой элите. Конечно, чиновники чаще всего думают о своей карьере и зарплате, а не об исторической ответственности и покаянии. Но такой чиновник никогда не выиграет «войну за умы и сердца людей» (как он выразился о холодной войне).
И вообще сегодня «хор млечинских свидетелей» исполнили великолепную арию в честь «мирных и пушистых» США, якобы готовых со всеми обо всем договариваться и не собирающихся ни кем командовать…
«Эпос» Сванидзе об истории СССР как истории только непрерывных войн – это «сильно». Этот специалист таким образом описывает историю всех государств, или только тех, которые ему не нравятся?
Заключительное слово С.Кургиняна – это действительно Букварь для тех, кто собирается строить сильное государство.

[MMM]

Лично я, в отличие от Млечина, не жил в страхе перед американским ядерным нападением на нас. Потому что была уверенность, что наша мощь достаточна для того, чтобы США на такое нападение не пошли. А вот теперь уверенности в безопасности гораздо меньше - знаем ведь, во что превратили наши Вооруженные Силы. А ракеты США как были на нас нацелены, так и остаются.
А еще страшно интересную проговорку сделал млечинский свидетель Злобин. Все американисты и дипломаты доказывали на Суде, что Горбачев с Западом замечательно договорился, тогда как Кургинян был совершенно иного мнения и говорил о капитуляции. И вот встает Злобин и говорит:
- Было два полицейских – СССР и США. Одного убили…
Вот вам и «договорились»!
Жаль, что на Суде было просто физически невозможно изложить подробно, кто именно и как убивал – прежде всего, из числа собственных мерзавцев и дураков, умело оттеснивших тех, кто мог сохранить страну и вывести ее на новые рубежи. Ведь в этой обновленной стране им, мерзавцам и дуракам, пришлось бы расстаться со своими постами и привилегиями. А так они и поныне хорошо сидят. Как Млечин и Сванидзе в агитпропе – прежде в советском, а ныне в антисоветском.
Замечательный, кстати, был в этой теме применен прием стороной Млечина и примкнувшим к ней Роговым – за минуту нагородить столько лжи о причинах гибели СССР, что и трех передач не хватило бы, чтобы все это аргументировано опровергнуть. Где уж тут в Суде за секунды.

А что до убирания звука при воплях Млечина, Дана29, - так я уже давно так поступаю. Это просто физически слушать невозможно.
И действительно все время хочется спросить вслед за Кургиняном: если все и в самом деле было так ужасно - страну никто не кормил и не было туалетной бумаги (кстати, зачем она, если вас не кормят?) - то как же вы, черт вас побери, сумели выжить?! А население СССР после Великой Отечественной - как сумело вырасти на 100 млн. человек?!

[Paix]

Лично я, в отличие от Млечина, не жил в страхе перед американским ядерным нападением на нас.

Они теперь подменяют перестроечную пропаганду, делавшуюся под идею разоружения, реальностью. Пропаганда правда была. При Горби на Уроках Мира на детей страх наводили, а наша полубезумная училка заставила принести в класс и сложить в шкафчики марлевые повязки на случай атомной войны (утверждалось, что марля куда "эффективнее" противогазов).

Зато дома потом вменяемые родители объясняли, что паритет означает безопасность, потому что никто не идиот самоуничтожаться. Не знаю, правда, что говорили либералы детишкам дома. Но их сегодняшний оптимизм явно диктуется либо двойным гражданством, либо материальной возможностью драпануть и обустроиться на Западе (эта мысль, точно, не покидала при просмотре).

[Эрик]

Лично я, в отличие от Млечина, не жил в страхе перед американским ядерным нападением на нас. Потому что была уверенность, что наша мощь достаточна для того, чтобы США на такое нападение не пошли. А вот теперь уверенности в безопасности гораздо меньше - знаем ведь, во что превратили наши Вооруженные Силы. А ракеты США как были на нас нацелены, так и остаются.

Мне вспомнилась реакция украинской Верховной Рады, когда начали бомбить Югославию натовские "хорошие парни". Заседали те до полуночи - ставили на уши Кравчука и спрашивали - где наши ракеты? Он что-то пытался им лепетать, но страсти там были не шуточные - украинские парламентарии РЕАЛЬНО осознали свою ущербную безопасность перед внешними угрозами. Кравчук что-то рассказывал про отсутствие денег в бюджете, типа не за что было их содержать - его подняли на смех что денег не было на моющие средства. И вспомнили ему и швейцарское шале - "хатынку" и хотели порыться в его зарубежных счетах. Правда потом все вспомнили, что у всех есть счета за бугром и успокоились. А ведь реально если бы Украина не передала нам свое ядерное оружие - другая бы была политика с Украиной, совсем другая. А сейчас они голые и без ракет и без армии - никто и звать никак и имеют их все кому не лень

[Виноградов]

До чего ж мы с возрастом становимся тугодумами...
Только сейчас до меня дошла главная идея этого цикла.
С каким постоянством Млечин апелирует к низменным мотивам! И на этот раз - "хорошо жить стало - сытно, спокойно. Никто на нас теперь не нападёт - правильно сдались амерам.
И сыты, и пьяны, и нос в табаке. И валюту можно менять..."
Это мы с вами спорим, ищем изъяны в позициях, провалы в аргументации. Шоу - не для нас. Шоу - для "поколения пепси". А мы, с нашим голосованием и обсуждением - для антуража. Дескать, с умными обсуждалось, да они не поняли.
С нами разберутся другими способами. "Мальчик с ай-фоном" уже начал новый этап этого процесса. На Госсовете 31 августа, или раньше. Лично у меня возникло стойкое ощущение того, что образование разрушается целенаправленно, где-то в марте. До этого удавалось найти самые невероятные, но оправдания. Но тогда, к марту, некоторые шаги оказались настолько откровенными, что никакими ухищрениями их совместить со здравым смыслом - если под здравым смыслом понимать заботу о нации, о Родине - не удавалось. Даже скидка на клиническую глупость уже не проходит. Никаких иных объяснений уже не найти. Нас сдают... И делают баранов из остального плебса.
Айтматовская легенда о манкуртах понемногу претворяется в жизнь...

[pamir]

Вчерашняя передача и звуковая дорожка к ней
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry17315

[Скрипач]

До чего ж мы с возрастом становимся тугодумами...
Только сейчас до меня дошла главная идея этого цикла.
С каким постоянством Млечин апелирует к низменным мотивам! И на этот раз - "хорошо жить стало - сытно, спокойно. Никто на нас теперь не нападёт - правильно сдались амерам.
И сыты, и пьяны, и нос в табаке. И валюту можно менять..."
Это мы с вами спорим, ищем изъяны в позициях, провалы в аргументации. Шоу - не для нас. Шоу - для "поколения пепси". А мы, с нашим голосованием и обсуждением - для антуража. Дескать, с умными обсуждалось, да они не поняли.
С нами разберутся другими способами. "Мальчик с ай-фоном" уже начал новый этап этого процесса. На Госсовете 31 августа, или раньше. Лично у меня возникло стойкое ощущение того, что образование разрушается целенаправленно, где-то в марте. До этого удавалось найти самые невероятные, но оправдания. Но тогда, к марту, некоторые шаги оказались настолько откровенными, что никакими ухищрениями их совместить со здравым смыслом - если под здравым смыслом понимать заботу о нации, о Родине - не удавалось. Даже скидка на клиническую глупость уже не проходит. Никаких иных объяснений уже не найти. Нас сдают... И делают баранов из остального плебса.
Айтматовская легенда о манкуртах понемногу претворяется в жизнь...

Шутить изволите про "поколение пепси"? Наверное, на вас тоже либерализм в ударных дозах как-то нехорошо подействовал, что вы вдруг вообразили себе это самое "поколение пепси" у телеящиков, изо дня в день следящих за дебатами Млечина и Кургиняна.

Нисколько не сомневаюсь, что представители "поколения пепси" на этом, прости господи, шоу ограничиваются той кучкой студентов в зале, которых пригнал туда Сванизде. Личики у них там соответствующие - примерно как во времена оные на партсобраниях, а в мыслях "легкость необыкновенная"!

Вы, батенька, тово, звук-то приглушайте, когда Млечин свою песню заводит, а то неровен час распрямление извилин заработаете.

Что касается российского образования, то вы правы в том, что целенаправлено, но заблуждаетесь в целях. "Мальчик с айфоном" давным-давно сказал, что мы должны стать "нормальной страной", то бишь все у нас должно быть, "как у взрослых" - образование в том числе. Потому вы неправы, когда говорите, что образование они разрушают. Это вы думаете, что разрушают, а они на полном серьезе думают, что приводят к "международным стандартам". Дайте срок, у нас не только бумага будет в цветочек, "как в лучших домах ЛондОна", но и образование, как в США, в котором.. сколько там у них безграмотных? Вот и у нас будет столько же. Зато все секретарши у нас будут с высшим образованием, возможно, даже юридическим и при этом писать с орфографическими ошибками. Такшта будем даже "нормальнее" Папы Римского.

[Скрипач]

А еще страшно интересную проговорку сделал млечинский свидетель Злобин. Все американисты и дипломаты доказывали на Суде, что Горбачев с Западом замечательно договорился, тогда как Кургинян был совершенно иного мнения и говорил о капитуляции. И вот встает Злобин и говорит:
- Было два полицейских – СССР и США. Одного убили…
Вот вам и «договорились»!

Да не делал он никакой проговорки, просто он сказал это с точки зрения гражданина США.
Остальные пели на мотивчик граждан России, мол "полюбите нас, полюбите, мы для вас не то еще сделаем". А Злобин, по привычке, озвучил это так, как принято в США. Все просто.

[Harib]

"Господствующий в государстве класс склонен рассматривать свои интересы, как государственные, и прибегает к помощи государственного аппарата для отстаивания их... Господство правящего класса только тогда является прочным, когда он не слишком узко толкует свои интересы; гегемон, ведущий внешнюю политику, не может, не вызвав гибельного кризиса, жертвовать интересами общего исторического целого".

"Утверждение о господстве политики над стратегией, по нашему мнению, имеет всемирно-исторический характер. Оно не подлежит никакому сомнению, когда творцом политики является юный класс, который идет к широкому будущему и историческое здоровье которого отражается и в форме преследуемой им здоровой политики. Но она всегда вызывает сомнения в тех государствах, которые представляют организованное господство уже отживающего класса, который находится в положении исторической обороны, режим которого подгнил и который вынужден вести нездоровую политику, жертвовать интересами целого для сохранения своего господства. В этом случае нездоровая политика неизбежно продолжается нездоровой стратегией".

"Уже одно ожидание войны, подготовка к ней, деформирует экономику, изменяет соотношение между отдельными частями народного хозяйства, заставляет применять иные методы. Это стремление экономики уже в мирное время приблизиться к боевым формам является общим и неизбежным законом; слишком энергичное насилование естественных форм экономического развития сказывается весьма отрицательно, тормозя общие экономические успехи страны".

Эти мысли принадлежат Александру Андреевичу Свечину – русскому и советскому военачальнику, педагогу и теоретику, автору классического труда «Стратегия».

Почему бы Сергею Кургиняну на суде не вспомнить имя генерала Свечина, которого отправили на эшафот в 1938 г. ?

[Looking_for]

Когда слушаете Злобина прислушайтесь сначала к звучанию его фамилии. Перед Отечественной войной нас тоже умиротворяли приближаясь к самым границам. Мол дружба-комрад , и специалисты типа Злобина Млечина наверняка существовали. Нас жалеть не будут. Мир очень нестабилен. Кстати случись что действительно серьезное (только историческая опасность "разбудить" русских сдерживает Запад) и пресловутый терроризм (единственная площадка нашего братского единения-соперничества) сразу превратится в заштатную угрозу, быстро поняв что с ним шутить уже не будут. Сейчас террористическая угроза - как единственная девушка среди кучи ревнивых парней, все страстно хотят с ней ... "бороться" и хвастаться потом успехами борьбы перед другими.
Меня волнует, что будет если после серого Януковича американцы поставят ярко-чокнутого а-ля Миша-жуй-свой-халстук и он попросит нас выйти вон, из Севастополя стественно. Истинная угроза почувствовалась всем миром когда нагло попер ВМС США в русское озеро. Та августовская война не была западной авантюрой - разведкой боем, благо бараньих голов Миша предоставил янкам предостаточно. Не за горами антиклерикальная "гормонально-гедонистическая" контрреволюция золотой молодежи в сладострастном Иране. Первый ход США и Европы с плакатами убитой красотки был весьма хорош, сразу почти мат нежаду. Высшая элита в Иране как у нас в 70-х 80-х уже как "лектор готов". Думаю Госдеп "будет совсем не прочь" локальной яд. войны марионеточного Ирана с Россией за каспийский шельф, по типу ирано-иракской бойни. Если уж маленьких грузин они смогли натравить на Россию (по гамб. счету). А вот... чтобы Россия не разбрасывалась своими флажками в "канадских льдах".
А Млечин , проецированием своего патологического американизма на советские времена не пачкал бы тех людей. Не прыгали тогда у нас из окон военные параноики. Это при Горбачеве появился такой "добровольно-а-возможно-принудительный" вид спорта. Никто никогда ничего не боялся, хотя пугали нас не меньше американцев, и даже журнал "Крокодил".

[Ratan]

'Виноградов' date='9.9.2010, 0:01' post='17313']

До чего ж мы с возрастом становимся тугодумами...
... Лично у меня возникло стойкое ощущение того, что образование разрушается целенаправленно, где-то в марте. До этого удавалось найти самые невероятные, но оправдания. Но тогда, к марту, некоторые шаги оказались настолько откровенными, что никакими ухищрениями их совместить со здравым смыслом - если под здравым смыслом понимать заботу о нации, о Родине - не удавалось. Даже скидка на клиническую глупость уже не проходит. Никаких иных объяснений уже не найти. Нас сдают... И делают баранов из остального плебса.

Да, коллега. Действительно, долго думали, хотя похоже сами из образовательной сферы. Образование (особенно высшее) как наиболее консервативная структура (такова она по своей природе) держалось дольше всего. Но цели преобразования образования вытекают из всей цепи реформ и должны были быть понятными изначально. Россия должна быть лишена интеллектуального потенциала. Это нам за Королева и Гагарина и ракетно-ядерный щит. Чтобы такое не повторилось. Что же касаеся формы преобразовательной деятельности, то как во всем остальном: якобы приведение к "цивилизованным стандартам". По сути вся педагогическая и научная общественность путь этих реформ не одобряла и высказывалась против. Но пассивное сопротивление верхушку не волнует и процесс ликвидации интеллектуального потенциала России вступает в завершающую стадию. Альтернатива проглядывается одна - домашнее образование. Сама же элита, как известно, детишек учит за границей. А дочь Сталина ходила в обычную московскую школу. Правда с охранником, но последний ее не учил, а только выполнял охранную функцию.

[MMM]

Да не делал он никакой проговорки, просто он сказал это с точки зрения гражданина США.
Остальные пели на мотивчик граждан России, мол "полюбите нас, полюбите, мы для вас не то еще сделаем". А Злобин, по привычке, озвучил это так, как принято в США. Все просто.

Так я ж именно это и говорю, Дана!
Это тут "гиганты мысли" веруют, что мы с США "удачно договорились". А там ребята говорят прямо: Мы их убили!
Мало кто сегодня помнит, что нынешний министр обороны, Роберт Гейтс, будучи в свое время директором ЦРУ...

...Бывший в 1991-1993 директором ЦРУ Роберт Гейтс (ныне - министр обороны США) в 1992 году перед возвращением в США после визита в новую Россию прошел парадным шагом по Красной площади. Перед камерами западных корреспондентов он заявил: «Здесь, на площади, возле Кремля и Мавзолея, совершаю я личный парад победы. Мы хорошо понимали, что Советский Союз ни гонкой вооружений, ни экономическим давлением, ни тем более силой не возьмешь, его можно было взять, только организовав взрыв изнутри».

Так что Злобин в американском понимании вопроса совершенно прав. И только наши идиоты радуются тому, что "удачно договорились".

[Harib]

Сванидзе второй день кряду говорит об окончании Холодной войны, увязывая ее с радостью по поводу того, что "смогли купить твалетной бумаги". Как тут реагировать?
Сортирная тема очень люба нашим либерам. Ракитовщина, мать ее... Даже тошнит от ихнего... Ну не знаю как сказать...

У Вас хреновенькая память. Разве не тов. Ленин обещал строить сортиры из золота?

[Samarin]

У Вас хреновенькая память. Разве не тов. Ленин обещал строить сортиры из золота?

Ваша феноменальная память может опять оказать Вам медвежью услугу.
Определитесь - Вы с Лениным, который презирал золото, или со Сванидзе, который полон вожделенья, в т.ч. к туалетной бумаге.
(Иначе - бан неизбежен.)

[Эрик]

У Вас хреновенькая память. Разве не тов. Ленин обещал строить сортиры из золота?

С памятью у нас в порядке, а вот с логикой у Вас "хреновастенько"
Да, действительно, свое обещание председатель Совнаркома Владимир Ильич Ленин обнародовал в газете "Правда", в статье "О значении золота теперь и после полной победы социализма".

Приведу цитату из статьи: "Когда мы победим в мировом масштабе, мы, думается мне, сделаем из золота общественные отхожие места на улицах нескольких самых больших городов мира. Это было бы самым "справедливым" и наглядно-назидательным употреблением золота..."

Его мечту поддержали и в настоящее время уже осуществили. Сантехника и унитазы из золота установлены в некоторых номерах знаменитого дубайского отеля "Бурж эль Араб" ("Арабская башня") в Объединенных Арабских Эмиратах, во дворце султана Брунея и, по слухам, на виллах некоторых российских олигархов. Однако мировая революция к этому отношения не имеет - имеет место исполнение заветов Ильича людьми которые живут при коммунизме, правда остальные в рабстве и довольствуются исполненной мечтой о туалетной бумаге

[Эрик]

Злобин (тонко улыбаясь): А главное для США было - чтобы мы распались мирно, а не им на голову. Вот, что было главное на последнем этапе холодной войны, и что Советский Союз, надо отдать ему должное, честно и сделал - назло невлиятельнейшему сегодня в США советнику президента Обамы г-ну Бжезинскому. Да и кто такой этот Обама? Так, если вдуматься, - президент какой-то.

Правильно Злобин улыбался - все аналитики и умеющие думать люди понимают, что политику в государствах-сателлитах делают советники. США - это первая страна, которая прошла испытание методики порабощения мировым капиталом. Все сделано в образцовом виде. Две партии (а больше и не надо для видимости демократии) оригинальная своей запутанностью система голосования (для удобства манипулирования голосами, что затруднительно при всеобщем прямом голосовании). Главные в правительстве - советники, через которых осуществляется управлением "говорящей куклой" - Президентом США. То же самое в нашем соседнем американском штате Джорджия - все успехи в государственном строительстве не заслуга Мишко, а профессионализм его американских советников, которые переодически хлопают его по рукам, что бы ничего не трогал и по губам - что бы лишнее не говорил

[Эрик]

Так что Злобин в американском понимании вопроса совершенно прав. И только наши идиоты радуются тому, что "удачно договорились".

Есть старая истина-аксиома: «Горе побежденных в том, что историю их народа за них будут писать их враги»

Это мы сейчас и имеем в наличии – кто судит нашу историю на свой лад? Правильно – ВРАГИ.

Смотрел вчера перед эфиром по 5-каналу фильм про Громыко, как он Горбачева на трон возвел и как потом об этом сожалел, что «не по сеньке шапка Мономаха»

Кто такие Адамишин и Рогов – это продукт партноменклатурной мафии, которые кстати получили возвышение в МИД именно после прихода Горбачева и ухода Громыко – они сразу поняли, что пора «перестраиваться» и то, что ранее делалось «тайно и с опаской» (перевозка импортного дефицита с дип.почтой и прочие милые сердцу шалости), можно делать с «ускорением», благо с Громыко ушли старые кадры, которые держали в узде «особо ретивых» сторонников пристрастия к европейским ценностям потре######ства. Кадры решали все – и с уходом «стариков» пришли новые и норовистые, предприимчивые и перестроенные для открытого предательства

А признать ошибки Горбачева бывшим «дипломатам» – подписать себе приговор, «признать что они были соучастниками преступления против своего народа и своей страны».